У меня есть одна проблема.
Я излишне рационален и доверчив.
И если ЦБ говорит, что девальвация это проинфляционной фактор (это разумно), и его надо не допустить, я в это… верю.
Дюша Метелкин, щас поднимут ставку до 50%, увидите 100% инфляцию. Дурачки со смартлаба только будут бегать и говорить, что еслиб не подняли ставку, то не 100% инфляция была бы, а 1000%
Mathman, откуда такая инфляция будет? Если вы намекаете что кредиты закладываются в цены, то за такой ставкой риск параметры в небеса улетят и хрен кто по такой ставке сможет кредит выдать / взять.
Если я правильно понимаю смысл девальвации это когда курс искусственно опускается чтобы стимулировать иностранные инвестиции. У нас запроса на это не наблюдается. У нас курс опускается, я подозреваю, чисто из-за соображений валютных войн чтобы импорт сделать неконкурентоспособным, а экспортерам наоборот позволить легче конкурировать на чужих рынках, давая дополнительную прибыль.
xezdx, Все ровно наоборот. Укрепляя свою валюту мы перестаём конкурировать на внешних рынках. А ослабляя чужие валюты, мы создаём для них конкурирующую среду на наших рынках.
Но если бы наш рубль был мировой валютой, то тогда ваши выводы были бы верными. Но у вы. Наш рубль, не в той весовой категории, чтобы плыть против течение.
NOT A HAMSTER, деноминация и дефолты по облигациям это как раз скука. (анти)Сплиты акций не видели чтоли? По ВТБ была недоминация недавно. Дефолты у попавшихся в джетленды сейчас каждый день.
«Хедж Фонд „Оранжевый Галстук“, если вы считаете в резкое обесценивание доллара, это к покупке биткоина+золота в соответствующей риск-профилю пропорции.
Как мне сказал поставщик, наценка на товар перед продажей потребителю не может быть ниже ключевой ставки иначе нам просто работать нет смысла.
Я думаю такая логика работает на каждом этапе логистики+процент на прибыль.
kreved, даже по размерностям нет никакой логики. Ставка это плата за год, а наценка — за транзакцию.
Плач Ярославны про дорогие кредиты это типично для представителей бизнеса. Их точка зрения искажена прямой заинтересованностью. Любую нелепицу будут пересказывать, если она в их интересах.
kreved, это логично, но есть нюанс. Не наценка по ключу, а ЧП годовая не ниже ключа. +-
Смысл держать бизнес, все связанные риски, нервы, впахивать как папа Карло, если на выходе денег меньше чем на депозите или в длинных облигациях. Но все же думаю не по ключевой ставке ориентир, а по безрисковой долгосрочной. Ну то есть как и куда можно пристроить бабло на долго и без лишнего риска.
DAMAN, это рассуждения из разряда: «зачем нужны акции, когда в банке на вкладе больше доходность?» Нормальный бизнес может и в ноль поработать, когда ситуация неблагоприятная.
Piliph, все зависит от бизнеса, формата, размера, и прочего. Для кого-то эти рассуждения справедливы, для кого-то нет. Взять вот айти компанию например, будет одно, а если в реестре а еще и резидент Сколково, то уже немного другое, а взять ипэшника торгующего в розницу и несущий затраты на аренду, персонал, низкую маржу и море беготни и гимора, будет третье, взять крупный бизнес, будет четвертое.
Да и опять же, точка зрения может меняться в зависимости от глаз смотрящего, кем он в этом бизнесе является.
Так что тут не может быть ультимативных мнений и заявлений, все очень относительно.
kreved, да не, может, если доход семьи скажем зарплатами и бонусами превышает пассивный доход от капитала, а имущество и дорогие игрушки висят на юрлице снижая прибыль и налоговую базу попутно амортизируясь. Есть разные варианты, где даже в легкий убыток работать может быть выгодно. Не говоря уж о крупном бизнесе где конъюнктура это нечто временное а бизнес системный и крупный.
Потому и выходит, что все очень и очень относительно
DAMAN, чистая прибыль на собственный капитал, однако, считают. Для бизнесов с высокой долей заемного капитала и высокой оборачиваемостью активов доп. наценки в доли процентов достаточно.
Примитивный пример.
Предположим, пекарня работает на недельном запасе сырья, которое покупается на кредит в 24% годовых. 52 оборота в год (по числу недель) дает, что наценка в 1% закрывает проценты по кредиту и дает чистую прибыль 28% на сумму кредита.
Да издержки покрывать надо) и остальной вакуум в рассчете, типа спрос стабилен, конкуренции нет, демпинг отсутствует, персонал не дорожает, оборуднование не ломается, сырьё не дорожает, налоги не платятся, ну и тд.
DAMAN, вот не надо придуриваться!
Не надо делать вид, что Вы не поняли, о чем речь. Она не о том, что нет амортизации, рисков, расходов на зарплату и прочего, прочего и прочего.
Она о том, что не надо думать, что процент по кредиту надо напрямую загонять в торговую наценку. Для кого кредиты реально дОроги, так это для предприятий с длительным производственным циклом. А истерят торговцы с высокой скоростью оборота.
SergeyJu, никто не говорил, что процент по кредиту нужно впрямую загонять в наценку. Как и то, что наценку нужно делать в размере ключа и выше. Хотя многие индексируют цены на уровень инфляции прям в прямую, ибо а чего нет то? ))) ну не суть.
Говорилось, что рентабельность бизнеса по чп должна быть выше безрисковой доходности по пассиву. Тогда это становится интересно для вложений. И то, зависит, как я выше написал от самого бизнеса, модели, сферы, размера и прочего и прочего.
«А истерят торговцы с высокой скоростью оборота.»
А эти как раз в большинстве своем либо жулики профессиональные плакальщики (которым всегда мало), либо самоучки, которые не умеют толком считать, но очень активные.
kreved, (1) важна скорость оборота, которую изначально плакальщики пропускают.
(2) важен кредитный рычаг. Брать кредит и увеличивать риски или не брать… весьма распространенный вопрос.
(3) ЧП считают на собственный капитал. И при этом надо делать поправку на инфляцию, а не не стоимость кредитных ресурсов.
SergeyJu, а давайте ка положим теорию с процентами, на еще более теоретические цифры. )))
Допустим, торгуем пирожками с себестоимостью (без учета процентов по кредиту) 90 рублей/штука, продаем 100 штук в неделю, бабки на сырьё персонал и прочее кредитные под 24 годовых.
Какая должна быть розничная цена пирожка? Ну и поймём про реальную наценку, хотелки по ЧП и оттуда оттолкнемся сколько и как надо перекладывать наценку, если кредит скажем подорожает до 30%.
DAMAN, я работаю в гос. конторе, у нас с момента запроса до момента заключения договора проходит прилично времени. Я сразу спрашиваю по сколько у нас валюта? Обычно договариваемся на +5% но думаю, что после последнего роста на +5% уже не договоримся
Я излишне рационален и доверчив.
И если ЦБ говорит, что девальвация это проинфляционной фактор (это разумно), и его надо не допустить, я в это… верю.
Вот только всем «своим» все индексируют, а работягам говорят: вы не ту профессию выбрали чтобы зарабатывать.
Может вы имели ввиду что-то более веселое? Типа, деноминация. А то, и вовсе-технический дефолт.
Но если бы наш рубль был мировой валютой, то тогда ваши выводы были бы верными. Но у вы. Наш рубль, не в той весовой категории, чтобы плыть против течение.
Является ли рубль мировой валютой совершенно не играет никакой роли, потому что производитель, живя и работая в России, вынужден ей пользоваться.
Сегодня почти в обменнике рядом продажа 96
Я бы может тоже покупал, да он в сша на 30% и наверняка больше за 3 года подешевеет вместе с подорожанием айфонов.
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я думаю такая логика работает на каждом этапе логистики+процент на прибыль.
Плач Ярославны про дорогие кредиты это типично для представителей бизнеса. Их точка зрения искажена прямой заинтересованностью. Любую нелепицу будут пересказывать, если она в их интересах.
Смысл держать бизнес, все связанные риски, нервы, впахивать как папа Карло, если на выходе денег меньше чем на депозите или в длинных облигациях. Но все же думаю не по ключевой ставке ориентир, а по безрисковой долгосрочной. Ну то есть как и куда можно пристроить бабло на долго и без лишнего риска.
Да и опять же, точка зрения может меняться в зависимости от глаз смотрящего, кем он в этом бизнесе является.
Так что тут не может быть ультимативных мнений и заявлений, все очень относительно.
Потому и выходит, что все очень и очень относительно
Примитивный пример.
Предположим, пекарня работает на недельном запасе сырья, которое покупается на кредит в 24% годовых. 52 оборота в год (по числу недель) дает, что наценка в 1% закрывает проценты по кредиту и дает чистую прибыль 28% на сумму кредита.
Да издержки покрывать надо) и остальной вакуум в рассчете, типа спрос стабилен, конкуренции нет, демпинг отсутствует, персонал не дорожает, оборуднование не ломается, сырьё не дорожает, налоги не платятся, ну и тд.
Не надо делать вид, что Вы не поняли, о чем речь. Она не о том, что нет амортизации, рисков, расходов на зарплату и прочего, прочего и прочего.
Она о том, что не надо думать, что процент по кредиту надо напрямую загонять в торговую наценку. Для кого кредиты реально дОроги, так это для предприятий с длительным производственным циклом. А истерят торговцы с высокой скоростью оборота.
Говорилось, что рентабельность бизнеса по чп должна быть выше безрисковой доходности по пассиву. Тогда это становится интересно для вложений. И то, зависит, как я выше написал от самого бизнеса, модели, сферы, размера и прочего и прочего.
«А истерят торговцы с высокой скоростью оборота.»
А эти как раз в большинстве своем либо жулики профессиональные плакальщики (которым всегда мало), либо самоучки, которые не умеют толком считать, но очень активные.
(2) важен кредитный рычаг. Брать кредит и увеличивать риски или не брать… весьма распространенный вопрос.
(3) ЧП считают на собственный капитал. И при этом надо делать поправку на инфляцию, а не не стоимость кредитных ресурсов.
Допустим, торгуем пирожками с себестоимостью (без учета процентов по кредиту) 90 рублей/штука, продаем 100 штук в неделю, бабки на сырьё персонал и прочее кредитные под 24 годовых.
Какая должна быть розничная цена пирожка? Ну и поймём про реальную наценку, хотелки по ЧП и оттуда оттолкнемся сколько и как надо перекладывать наценку, если кредит скажем подорожает до 30%.