Блог им. TraderTalk

Эксперимент с безусловным базовым доходом от OpenAI


Эксперимент с безусловным базовым доходом от OpenAI 🤑Представьте, что каждый месяц вы получаете деньги просто так! Это стало возможным для тысяч американцев благодаря новаторскому проекту OpenResearch под руководством основателя OpenAI Сэма Альтмана.

🔍На протяжении восьми лет проект, финансируемый Альтманом, исследовал утопическую идею: что если бы каждый человек регулярно получал деньги без каких-либо условий? Альтман инвестировал в проект $60 млн, включая $14 млн из личных средств.

🔝В ходе трехлетнего эксперимента 3000 случайно выбранных участников ежемесячно получали пособие в размере $1000 или $50. Всего было выплачено $45 млн. Результаты впечатляют: люди тратили деньги на еду, жилье, медицину и финансовую помощь близким.

😀Этот проект показал, что регулярные выплаты могут значительно изменить жизнь людей, дав им большую свободу выбора и улучшив их благосостояние. Сэм Альтман считает, что безусловный базовый доход – ключ к борьбе с бедностью, особенно в мире, где искусственный интеллект может заменить многие рабочие места.

🌍 Но Альтман не единственный, кто исследует эту идею. Подобные проекты проводятся по всему миру, например, в Кении, где фонд GiveDirectly запустил 12-летнюю программу. Карл Уайдерквист, историк и эксперт по базовому доходу, говорит, что мы находимся в «третьей волне» популярности этой идеи.

❗️Однако не все видят будущее в розовом свете. Джарон Ланье, гуру виртуальной реальности, боится централизации денег и предлагает другую модель, где люди будут зарабатывать на своих данных.

А как вы думаете, поможет ли безусловный базовый доход решить проблему безработицы в будущем? Как бы вы потратили ежемесячные $1000?
  • Ключевые слова:
  • OpenAI
50 комментариев
У меня пара вопросов, если можно.
1. Откуда будут брать эти деньги? Значит, кто-то должен будет платить больше налогов?
2. Как мы условную Маню с кассы Пятерочки заставим работать там, если ей столько же как ББД будут платить?
avatar
Дюша Метелкин, налог введут на ии... 
avatar
ves2010, у ИИ бабло откуда?
avatar
Дюша Метелкин, Откуда их по твоему мнению сейчас берут? Безусловный базовый доход ничем не будет отличаться от того что есть сейчас. Только работать будут роботы.
avatar
Иван-дурак, а сейчас ББД нет, если не ошибаюсь.
Пенсии в разных местах формируются по разному, но это не ББД
avatar

Дюша Метелкин, 
1. Налоги поднимут, причем значительно. Будет процентов 50, если не больше.

2. Уже сейчас есть магазины без продавцов и охранников. Что делать Мане, если её нигде на работу не возьмут? Пособие по безработице платить?

Если абстрагироваться от конкретного примера с продавцом в пятёрочке, то по прогнозам которые давали лет 20 назад, к 2030 году половина населения земли может оказаться без работы из-за автоматизации. Допустим этот прогноз оказался слишком оптимистичным и не к 30, а к 40му году. Не 50% а 30-40% остануться без работы изза автоматизации. В любом случае, что делать с миллионами голодных безработных людей? Если не делать ничего, будут бунты и погромы. Если пособие по безработице платить, чем это принципиально от БОД отличается?

avatar
Александр, думаю, прогноз можно сдвинуть к 2070г.
Ведь не только надо сделать роботов., но и сделать их ДЁШЕВО!!!
Сергей Кузнецов, уже сейчас дёшево. По сравнению с ЗП, налогами, соцвыплатами, содержанием кучи не нужных пассивов (раздевалки, прачечные, мед.персонал, детсады и т.д.)
avatar
LHE, еще нет работающего образца.
а каких расчётах речь?

возможно он будет 200т баксов стоить + 2т ежемесячно.
Многих заменит? 
Сергей Кузнецов,
По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Комбайнера в России за 2024 год ‒ 145 668 рублей.
Робот от когнитив технолоджи, стоит около миллиона, т.е. окупиться меньше чем за год.
Т.е. вопрос дороговизны уже не стоит.
А на вопрос, что с голодными делать, вы так ничего и не предложили, кроме своего скепсиса :(
avatar
Александр, если людям не ограничивать предпринимательской энергию, изобретательность, то найдут чем занять народ.

Безделье вызванное роботами в ближайшие пару десятилетий не грозит. Это в оптимистическом случае проблема следующего поколения., а реально лет 100 ещё людей не заменят ДЁШЕВО!!!
Сергей Кузнецов,
если под роботами подразумевать человекоподобных машин, то я готов с вами согласиться.
однако профильные чаты программистов, гудели за пару месяцев до того, как СМИ начали рекламировать чат GPT.
ИИ от microsoft, который позиционируют как помощник программистов, стоит около 50$. И качество его когда сопоставимо с начинающим программистом. Начинающий программист стоит 45000 -60000р, т.е. раз в 100 дешевле.
Вопрос — Зачем платить больше?
Это не проблема будущих поколений, это уже настоящее.
Более того, скорость развития ИИ, меня очень настораживает.
На мой взгляд, вы недооцениваете проблему.
avatar
Александр, как говорится, будем наблюдать.
Если быстрое развитие технологии и вызовет масштабный кризис (я сомневаюсь), то рассвет (экономический подъем) после него будет великолепный.
Сергей Кузнецов, ну или Терминатор 2 станет пророческим фильмом :)
avatar
1 финны пробовали не получилось Базовый доход в Финляндии оказался неэффективным – Коммерсантъ FM (kommersant.ru)… швейцария признала бесполезным... 
2 безусловный доход есть уже сейчас — пособия + прогрессивная шкала налогообложения… т.е деньги изымают у богатых и раздают бедным… в америке есть талоны на питание + пособия... 

avatar
ves2010, Швейцария не признала бесполезным.
Перед референдумом швейцарцам никто не смог ответить на два вопроса, которые я написал выше. Поэтому проголосовали против
avatar
ves2010, вот хороший коммент.
В Швейцарии все ощущают себя богатыми, понимают, что деньги ниоткуда не берутся.
А в бедной стране все десятью руками за ББД. Потому что у них деньги «из тумбочки» берутся…
avatar
HareOFF, я лично не возражаю.
Но «откуда деньги» так ответа и нет
avatar
Дюша Метелкин, логично предположить, что деньги от трат базового дохода. Сейчас деньги откуда берут? Оттуда же и на бд.
avatar
LHE, деньги для выплаты базового дохода из трат выплат базового дохода?
Или я что-то не понимаю в вашей мысли?
avatar
Дюша Метелкин, мысль проста, деньги они есть всегда, независимо от того работает Петя или за него работает робот, производя продукт, Петя должен потреблять иначе продукт и соответственно робот не нужен, на базовые потребности Пете дадут денег, которые он потратит и они вернутся в оборот, параллельно 1миллиард Петь произведет нное количество детей, часть из которых станет новыми Эйнштейнами, Менделеевым и т.д., этих детей будет небольшой процент, но они будут, для этого и нужен миллиард Петь. Вы на плем-заводе были? Там же животные не телеги таскают за горсть овса
avatar
LHE, деньги не из тумбочки берутся все же
avatar
Дюша Метелкин, деньги можно напечатать. Главное, чтобы был реальный продукт. Его могут производить роботы. Вообще возможно все максимально автоматизировать. Тогда люди будут жить на ббд и рожать детей, которые действительно могут совершать открытия и делать что-то полезное. Детей можно развивать и обучать по их способностям и отбирать тех, кто блещет умом. Для них и создавать возможности. А остальным — ббд
avatar
Юля Санпитер, я вам страшную вещь скажу.
Для развития ребенка самое важное — как им занимались с самого раннего возраста (кто-то говорит что и в пренатальном периоде).
avatar
Дюша Метелкин, никакого секрета вы мне не открыли. И, если бы не было исключений, в крестьянских семьях не рождались бы Ломоносовы, а у слабоумных — дети с нормальным интеллектом. Вообще умные бы только у царей, да королей рождались. Однако, есть масса случаев, когда из семей, где родители не имели возможности заниматься воспитанием детей, а только тяжело работали, чтоб накормить этих детей, выходили люди, которые меняли целый мир в лучшую сторону.
avatar
Дюша Метелкин, раннее развитие, кстати, часто даёт обратный эффект — усталость и перенасыщение. В ребенке должно быть встречное любопытство к этому миру. И оно часто врождённое, поэтому из одной семьи выходят разные люди. И даже близнецы не идентичны по способностям
avatar
Юля Санпитер, я, собственно, все сказал.
Ребенком заниматься могут разные люди, не обязательно родители — это раз.
Врождённые склонности неким образом присутствуют, но определяют, скорее, область интересов в дальнейшем — это два.
avatar
Дюша Метелкин, согласен с вами. На то и развитие ИИ и роботизации повальная...«вкалывают роботы, а не человек..»
avatar
HareOFF, нет, пенсионер это нормальный активный член общества, который теперь не должен прикладывать усилий для обеспечения базовых потребностей.
А, например, может пойти волонтерить или участвовать в других проектах своей семьи и не требовать от этого коммерческой отдачи.
avatar
все рабочие будут лежать на диване и ничего не делать. Кто будет просыпаться в 5 утра и идти в поле убирать урожай или таскать мешки на складе, когда можно получать бабло и бездельничать? Как следствие, экономика встанет, т.к рабочих вакансий 3/4 или больше, и они не подлежат автоматизации, в отличие от сотрудниц пенсионного фонда и прочих госучреждений.
Человека, чтоб он начал работать рабочим нужно поставить перед фактом, или он будет работать 12 часовую смену за копейки, или сдохнет, другого выбора давать нельзя, ни пособий, ни велфера.
avatar
vovA4546, Убирать урожай уже лет через 5-10 будут «роботы». Даже без безусловного дохода. Как раз для решения проблем выпавших работников, оставшихся в неудел и раздумывают над этим. Ты зря думаешь что рабочие специальности не подлежат автоматизации. Никто ведь работать не запретит, захочешь большего — иди работай, если место найдешь. 
avatar
Иван-дурак, оптимист
Сергей Кузнецов,  Да уже сейчас в современных комбайнах все делает автопилот. И все крупнейшие производители тестируют полностью автоматизированные комбайны без человека. Конечно не везде будет и не сразу. 
avatar
Сергей Кузнецов, Иван-дурак реалист… уже сейчас все серьезные предприятия на 90% автоматизированны, требуются профессионалы умеющие работать с этим оборудованием, умеющие учиться, адекватные, над которыми не надо стоять, а принеси-подай уже!, а не через 10 лет мало кому интересны… опять таки мы пока к этому приближаемся, на переднем крае это уже во всю обкатывают
avatar
LHE, хз. В Подмосковье точно дефицит «подай-принеси» и чуть повыше по квалификации 
vovA4546, себя вы к таким причисляете? Я лично не могу на диване сидеть, есть мотивация и мечты( как то так примитивно и наивно), просто обеспечить себя пивком и фисташками слишком скучно и долго боюсь никто не выдержит, вот прям уверен, там два пути, или спиться и быстрый конец (но с этим и без ББД многие успешно справляются) или поднять задницу и начать развиваться и что то делать
avatar
HareOFF, Это описан пенсионер России.
avatar
Иван-дурак, европейские пенсионеры уже давно не отличаются в основной своей массе от российских. Как и американские
avatar
Юля Санпитер, ты хотя бы знаешь хоть одного европейского пенсионера. ?)) Вот у меня бабушка получает минималку в Германии. Т.е. ниже среднего. Живёт она конечно не супер богато но имеет возможность снимать 2х комнатную квартиру. Лекарства получает все по страховке бесплатно. Один раз в год ездит в отпуск. питания на порядок лучше тоо, что она бы могла позволить себе в РФ на пенсию. Чем ответят российские пенсионеры?) 
avatar
Иван-дурак, ну, говорить можно все что угодно. Я вот не знаю твою бабушку, поэтому не могу этому верить
avatar
Безусловный доход в 1000$ в мес ничего не изменит принципиально в уровне жизни, а кратко больше, просто системно не хватит денег
avatar
Базовый доход это ограничение прав и свобод людей. Базовый доход не будет выплачиваться просто так за ним последуют определенные обязательства: например ограничение на количество детей, и замена мед. страховки на эвтаназию. Действительно кто то выплачивает вам деньги а вы требуете еще мед. Об, луживпния и плодите детей, которым тоже нужен доход. Правильный способ добиться равенстваналог на капитал которым владеют 0.1 населения. Проводится черта например 50 млн долларов, на все что выше облагается налогом на рост капитала в 100%. Лучше жить в обществе где миллионы миллионеров, чев в обществе с тысячей миллиардеров.
avatar
Петр, а что с компаниями которые с капитализацией более 500 мил долларов?

50 мил не лежат в мешке — это же акции компаний и в какой момент платить налог? Когда продаешь акции или пока еще владеешь ими? Мне кажется, это закончится тем что через налоги произойдет национализация и это не выход.

Должен существовать третий тип собственности (кроме, частного и государственного) — общественный, тогда это может работать, как в Китае, где большая часть экономики не частная, но и не государственная.
Общественные компании в конечном счете станут одной общенародной монополией с прибыли которой и будет жить общество
avatar
Ivan Alekseev, все правильно, основная идея, что бы в одних руках не сосредотачивались огромные ресурсы, через налоговое законодательство должен быть создан механизм например передачи акций при росте их стоимости трудовому коллективу. На самом деле это путь сохранить капитализм, но собственность будет принадлежать не сотни магнатов, а миллионам достаточно обеспеченных собственников. Вмененный доход, общественная собственность, инклюзивный капитализм все это приведёт в первую очередь к отчуждению собственности у среднего класса, контроль на общественной собственностью окажется у небольшого количества функционеров, как было при социализме.
avatar
Петр, налог на наследование больших состояний близкий к 100%. С закрытием каналов ухода от него.

Но и тут надо продумать отрицательные последствия
Сергей Кузнецов, это никак не предотвратит создание гейтсов и масков, подрезать состояния необходимо при жизни. Потом большие деньги найдут лазейку через трасты, благотворительные фонды и т.д. Вопрос в том, что изымая налоги в пользу государства через политическое влияние хозяева денег будут те же, просто деньги сами по себе потеряв часть свойств, перестанут быть деньгами в том виде как мы их понимаем. Идея в том чтобы создать широкий слой просто богатых людей за счет сверхбогатых. Это позволит сохранить политическую конкуренцию и классический капитализм, и права среднего класса в том числе.
avatar
Петр, я глубоко не погружался в тему. Но идея перспективная, если закрыть лазейки. 
С другой стороны, согласен, хозяевами денег станут чиновники (((

теги блога TraderTalk

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн