Блог им. IgorKokarev

Где безопаснее - на вкладах или ОФЗ флоатерах?

Как думаете, где больше шансов сохранить свои сбережения — на вкладах в самых надежных банках РФ или в ОФЗ (флоатеры, линкеры и короткие ОФЗ-ПД до года)?

Поскольку мы живем в России, то где-то нужно держать свои сбережения.

По необходимости держать наличную валюту, какую-то недвижимость, физическое золото (если денег много) понятно. Про акции говорить пока не буду, отдельная большая проблема.
Без зарубежного ВНЖ или паспорта, держать существенные деньги в зарубежных банках и брокерских счетах очень рисковано.

Банки
+ Страховка, в пределах АСВ на банк.
+ Ликвидность (снять в любой момент, пока нет катастрофы)
+ Даже в случае заморозки вкладов скорее всего можно будет снимать/тратить часть суммы например на покупку еды, оплату коммуналки.
— Налог на крупные вклады. См. кейс с Кипром в 2013 г.
— Риск заморозки вкладов + гиперинфляция. В случае сильного ухудшения конфликта. См. СССР в 1991.

ОФЗ (флоатеры/линкеры)
+ Всю сумму государство обязано вернуть
+ Даже в случае закрытия биржи проценты должны начисляться (см. март 2022), защита от гиперинфляции
— Нет круглосуточного доступа к сбережениям (зависимость от времени работы биржи + необходимость покупателей в стакане)
— Риск закрытия биржи на длительное время
— Небольшой риск прекращения начисления процентов (но вроде как это не разрешается по эмиссионной документации).
— Риск дефолта с невыплатой. Но вроде даже в 1998 году при дефолте физикам выплатили все по ОФЗ/ГКО.

Вроде как ОФЗ-ПК и линкеры выглядят более надежно в текущей ситуации. Что думаете?
★3
70 комментариев
Речь идёт исключительно об ОФЗ-ПК или рассматривается вариант брать вместо них корпоративные облигации флоатеры с высшим кредитным рейтингом (норникель, РЖД например)?
avatar
втб собирается запускать вклад-флоатер — вклад, ставка по которому будет меняться вместе с КС
avatar
jin, слышал про них. Но пока их нет для обычных вкладчиков.
avatar
Alexide, банки новиком, сдм, бкф давно предлагают такие вклады. но  некоторые — с неприятными ограничениями (или max размер как у бкф, или довольно длинный срок)
avatar
AndMax, спасибо, не знал. Но мне интересны только крупные банки из топ 10.
avatar
jin, уже есть такое domrfbank.ru/savings-account/ultra/
avatar
— Риск дефолта с невыплатой. Но вроде даже в 1998 году при дефолте физикам выплатили все по ОФЗ/ГКО.

Откуда такая инфо?!👀
avatar
Head of Algonaft'$, из первых рук

«Поскольку мы живем в России, то где-то нужно держать свои сбережения.»

А к чему такая приписка?
Не в России не надо нигде держать сбережения? 

Рустам TradeInWest.ru, контекст вопроса был в ситуации со сбережениями для граждан-резидентов РФ. Можно дополнить, чтобы Вам было понятнее:
«Поскольку мы живем в России, то где-то нужно держать свои сбережения внутри РФ
avatar

 "— Нет круглосуточного доступа к сбережениям (зависимость от времени работы биржи + необходимость покупателей в стакане)"

А банки круглосуточно работают?

Рустам TradeInWest.ru,  через приложение перевести можно куда надо или через банкомат вывести, круглосуточно выходит есть возможность.
avatar

Ayrisu, вы же говорите про безопасность.

Значит рассматриваете какие-то форс-мажоры.

А если они наступят, то приложуху отрубят, в банкомате наличка закончится быстрее, чем вы зашнуруете обувь.

Ayrisu, Везде есть лимиты. На переводы и на снятие и % за выдачу наличных и прочие сборы.
avatar
petr71, да, у банков есть лимиты. А когда вы у брокера деньги забираете, вы это делаете напрямую, минуя банк? Или через банк с лимитами на переводы и снятие?
avatar
От дефолта по ОФЗ счета в банках не помогут, новым постановлением все долги обнулят и по новой колесо Сансары закрутится)))
avatar
У вас подход странный. В заголовке сравниваете инструменты, для которых безопасность обеспечивается контрагентом, законами, а не свойством самого инструмента. А дальше критерии: налог, возврат тела, условия выплат и т.д. которые ну далеки от оценки надежности. По существу вопроса, рассмотрите вот такой вариант:
1. Кто ваши контрагенты и есть ли у них зависимость. И кто от кого зависим. Вы думаете если по офз обьявят дефолт, то все остальное будет функционировать как будто ничего не произошло???))))
2. Кто кого будет спасать в случае шухера
avatar
Alexide, да нет, это не он докапывается, это вы в позе трёх обезьянок сидите и не желаете даже думать о плохом
Дюша Метелкин, в штатном режиме разница в доступности есть, глупо с этим спорить. 
В случае форс-мажора у всех облигаций одна точка отказа — биржа. С банками есть хоть какие-то варианты.

avatar
deke, так человек вроде не «штатный» режим обсуждает.
Я даже не спорю, инфраструктурный риск у облиг больше. Но говорить, что у депозитов его нет — это прятать голову в песок
Дюша Метелкин, нет, человек явно выделил риски отдельным пунктом. 

Даже в случае с биржей риски сильно отличаются у брокеров — одни дают выводить деньги в любое время, а другие только пока биржа открыта.

Любое происшествие в субботу лишает вас всяких шансов вернуть свое с биржи, а с банками всегда остаются варианты.


avatar
deke, а я что написал?
Дюша Метелкин, я о том, что не надо смешивать в одну кучу удобство и риски. 
avatar
deke, емое, а я про сравнение рисков
Дюша Метелкин, блин, да написал же человек — риски идут отдельной строкой. Посмотрите сам пост.
avatar
deke, вы точно внимательно читаете пост и последующее обсуждение?
Это все про сравнение продуктов, плюсов и минусов, профита и риска.
Сравнение — понятно, что это такое?
Это попытка определить положение продуктов друг относительно друга по разным сравнимым параметрам.
Один из них — инфраструктурный риск.
Вы дурачитесь или правда не въезжаете?
Дюша Метелкин, я верю своим глазам.

В списке недостатков банковского вклада написано черным по белому — «Риск заморозки вкладов + гиперинфляция.»

После этого вы снова пишете про инфраструктурные риски. Вы не находите, что они уже упомянуты?  

avatar
Посмотрел исторически наиболее старые живые компании акции которых торгуются — банки. Вот банк можете купить крупный. Не прогадаете. Облигации кроме золотых все обесценились… А золотые уже тоже померли.
avatar
Alexide, риски я без вас знаю! Я спросил, откуда у вас инфо, что в 98 все выплатили физикам по ГКО?!
avatar
Head of Algonaft'$, прочитал в Коммерсанте, статья где-то за 2000 год. Находил пару лет назад.
avatar
Head of Algonaft'$, Мне все выплатили. Ждать пришлось до погашения.
avatar
Голосую за вклады. Раньше кинут держателей облигаций, а только потом электорат со вкладами. А вообще, здорово, что мы обсуждаем где и как в очередной раз нас кинет государство. 
avatar
Сергей Щ., традиционная русская забава)))
avatar
Сергей Щ., самое смешное в том, что на ожидании кидка от государства за эти десятилетия любящие порассуждать на эту тему потеряли суммарно уже больше, чем потеряли бы от этого гипотетического кидка. Потому что само ожидание кидка связано с регулярными потерями и расходами. Это же всегда баланс риск-надёжность. И неправильная оценка риска ведёт к излишним платам за «надёжность».
avatar
Сберкасса в предыдущей стране уже показала сохранность вкладов. Еще в банках чаще происходят утечки данных и денег (на данный момент).
Так же непонятно что будет с банками в случае дефолта ОФЗ или других проблем с ними
avatar
bwc, в случае дефолта по офз банков не будет. Ну кроме сбркассы и втб, которые придется докапитализировать многократно.
avatar
Reznor, так а в другие банки смотреть и вообще не надо.
avatar
bwc, согласен. Есть такой риск.
avatar
Если все мечтают о гиперинфляции, ее точно не будет. Хоть один человек знал это слово в 1991 году? 
avatar
consar, да, знали евреи, приближенные, народ знал, очереди за ювелиркой были с 89 года.
Ну только золотые монеты остаются
«ОФЗ (флоатеры/линкеры)
+ Всю сумму государство обязано вернуть»


После 1917-го, 1941-го и 1991-го все вернули! 
avatar
Игорь ПМ, поэтому я переживаю
avatar
Alexide, чтобы не переживать, надо брать реальные активы. То есть акции.
avatar

Александр, хорошие мысли. Тут такой момент — когда сбережений больше 1 млн руб, то налоги пойдут и с ОФЗ и со вкладов. Только в ОФЗ флоатере купоны на 16% с лишним процентов. А по накопит. счетам обычная ставка 9-12% (если не бегать по банкам каждые 2-3 месяца), а ставка 16% и выше только на 6 месячных вкладах.
ОФЗ флоатер (по квартальный который типа 29014) выглядит как своего рода копилка для денег. По мне так даже лучше чем LQDT.

avatar
Сохранить сбережения или приумножить? ОФЗ могут в цене колебаться значительно (флоатеры меньше, но всё равно их цена – это баланс спроса и предложения на бирже, причём цену на ОФЗ определяют институциональные инвесторы, никак не розничные); если не держать до погашения, то можно и лося словить вместо сохранения сбережений. А так, вклады и облигации – это не равнозначные инструменты. Лучше иметь и то, и другое в портфеле, под разные задачи и стратегии.
Alexide, какие ОФЗ-ПК используете, последние 29024, 29025, т.е длинные ?
Или другие из «новых» какие, например самые короткие?
avatar

Ayrisu, честно говоря сейчас я предпочитаю только 29014 из всех флоатеров. Не хочется потенциально запирать деньги надолго (на 10 лет). Плюс в 29014 отличная ликвидность — от миллиарда в день. Более дальние флоатеры в десятки/сотни раз хуже.

Но когда останется меньше полугода, перейду в следующий ОФЗ флоатер.
Мне настолько понравилась стабильность цены 29014, что думаю использовать его в паре с накопительным счетом для парковки денег на короткий срок. Мне этот флоатер кажется более надежным, чем LQDT.

avatar
Alexide, понятно, если вместо фонда ликвидности, то конечно лучше брать где больше оборот.

А у меня идея на ИИС-А половину линкеров половину флоатеров набрать, по идее тогда, думаю, можно и длинные флоатеры брать.
avatar
Ayrisu, хороший план. Сейчас тоже присматриваюсь к линкерам.
Дом построить мечтаю, поэтому слишком длинные бумаги брать не рискую. Будут большие траты.
avatar
Золото прикопать. Другие варианты менее надежны)
avatar
coter, и закопать в огороде
Валерий Крылов, огород могут отжать. нескрепно, в лесу)))
Сергей Иванов, в наши времена и лес могут на коттеджи пустить… риски ест ьвезде :)))
Сергей Иванов, отжать то могут, но кто будет знать, что что-то нужно искать?
avatar
Банки могут по закону и без причины не переводить и не выдавать вам деньги, просто динамить, а потом заблокировать ваши счета. Можно просто свалить все на клиента, что он не правильно вводит код из смс. Это уже проходил на собственной шкуре в ВТБ банке. Вы не правильно вводите пароль, слетел пароль, не тот телефон указан, и так далее. Хотя клиент все делает правильно, но его счета блокируют, под предлогом, что это мошенники. Даже приход в банк не всегда решает проблему. Может мне до такой степени не повезло, но это личный опыт, помогло только личное знакомство с менеджером банка.
avatar
petr71, через постель?
avatar
 Есть одна большая разница между вкладом и брокерским счетом, офз там или что другое без разницы. Когда выводишь деньги с брокерского счета, то сразу снимают 13% налога со всей суммы, а по итогам года потом пересчитывают и возвращают излишне удержанный налог. Это по опыту с ВТБ и Открытием. Обойти не получилось. Может у других и по другому.
А налог  со вкладов вы будите платить сами и до 1 декабря следующего года. Да еще и льгота, в этом году 160 тыс.
avatar
petr71, хорошее замечание. Тоже думаю, что первый 1 млн разумно держать в банках, чтобы воспользоваться вшитой налоговой льготой.
avatar
у нас нигде не безопасно, обуют все равно
Банк-первый посредник (первая ступень контура).
Брокер-второй посредник (вторая ступень контура).
Больше цепочка посредников — больше рисков. Формально брокер и банк разные юрлица, даже если под одним брендом.
При этом банк — монополист в своем контуре, устанавливает свои проценты и условия по депозитам в соответствии с договором.
Брокер дает доступ к конкурентной рыночной инфраструктуре с большим количеством инструментов.
При большом шухере теоретически быстрее вывести бабло из банка чем из брокера. Но практически скорее всего риск ликвидности и ограничений быстро накроет и банк
Alexide, я лично считаю, что платить будут все: и по ОФЗ, и по вкладам, и по корпоратам (за исключением ВДО). Но если уж ставить вопрос так, то был опыт 98-го года. Сбер по своим облигам платил исправно, и Газпром тоже, в то время как ОФЗ были в заморозке. Что было с банками, кроме Сбера, вы наверное в курсе. Тогда страхования вкладов не было. Вот отсюда можно сделать только тот вывод, что тогда и в тех реалиях крупные корпораты оказались надёжнее всего. Применимо ли это к текущим реалиям — неизвестно. Сейчас математика могла поменяться. У нас появилось с тех пор какое-никакое государство, которое ответственно относится к финансам (это про ОФЗ). Появились госбанки, которые пока не подводили (это про вклады). Относительно кредитоспособности крупных компаний выводы сделайте сами по каждой (это про корпораты).
avatar
John Wayne, спасибо, что поделились личным опытом и мнением! Немного успокоили 
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн