Блог им. DrugGoracio

Повышение НДФЛ, чтоб тут не говорили наши «смартлабовские социалисты» - это всегда КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ (или "Попрыгунья-стрекоза лето красное пропела...")

1. В пятницу, обозначив в своем посте(https://smart-lab.ru/blog/1002625.php#comment16720921) тему несправедливости введения прогрессивной шкалы НДФЛ я подвергся критике за то, что я якобы разжигаю конфликт поколений.

 2. Мой аргумент следующий: поколение 1965 и ранее года рождения(а частично 1970 и ранее):

             1.) многочисленно, но само детей не нарожало. Можете посмотреть демографическую пирамиду на 2024 год.
             2.) активно жизнедействовало, извините за сленг, в период сравнительного достатка и с «деятельностью» этого поколения связан развал СССР(а кто, простите, отвечать будет, молодняк что ли?). Иными словами само оно на старость не накопило!
             3.) целую эпоху платило налог по ставке 13%, то есть ниже предлагаемой молодому поколению

 3. Вы понимаете: малочисленное молодое поколение должно содержать многочисленное немолодое поколение, хорошо пожившее, бестолковое с точки зрения накопления на старость себе и всю жизнь платившее НДФЛ по плоской шкале — 13%!!! 

 

4. Бюджет Пенсионного фонда(сейчас объединенного с социальным) и Фонда медицинского страхования — дотационный, они, примерно, на  9 трлн. руб. дофинансируются(!) из Госбюджета. Это, примерно, 25% Госбюджета.

 5. Тут был аргумент, что НДФЛ собирается в региональные и муниципальные бюджеты. Однако, трансферты Госбюджета РФ в бюджеты регионов составляют 3,2 трлн. руб. То есть, как не крути, бюджет у нас цельный, общегосударственный. Вдобавок, государство собирается простить регионам долги, а это еще 3,5 трлн.

6. Итак два вопроса:

Вопрос1: почему сравнительно молодое поколение должно содержать взрослеющее? Это несправедливо — молодого поколения численное меньше, взрослеющее поколение само на старость не накопило, взрослеющее поколение платило меньший НДФЛ — по плоской ставке 13%. То есть теперь малочисленное молодое поколение должно в бОльшей мере содержать взрослеющее поколение?

Вопрос2: почему взрослеющее поколение должно так хорошо жить? Оно, это взрослеющее поколение, что: обеспечило достойную жизнь реально достойному военному и послевоенному поколению? Нет! Достижения взрослеющего поколения, ради которого повышают НДФЛ немногочисленны и это поколениее не смогло обеспечить достойную жизнь военному и послевоенному поколению!!!

То есть мы повышаем НДФЛ и обеспечиваем лучшую жизнь для поколения, которое не смогло сделать того же для самого достойного военного и послевоенного поколения! Где же здесь справедливость?!

Ставьте Ваши плюсы, плиз!

 
68 комментариев

Может уже хватит ныть и просто убрать налогового агента из цепочки.

Налоги платить самому, пенсию готовить самому. Кто не смог — социальная минималка. Жестоко? — Да. Но если так не делать, то вечно будут разговоры о справедливости, долге и т.д. Хотя все эти понятия субъективные, а значит подвержены изменению, и использованию в популистских лозунгах.

avatar
nicknh, отличная мысль! Но можно проще переформулировать. Отменить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПЕНСИИ. 

Соответственно и взносы в пенсионные, социальные и медицинские фонды должны стать прерогативой страховых компаний и самого пипла.

Да, пипл может платить налоги на госструктур, контролирующие эти страховые компании, но не более того
avatar
DrugGoracio, один раз оступишься и потеряешь доступ к медицине в такой системе. ты просто не понимаешь того о чем говоришь, из-за иллюзии, что твои доходы будут выскои и ты будешь и далее успешен, пока не ляжешь в гроб.
avatar
Доктор, не переводи на конкретного человека, это демагогия и манипуляция!

Государство заботится о Σлюдей

И перенос акцента с Σлюдей на конкретного человека — малинник для паразитов


avatar
Да причем тут конфликт поколений если нашим мастерам госуправления опять бабла не хватает???? Уже не первый раз корректируют. И налоги и разные сборы много раз уже корректировали. Пенсионный возраст правда пока только один раз поднимали но я думаю что и второй раз не за горами по просьбам трудящихся. Лозунг очевиден — Устремим срок дожития к нулю лет!!! По мужикам это почти выполнено еще немного осталось. Вот и конфликт поколений сам по себе исчерпается.  
avatar
МиШм, госуправление в целом со своими задачами справляется.

Уж точно в 10 раз лучше, чем при Политбюро.

А вот тренд к увеличению расходов на социалку надо притормозить!

Это долг каждого патриота!
avatar
DrugGoracio, не получится. В конституции прописан гуманизм. Ваши идеи скорее реализуют где-нибудь в Грузии и в Казахстане.
Дмитрий Ермаков, гуманизм не может и не должен вести к ослаблению нации и государства

А то у нас гуманизм — синоним паразитизма
avatar

МиШм, Вот в дополнение свежая налоговая (для тех кто понимает в налогообложении) новость:

Путин поручил повысить МРОТ до ₽35 тыс. к 2030 году опережающими темпами.

Мастерам госуправления видимо уже критически не хватает денег


avatar
МиШм, чисто инфляционные деньги. Все пойдут на потребительский рынок
avatar
эээ поясните а какая связь между пенсионным фондом и ндфл? 

и денег на пенсов, науку и медицину овердокуя и больше, достаточно поменьше тратить на величие и слабовиков... 

основная проблема пенсинного фонда это льготные пенсы — бесполезные госслужащие  не работавшие ни дня… которые выгребяют половину пенсионных денег... 
avatar
ves2010, не надо переводить стрелки!

Даже если это так, то штучно разгребать, кто из пенсов и вообще из получателей соцподдержки более достоин или не достоин — адов работа

Она приведет лишь к росту бюрократиии и новым получателям жирных пенсий

Социальная система должна быть простой, как револьвер!
avatar
DrugGoracio, вот-вот, прекрасно сами себя охарактеризовали, думать не надо, разбираться  не надо, ваше слово, товарищ маузер.
avatar
SergeyJu, контроль эффективен, если затраты на контроль окупаются выхлопом

Изучай матчасть
avatar
DrugGoracio, ну так Вы и не знаете, какие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ затраты по учету возникнут и возникнул ли они вообще. Поэтому те, кто считать не любит и не умеет, как Вы, может не флудить про матчасть, которой уж точно не собирается овладевать.. 
avatar
SergeyJu, я как руководитель с 30-летним стажем могу тебе сказать, что любая сложная KPI — ведет лишь к злоупотреблениям.

Потому, что в системе зашито столько переменных, что заинтересанты умышленно или  неумышленно начинают злоупотреблять в свою пользу

Читай Оливера Уильямсона про «оппортунизм экономических агентов»


avatar
DrugGoracio, насмешил, в огороде бузина, а в киеве дядька. Соцзащита не производство, а KPI не налоговая и не пенсионная система. 



avatar
SergeyJu, я к тому, что люди — проныры и любую плохо сформулированную льготу «наденут» на себя.

Сложные системы, дружок, расходуют часть своей энергии на обеспечение этой самой сложности
avatar

DrugGoracio, +100500

в грузии например у всех пенсия одинаковая= 10к руб примерно после 70ти надбавка и примерно 13к руб... 

отчисляют 4% от заработка всего... 

avatar
ves2010, я так понял, что сидеть в Грузии Вы сидите, а зарабатывать предпочитаете в другом месте. Не следует приводить в пример ставшую убогую экономику когда-то относительное богатой республики. 
avatar
SergeyJu, а уверен что лет через 3-5 россия не скатится еще ниже? поэтому понадобится пример более развитых стран...

avatar
ves2010, насмешил, движуха в Грузии была только в Батуми, и то турецкая
Посмотри: в тени чинары
Пену сладких вин
На узорные шальвары
Сонный льет грузин;
avatar
Если Вас волнует число детей — пропагандируйте введение в пенсионную систему зависимость от их числа. Или от фактически уплачиваемых детьми и внуками налогов. Женщины живут в среднем дольше, а выходят на пенсию раньше. Да здравствует радикальный феминизм? Можно еще ущемить тех, чьи дети от СВО сбежали за границу. Вообще, если заняться поисками плохих, много можно нарыть, думаю, до погромов как минимум и гражданской войны как максимум. 
А умственные рассуждения на тему, какой год рождения породил больше детей, имхо, просто непросчитанная Вами умозрительная фигня. 
avatar
SergeyJu, я бы ввел право матери голосовать за несовершеннолетнего ребенка.

Причем, начиная с третьего увеличивал бы количество голосов. Например, если ты мать трех детей — у тебя пять голосов. Один за себя и 4 — за детей.

Надо бы голоса пенсов размыть...

Кстати, и с материнским капиталом я бы поиграл. Например, платил бы за первого, а потом — за третьего!

То есть стимулировать за: 1.) начала рожать; 2.) достигла уровня трое детей
avatar
DrugGoracio, Вам надо — Вы и разбавляйте. А к другим людям с глупостями не надо приставать. 

avatar
SergeyJu, главное, чтоб ты с единой бюджетной системой разобрался, милый мой
avatar
DrugGoracio, дитя, я с ней разобрался, еще когда ты в школу ходил. И тебе, советую, чем глупости предлагать, сначала оценить, к чему приведет реализация этих глупостей. И начать неплохо бы со своих близких и родственников. Тещу лишить пенсии, вместе с отцом и матерью, они же, гады все просрали, пусть тебе компенсируют. Дедов, если кто жив. Потом пройтись по родственникам сослуживцев. Этого, возможно, хватит, чтобы поумнеть.
avatar
SergeyJu, дружок, давай без агрессии)

Иногда надо говорить правду в том числе близким людям

Правда звучит так: вы можете получить социалку и медпомощь в размере х% от, допустим доходов бюджета

А сверх этого размера произойдет отключение некоторых субъектов от источников жизнеобеспечения

А вот кого конкретно отключать — это очень болезненный, но очень честный вопрос.

А ты — трус, который игнорирует этот вопрос. И такие трусы как ты — ошибка эволюции
avatar
Tуземец, не поверишь, но когда я слышу, что вводят прогрессивный налог, то настолько противно думать об его уплате, что даже большая сумма дохода не радует
avatar
«поколение 1965 и ранее года рождения(а частично 1970 и ранее):»
Возможно у автора проблемы с математикой.
Сообщаю что «поколение 1965» будет пахать и платить налоги по повышенной ставке еще 6 лет

Ну а про «поколение 1970» даже и говорить смысла нет. 

Про " 2.) активно жизнедействовало, извините за сленг, в период сравнительного достатка и с «деятельностью» этого поколения связан развал СССР("

Автор ввиду проблем с математикою не догоняет что СССР развалило поколение 1950-1960
А поколение 1965 к моменту развала СССР только начинало трудовую деятельность и это поколение как раз и вытащило страну из ямы впахивая на 3-4-ех работах и часто с задержками нищенских зарплат по полгода и больше.
Именно на это поколение и выпали все тяготы


Для чего? Чтобы поколение автора каталось как сыр в масле и потом обвиняло в паразитизме тех кто на самом деле работал и обеспечивал этим неблагодарным мерзавцам (поколению автора) безбедную жизнь 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, все условно

Младшему представителю поколения «до 1965» в момент развала СССР было уже 26 лет.

Так, что средний представитель этого поколения хотя бы хорошо пОжил: пионерлагеря, дотируемое питание в школах, достойная медицинская помощь и т.д.

Да и к развалу СССР оно оказалось в лучших условиях: большинство олигархов имеют дату рождения немного ранее 1965 года
avatar
DrugGoracio, пионерлагерь — это нереальная клоака. Если не считать, конечно, несколько парадных, типа Артека, куда мало кто мог попасть. И назвать медпомощь в СССР достойной может только тот, кто не знает, о чем говорит. У меня мать была врачом и сестра врач. Как и сейчас, были хорошие врачи, но их было относительно мало. Вы думаете, что дефицитом тогда были только сосиски с бананами? В медицине все было точно также. То в оптике нет нужных стекол и не предвидится. То реактивы в лаборатории бракованные. Думаете люди ставили стальные пломбы на зубы от хорошей жизни? 
Я просто поражаюсь, как, вполне правильный повод — недовольство ростом налогов, вышибает из Вас глупости и дремучее невежество. 
avatar
Tуземец, это можешь прямо сегодня начинать
avatar
«Младшему представителю поколения «до 1965» в момент развала СССР было уже 26 лет.»

Школа + институт = 23-25 лет (у кого-то еще +2 армия)  
Как раз начало трудовой деятельности 
И тут…  разваливается СССР и начинается 2 десятилетия нищеты и безработицы плюс всякие шоковые терапии и деноминации (изъятие денег). Воровство и бандитизм. Лопаются банки и хоронят деньги. Русский Дом Селенга и Мавроди и остальные прелести
 «Ну вот я и Хопре» «Куплю жене сапоги» Автомобильный всероссийский Альянс Гермес и Властелина

Шикарный достаток выпал нашему поколению. Врагу не пожелаешь
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ладно, верхняя граница размыта

1965 — начальный уровень паразитизма и он растет вниз)
avatar
А мне так кажется что паразитическое поколение начинается с 1975 и растет вверх
Мы голодали и рвали жилы чтобы восстановить страну, а ваше поколение поехало кататься по всему миру и загорать на солнечных побережьях далеких морей 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, блин, ну хватит уже)

Факт остается фактом. Поколения «1965 минус» — больше в количественном отношении и они всю жизнь платили 13% НДФЛ по плоской шкале. 

Этого достаточно, чтобы введение прогрессивного налога сейчас выглядело несправедливо
avatar
DrugGoracio, 
я не понимаю твою логику

avatar
DrugGoracio, и еще налог за бездетность, про который Вы забыли. И взносы комсомольские 2% — обязаловка. И профсоюзные взносы. И предпринимательская деятельность в УК в числе тяжких преступлений. И запрет на совместительство, кроме закрытого списка профессий. 
Вы бы попали в этот СССР, взвыли бы через месяц. 
avatar
SergeyJu, хорошо, паразитарное поколение провело часть жизни в «непростых условиях развитого социализма».

Просир.я ценные ресурсы

И чё, молодняк за это должен их кормить?
avatar
DrugGoracio, 
«И чё, молодняк за это должен их кормить?»
Еще раз: поколению 1965 еще 6( ШЕСТЬ) лет впахивать! А потом через 2-3 года в «деревянный макинтош»

Какой молодняк и кого там он кормить будет? Наоборот! Это поколение 1965 кормило и продолжает кормить более молодых тунеядцев.
Пока не сдохнет

поражаюсь вашей способности называть белое черным
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ты манипулируешь

Я говорю не о «поколении 1965», я говорю о поколении «… — 1965»

Причем, согласен, те кто ближе к 1965 году рождения должны, по идее, больше получить, чем те, кто раньше

Но это — сложно высчитывать
avatar

я конкретно готов платить любые налоги, но при двух условиях:

1. Налоги платят все, а не только я платя несколько миллионов налогов в месяц должен смотреть на разъезжающих на гелеках официально безработных.

2. Все социальные пособия и льготы должны получать только те кто платит налоги. Иначе главными получателями разного рода пособий становятся товарищи из пункта 1, а также многочисленные гости из Средней Азии, которые точно также никогда никаких налогов не платили, зато лихо пользуются медициной по ОМС, получают материнские и прочие капиталы и т.д.

avatar
Налоги пусть вводят на компании, ту же нефтянку и металлургию, можно еще обложить свер-богатых с доходами от 100 миллионов рублей в год или поиграть с цифрами еще, но условные 1-2 или даже 5 миллионов — это обычный средний класс, даже не верхняя часть. Так что тут мало справедливости ) Это как раз впахивающие люди. 
avatar
"Вопрос1: почему сравнительно молодое поколение должно содержать взрослеющее?"

Потому что так во всем цивилизованном мире.

«Вопрос2: почему взрослеющее поколение должно так хорошо жить?»

Потому что так во всем цивилизованном мире
avatar
Игорь ПМ, «цивилизованный мир» — нарратив паразитов-манипуляторов.

И уж если мы идем в сторону Искусственного Интеллекта, то он точно не одобрит существование неэффективных сущностей.

Не ну, если сущности сами позаботились о себе — Ок… 
avatar
DrugGoracio, ИИ люди не нужны. На своих детей деньги тратили или отдали их государству (в детдом) для повышения качества своей личной жизни?
avatar
Игорь ПМ, половину съел, половину продал педофилам(юмор)…

Но ты мне не завидуй(по мотивам твоего пятничного опуса о слезах жены и неблагодарной дочке)

Ты пойми, чудак, что если нация или страна заразится духом всепомоществования и «социального благополучия», то эту чуму уже не остановить…

Да и еще! Забота о детях и забота о пенсионерах суть разные вещи! И первое, что сделает ИИ он заставит своего творца определить, что важнее. И он не поймет, что и то и другое важно! ИИ нужен ответ: чем жертвуем первым, если до этого дойдет!


avatar
DrugGoracio, 
В нашей стране нет никакой заботы о пенсионерах.
Теоретически государство просто возвращает пенсионерам отобранные ранее у них деньги;

Но наше государство увернулось даже от обязанности возвращать деньги. Просто присвоило их себе; Иными словами — ограбило
 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, государство — это все мы

Собрались пацаны и решают

А правительство и президент — всего лишь функции

Так вот: пацаны не хотят перераспределять доходы в пользу стареющего поколения

Как с точки зрения пенсионного, так с точки зрения социального и медицинского обеспечения

Хотят поставить красную черту от доходов консолидированного бюджета: дальше — стоп!
avatar
DrugGoracio, 
Так вот: пацаны не хотят перераспределять доходы в пользу стареющего поколения
Какие доходы  ?
Ты НДФЛ и отчисления в ПФР(бывший) путаешь
 НДФЛ распределяется не на население, а чисто на прокорм прожорливого кадавра ( на чиновников, полицию, армию )

 А стареющему населению никаких доходов никто не распределяет.
 государство очень неохотно возвращает ранее отобранные у них деньги. 
 Или ты против отдачи долгов ?


avatar
Viacheslav Ivanenkov, есть понятие консолидированный бюджет

В него входят: госбюджет и бюджеты регионов

Красная черта — это ограничение в процентном отношении выплат по социалке и пенсиям из консолидированного бюджета. Например, 25%.

Если бюджет дефицитный — пенсионеры и иные реципиенты социалки недополучают денег. Справедливо?


avatar
DrugGoracio, Несправедливо
Пенсионеры не претендуют на чьи то доходы; 
Они хотят получить крохотную частичку СВОИХ СОБСТВЕННЫХ денег. 
Которые государство «взяло подержать и обещало отдать»

Вот например ты кому то дал денег в долг. Настал срок возврата. А должник тебе говорит «Я тут в Турцию съездил, машину купил, в общем затраты превысили красную черту»
 Справедливо ?
 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, несправедливо

Бюджет не резиновый. Надо расставлять приоритеты

Вплоть до какого-то размера пенсия защищена, далее — сколько собрали доходов в бюджет

avatar
DrugGoracio, 
Если государство неспособно отдать долг, оно должно прекратить занимать.
Отмена сборов «на пенсию» — вот это справедливо
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну что ты заладил: «долг, долг».

Принцип российской пенсионной системы, так называемый принцип «солидарности поколений»

Эта доктрина, утвержденная на государственном уровне, разговора о долгах не ведется

Поколение "...-1965" бестолковое и бездарное кое-как прокормило достойное послевоенное поколение, в основном за счет количества. А само оно детей не нарожало — это ты понимаешь, милый мой?!

То есть нынешнему поколению предлагается быть «солидарным» с вами, с лузерами! А никто не хочет быть солидарными с лузерами — это нормально!


avatar
DrugGoracio, 
Принцип российской пенсионной системы, так называемый принцип «солидарности поколений»
Это было в СССР. 
Сейчас никакой речи о солидарности нет
Поколение "...-1965" бестолковое и бездарное кое-как прокормило достойное послевоенное поколение, в основном за счет количества. А само оно детей не нарожало — это ты понимаешь, милый мой?!
Это поколение рвало жилы и вытянуло страну из пропасти
Это усугублялось еще и демографической ямой — эхо войны 
Так что детей действительно меньше
Так что насчет «лузеров» — это как раз к вашему поколению вопрос. 
«Снежинки» и бестолочи


avatar
Viacheslav Ivanenkov, сумбур один

Как бы то ни было, но я тебя кормить не желаю, прости…
avatar
DrugGoracio, 
Так это ведь я тебя кормил и продолжаю кормить


avatar
Viacheslav Ivanenkov, это было бы приятно, но я плачу столько бабла в НДФЛ, что печально, но не смертельно и столько взносов во внебюджетные фонды, что меня просто коробит — ведь максимальный размер пенсии ограничен, да и системой соцстраха и медстраха я не пользуюсь, что это невозможно(что ты меня кормишь). Ну если ты не Алекперов, но это вряд ли.


avatar
DrugGoracio, в любом случае твоя фраза 
«Как бы то ни было, но я тебя кормить не желаю, прости…»
явно не относится ко мне
Ты меня не кормишь. С меня государство сдирает очень нехилую сумму. 
avatar

теги блога DrugGoracio

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн