Блог им. DAMAN

Подскажите знающие... А всегда ли было так...

    • 21 октября 2024, 22:55
    • |
    • DAMAN
      Популярный автор
  • Еще
Что буквально каждую неделю на рынок выходят все новые и новые эмитенты со своими облигациями на высокой ставке? При чем не важно с каким рейтингом, точнее даже суперпупернадежные чаще других.


Ставка растет, кредит дорогой, адски дорогой, но каждый день другой мы видим все новые и новые размещения, все новые и новые флоатеры с месячным купоном и премией к ставке от 1.5 до 3% и прочее и прочее.

С чего вдруг эмитенты, сидевшие до этого относительно спокойно на жопке, кинулись на рынок размещая выпуск за выпуском? Буквально совернуясь за бабки физиков.

Интересно, такая динамика всегда была чтобы прям наперебой занимали под любую ставку? А если нет и раньше не было такого ажиотажа, то что изменилось?

1. Ждут гипера? Так нет, флоатеры растут за ставкой, займ дешевле не станет.
2. Ждут рост ставки? Опять нет, тогда размешали бы массово фиксы
3. Ждут падения ставки? Ну допустим, через повышение долгосрочно может и ждут… Но с чего бы? Крупняк не склонен играть в казино ставя то на красное то на черное…
3ю4. Ждут чего? Полной жопы и платить долго и дорого не придётся? Хм…

С чего такой аттракцион невиданной щедрости то? Тем более что половине эмитентов новый долг под плавающий и высокий процент на фоне роста ставки кмк не особо то и нужен. Но что же тогда за ажиотаж то такой? Купоны 21-22-24 уже далеко не редкость среди приличных компаний да еще и явная тяга к ежемесячной выплате…

Рубль в слишком глубокой жопе ваереди? дефолты в следствие каких то адовых событий? Супер инфляция со ставкой что ЦБ будет бездействовать? Какие еще мотивы?
★8
77 комментариев
Ждут эрдоганомики.
Падение флоатеров в последние дни говорит об этом же
avatar
Дюша Метелкин, ох очень похоже на то. Ставка дальше на уровне сильно ниже реальной инфляции, вполне себе версия… вероятно даже иранономика
avatar
Интересно, какая будет RUONIA в варианте «эрдоганомики»
avatar
Да, все просто. Кредит отдавать надо, а облигации не обязательно. Банкрот, дефолт, не пролезло — извини. Если фирме свезло, получишь свои %%, а так, иди лесом.
avatar
3Qu, именно поэтому для меня облиги идут лесом…
Можно предположить, что «суперпупернадежные» имеют умное руководителей/хозяев. И ждут они того, что никто не ждет, даже предположить не может, ведь на Олимп толпой не ходят. Так что же это такое, за высказывание о чем сейчас засмеют, а за неудачное высказывание и по статье привлечь могут?
Слово из трех букв 
avatar
consar, вспоминается анекдот про Вовочку, который загадал молодой учительнице загадку: «из трёх букв, о нем должна думать каждая женщина».
avatar
consar, а если они ждут мира, то нафиг сейчас бежать размещаться? Успеют разместиться, и даже фиксом...
Не бьётся, нет
avatar
Дюша Метелкин, а какая будет реакция рынков на мир? Мало кто мог предположить, что в рузультате немира через год страну зальет деньгами, через два будут побиты все рекорды по выдаче ипотеки, росту цен и росту зарплат (ну то есть паденю, как скажет любой работяга). Поэтому какой будет реакция на мир, знают единицы.
avatar
consar, тот, кто умеет сложить два и два, понимает, что эти эффекты — взаймы у своего будущего.
Что заливание деньгами промки, что контрактников, что выдача ипотеки (только на ипотеку из бюджета пара триллионов в год, каждый год в ближайшие 30 лет!).
Ну а что касается мира — у мира шансов нет.
Ни одной предпосылки.
Это (что сейчас происходит) банально выгодно всем.
Вплоть до того что против северных корейцев, буде они приедут, отправят южных…
avatar
Дюша Метелкин, 
Это (что сейчас происходит) банально выгодно всем
скорее да чем нет. но потом будет жесткий откат, с доходов в 250 на 50 и сидение в этой жопе очень долго. 
avatar
Константин Р, это выгодно всем за пределами этого конфликта…
avatar
Дюша Метелкин, Интересно как будут махаться северные и южные корейцы в степях Украины. Ну а шо делать, славян мало, потратились.  Азиатов много.
avatar
consar, может ждут понижения ставки? когда её начнут снижать все побегут в акции , а вот облигации не охотно будут брать и даже скидывать. если кредит в банке , банк может и не дать пересчитать процент по кредиту в сторону понижения. а тут гарантия
Ну  раз знающее молчат… сделаю предположение.....
ДОПУСТИМ...
компании нужны деньги на тек. расходы-100 ярд. под 20%… затраты 20 ярд.
выручка компании 500 ярд.
в результате инфляции 20-30% получена доп. выручка 100-150 ярд
отдали % 20 ярд… прибыль выросла на 80-130 ярд....(условно)
на практ. конечно неск.выросли и затраты… тарифы (10-15%)
вывод… какая разница под какую ставку занимать...
на выплатах СЕО и СД в минус не сказывается…
avatar
Чтобы перекредитоваться. Берешь новые, погашаешь старые. Флоатеры как раз на случай если ставка будет падать в перспективе.
avatar
xezdx, многовато их нападало и падает за последние недели, вот в чем вопрос автора (и у меня такое же наблюдение, кстати)
avatar
Дюша Метелкин, мне кажется совпадение. Тем более такие вещи планируются заранее, а не так что проснулись утром с бодуна и такие «а давайте ка сто лямов одолжим?»

То есть решения приняты давно.
avatar
xezdx, ну вот дом.рф пришел за 20 ярдами, а решил взять 100.
Ну дело то житейское, да
avatar
Дюша Метелкин, именно такой вопрос, все верно. Ну и то, что большинство флоатеров последние дни падают заметно ни смотря ни на какие показатели.

Более того во многих стаканах, именно на продажу стоят десятки тысяч лот плитами, а на встречу пустовато…
avatar
Tуземец, ух ты, не знал этой песни.
Я знаю частушку
Как на Киевском вокзале
Кто-то крикнул «ероплан»
Все хлебальники задрали
А я дёрнул чемодан
avatar
Зам по пиву, угадал все буквы, не смог назвать слово 🤪
avatar
Это способ занять деньжат не закладывая имущество евреям банкирам сразу
avatar
Доктор, куда торопятся то, вопрос
avatar
Дюша Метелкин, ну ввиду ухода западных партнёров освободились ниши видимо. Спешат впрыгнуть в узкое окно возможностей наверн.
В целом, вполне разумно. Несмотря на риски. Но предприниматели они в принципе ребята рисковые.
avatar
Доктор, КамАЗ? Газпромнефть? Лизинги?
Не бьётся ни один пример…
avatar
Дюша Метелкин, тогда непонятно куда торопятся. Какие варианты? Шадринский «долги сгорят»?
avatar
Дюша Метелкин, именно так.
avatar
Учитывая что большие геополитические потрясения вполне вероятно еще впереди, а пока только разминаются участники и не все еще даже втянулись полностью, возможно активно занимающие думают прокатиться на пословице, в которой война всё спишет.
avatar
zoi4, почему не фиксы а флоатеры тогда?
avatar
Дюша Метелкин, если ждёшь роста ставок — покупаешь флоатеры, если ждёшь снижения ставок — размещаешь флоатеры. Вроде логично, размещаться не под фикс в период высоких ставок.
avatar
Supric, но кто сегодня ожидает снижения ставок?
На словах до середины 2025-го только повышения
avatar
Дюша Метелкин, очевидно, тот, кто размещает флоатеры, на самом деле ожидает снижения ставок. Если он кредитуется лет на 5, то ему очевидно выгоднее платить много только 1-2 года, чем все 5.
avatar
Supric, последние флоатеры довольно короткие. КамАЗ, например, на 2 года
avatar
Дюша Метелкин, значит они ожидают еще более быстрого снижения ставок.
avatar
Supric, какие у них к этому основания?
avatar
Дюша Метелкин, не знаю. Они не озвучивают)
avatar
Supric, вот в этом и вопрос изначальный
avatar
Есть ещё вариант что знают что количество средств, которыми свободно сможет располагать податное сословие, сильно поуменьшится. Ключевое слово «свободно».
avatar
Дюша Метелкин, 
Со своей колокольни, в продолжение вышеизложенного, могу предположить что поскольку платить всё равно не особо планируется, то выпускается инструмент, который пипл активнее хавает. Все же такие умные прошаренные — фикс при росте ставки номинал будет проседать, а тут вроде доходность в параллель со ставкой идёт всегда типа выйти можно не особенно потеряв. Как в старом добром Пантелеевича — всем всё платится(тм).
Но это мои предположения. Со временем узнаем где там ООО «Кобеан» было запланировано.

Ну и выше плюсанул товарищу, который верно написал что кредиты отдавать надо, акции типа доля в компании, а по облигам если совсем плохо дела пошли дефолт объявил (оферту выкатил, реструктуризацию предложил и т.д.) и гуляй Вася жуй опилки — ну нишмагла, извинити.
avatar
У нас суперпупернадежные — это Газпром, Газпромбанк, Сбербанк, Роснефть, Лукойл и РЖД. А кого ещё Вы имели ввиду?
avatar
А. Г., КамАЗ, ВТБ Лизинг, Газпромнефть, Ростелеком, Россети
avatar
Дюша Метелкин, ну Газпромнефть согласен, а по остальным большие сомнения суперпупернадежности.
avatar
А. Г., дом.рф еще
avatar
А. Г., а что с россетями не так? В плане надежности а не в принципе конечно )
avatar
DAMAN, 
а что с россетями не так?

Ну судя по падению объемов торгов акциями что-то не так.
avatar
Основная причина — внешний рынок закрыт для заимствования.

Юаней тем более не хватает, поэтому только флоатер и рубли. 

Но когда, например выходят малоизвестные эмитенты  (ООО) в сфере стоматологии и т.п., и андеррайтерами выступают известные ик, стоит задуматься 

Стоимость по корпоративным кредитам отчасти перенесут на плечи конечного потребителя. 

В годы Великой Отечественной войны выпускалось много облигаций. Уже весной 1942 года советское руководство стало применять систему военных государственных займов, которые размещались по подписке среди населения, коллективов колхозов, предприятий, заводов. 

Всего за годы войны выпустили четыре займа: 
Первый военный заём был выпущен в апреле 1942 года на сумму 10 млрд рублей, срок погашения — 20 лет. 
Второй государственный военный заём был выпущен 4 июня 1943 года на сумму 12 млрд рублей. 
Третий государственный военный заём 1944 года был выпущен на сумму 25 млрд рублей и дал бюджету 28 млрд 963 млн рублей. 
Четвёртый военный заём был опубликован 5 мая 1945 года, размещался также на 25 млрд рублей и собрал 26 млрд 716 млн рублей. 

Всего за годы Великой Отечественной войны было размещено госзаймов на общую сумму 81 млрд 500 млн рублей. По ним в бюджет страны поступило 100 млрд 541 млн рублей. 
harmfulgrumpy.livejournal.com/851251.html?ysclid=m2jii37nay129467064

avatar
Marsovich, только их так и не погасили)) есть такие — чисто как колекционная ценность.
avatar
Marsovich, ну вот к тому и дело, что выпускать то выпускали но по итогу не расплатились. Пылесос денег населения сработал отлично. В этот раз нечно похожее? И лишнее бабло с населения собрать и инфляцию таким образом притормозить и отдавать не надо и народного бунта не будет, это ж не вклады заморозить. Какое дело трудовому народу до паразитов и спекулянтов на мосбирже коими нам всех ширнармассы себе и представляют )
avatar
DAMAN, дошло наконец? 😃 Я как бы намекаю Теперь ясно, чем может дело кончиться? 
avatar
Никто так и не ответил, почему флоатеры валятся на дно все одновременно?
avatar
Это все к финальному и окончательному укреплению рубля. Не иначе. Ахах.

Игра в стабильность приближается к точке кульминации. Все стараются успеть до того, как рубикон будет пройден.
avatar
Тоже заметил, причём давненько начали занимать, ну может год назад. Для себя вижу следующие поводы:
1. Месячные выплаты из за неопределенности, если ставку снизят сразу начнут платить меньше, ну и типо в период неопределенности самый баблокос...
2. Так то компаниям, кто по умнее достались или активы, которые можно развивать или часть рынка, который стоит завоевывать расширяя производство
3. Дефолты конечно будут, но не у надёжных, не лишь все смогут отдать долги
4. Я думаю рентабельность сейчас значительно больше чем ставки по займам и у предприятий другие таргеты, им типо что то надо делать и стратегические задачи могут быть такими, что надо просто рынок завоевывать, даже можно без прибыли, то есть зарабатывала она 10р при капитале 20р будет те же 10 зарабатывать но займёт ещё 10 в капитал и расширится, а заработает прибыль на эти деньги потом. Где просто выплатят дивидендов меньше чем могли бы.
5. Ну и деньги это просто инструмент, сейчас они нужны, и компании борятся за то, чтобы в свои руки его как можно больше получить, тк везде как я понял сейчас идёт баблокос!
НГ впереди, вот и торопятся ) Надо же поднимать капу — и рынка вообще и эмитентов в частности. Отчёты по итогам года, премии. Поэтому совпали векторы — денег на руках много, биржа активно всех уговаривает, эмитенты хотят денег, руководители премий.
Соцопросы можно натянуть, а ставки — это самый честный соцопрос и ставки за Трампа. Если выиграет выборы — войну ему остановить не дадут, но притормозить сможет, что может оказаться почти мир. Поэтому флоатеры.
avatar
ignat, почему так много и так часто? Почему они все падают? Несмотря на премии к кс?
avatar
DAMAN, в каком смысле — падают?
avatar
ignat, ну посмотрите динамику последних дней и стаканы, многие флоатеры с весьма недурным купоном и доходностью, торгуются ниже номинала. Ну и в стаканах плиты стоят на продажу по десяткам тысяч лот.
avatar
DAMAN, если ты не знаешь почему флоутеры падают может тебе на долговом рынке делать нечего.
Купи СБЕР как Орловский и ГАЗПРОМ как Бутманов и жди дивов.
Не знаешь прикуп — не бери карты.
avatar
DrManhattan, 
Понижения ключевой ставки вроде не предвидится.
Остаются резкое повышение ключевой ставки, с которым даже крепкие эмитенты могут не справиться и новый виток сво?
avatar
Penguin, Пауэлл инфляцию задавил — вот и ЦБ задавит.
Год назад никто не ждал повышения,
сейчас никто не ждет понижения.
История повторяется. 
avatar
DrManhattan, 
Больше года назад ЦБ на нескольких заседаниях говорил о возможном повышении ставки и немного с этим затянул.
Сейчас говорит только о повышении.
До пятницы ждать осталось недолго.
Крепкие флоатеры сегодня снова лили.

avatar
Penguin, вопрос не в пятнице — вопрос о следующем годе.
Кто угадает тот будет в шоколаде.
Ну а кто знает — тот уже.
avatar
DrManhattan, здравствуй мой токсичный друг, я так тебя ждал ) как славно что ты пришел )
avatar
DAMAN, не зови лихо пока оно тихо.
avatar
DrManhattan, это да, это то оно так то…
avatar
Да не гипера ждут а ставку в 30 процев вот и все
avatar
Сeм, ждали бы 30 — занимали бы фиксами. не исключено что ждут ставку вниз — инфляцию вверх, и рыбку съесть и сесть куда надо.
avatar
Может военное  положение объявят с соответствующими ограничениями.
avatar
Подсказка: ОФЗ. Дальше сами… Объяснять неохота.
avatar
под кредит ростовщик требует залог, а под эмиссию облигаций залог не нужен

покупателей облигаций можно кинуть, деньги украсть и убежать… с кредитом так не получится из-за залога

раньше эмиссия облигаций не привлекала внимания местных обывателей, т.к. ставки были низкие… сейчас — другое дело
avatar
GOLD, «можно спокойно кинуть» пока доминирует во мнениях и ответах )
avatar
DAMAN, и это близко к истине)

если бы я мог эмитировать облигации на 1 млрд. рублей с доходностью 50%, я бы непременно это сделал

а вы?))
avatar
GOLD, а я бы нет, сидеть не хочется...

Но приближающийся кидок обьясняет стаканы с тысячами лотов на продажу в даже самых надёжных и доходных облигаций… В теории.

Хотя эрдоганомика © Дюша (прям хороший термин) и иранономика объясняют происходящее ничуть не хуже )
avatar
bocha, заваем офз перед ставкой? Или все же начинаем набирать длинноты где-то на второй неделе ноября, когда после очередного Хайка купоны длинноты уверенно превысят 17 годовых?
avatar
А может просто, как всегда никто ничего не знает? Просто денег надо, вот и все.
Год назад баки давали макс ставку 14% на 3 мес, на вклад длиннее сильно меньше. Все знали, что такая высокая ставка ненадолго 😁 Сейчас стали умнее, сбер дает макс 20% на 7-9 мес. Некоторые банки дают максималку на 6 или 36 мес, у них тоже какая то своя логика. А в реальности никто ничего не знает, просто надо денег.
avatar

теги блога DAMAN

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн