Зачем инвестируют люди на Западе? Там же дивидендная доходность смешная. Какой смысл иметь на счету сотни тысяч долларов, если див 2%?

Сливаю свои, 

да по другому считают. Куда люди хотят ехать, чьё гражданство получить — там всегда всё будет шоколадно.

а откуда бегут — там всегда будет хреново

Magistr, 

а я очкую. Всё перевести в доллары. Могут доллары из глотки вырвать вместе с глоткой.
Пусть хоть что то в рублях останется- буду как все  овцой для стрижки.

Старый Маразматик, да бывает и 5%-6% смотря когда купите, дивы растут постоянно и платят ежемесячно добавьте капитализацию, у них даже есть план реинвестирования дивов.  Если брать бумагу на 20-30 лет то это самое оно. Ради этого и стоит откладывать 20% зарплаты — будет на что жить в старости.

Старый Маразматик, 

это смотря какую сумму положить и какие потребности иметь. Если потребности семью  ограничить в пределах 30-35 тыс руб (7200 долларов в год) требуется при 4,2% дивдохода (масса облигаций Эксон и телекомы и много чего ещё есть на западном рынке) требуется  около 170 тыс долларов, или около 11 млн. рублей. 

имея 2 квартиры по 6 млн, мне более 35 тысяч руб в мес (6700 долларов в год не получается иметь прибыли) + масса головной боли в виде ремонтов и т.д.

так с квартирами я еще с 2012-2014 (время покупки) сильно в капитализации потерял -  не менее 15-22%


а всё почему?  потому что если ты найдёшь под плинтусом долларовую двадцатку, выпущенную в 1900 году — ты пойдёшь в банк и обменяв, пойдёшь в магазин. 

Конечно много съела инфляция. 
Но если ты эту двадцатку в 1900 году одолжил правительству США, опасаясь частных рук, — инфляцию ты, мягко говоря, победишь — и сумма которую получат твои внуки — она по покупательной способности будет в несколько раз выше двадцатки в 1900 году.

Кто сможет пересчитать количество купюр которое на территории РФ было с 1900 года? Царские, керенки, совзнаки, рубли 5 видов (образцы 1920/1931/1961/1992/1998).  И вот как можно в них в этих бумажках инвестировать или оставлять внукам в наследство?

Кто давал деньги правительству РФ? Кто нибудь видел сталинские облигации у родителей? Военные займы?
У нас только в долг правительство брать могут, требуют 2 года отдать почётный долг в течении 2 лет, требуют пролить кровь за родное правительство, требуют иметь классовую ненависть и ненависть к украинцам, американцам и всему остальному миру — а как только вопрос касается одолженных денег или прав на имущество — тут выясняется что ты смерд и долги тебе отдавать не положено

а ведь деньги — это средство накопления

Старый Маразматик, 
думаю что инфляция покроется прирастанием стоимости актива. Нужно отследить  в табличном виде на пероде 100 лет с промежутками в 5 лет — процент изменения Доу за год и процент инфляции. Убеждён Доу растёт быстрее инфляции

Богдан, да прав. Вот эта чехарда с деньгами очень сильно нервирует уже несколько поколений людей.
Эх, нам бы пожить хоть лет пятьдесят с постоянными деньгами и с инфляцией 2-3 %, мы бы были самыми богатыми.
Но не дадут западные партнеры. Они такие-сякие лезут к нам со своими долларами, потому что в той же Швейцарии за депозит в банке приходится платить клиенту.  А тут в России, пожалуйста, дайте нам денег. Тьфу ты, противно !
У нас Орешкин только заикнулся, что процент по валютным депозитам будет отрицательный и тут же замялся замялся так в сторонку в сторонку, чтобы не раскатали бульдозером.

А так хорошая идея догнать и перегнать Швейцарию: даешь долларовый депозит под минус 7 %.

OlgaA, 

для этого нужно народ поменять. Т.е. климат, землю и всё остальное пусть будет такое же, а народ нужен другой, на этой территории

Богдан, // для этого нужно народ поменять. Т.е. климат, землю и всё остальное пусть будет такое же, а народ нужен другой, на этой территории//
Вот тут Вы не правы.
Ты, уважаемый, на меня замахнулся. Я этого не прощаю.
Я тут живу и верю в свой народ.
И у нас будет лучше, чем в Швейцарии.

OlgaA, 

я не против. Раз вам в стаде теплее — то и отлично.

сегодня смотрел фильм — оторваться невозможно 

Богдан, Вас случайно не в честь Хмельницкого назвали ? 
И живете Вы на Украине ?

Историю свою нужно лучше знать. Ваш тезка в 1651 году Богдан Хмельницкий просил Русское Царство принять его под свою власть и воссоединить русские земли. Что и нашло подтверждение на Переяславской Раде в 1654 году, года все украинцы единодушно закричали: «Волим под царя московского, православного».

Украинцы нация так себе, у них родина, там где платят. Зеленский никак «заробидчан» не соберет. Кто в Чехии бетон месит за 500 долларов, кто в Москве плитку кладет на совесть. Все при деле.

OlgaA, 
OlgaA, 

нет я был на украине  2 раз по 2 недели

Ваш тезка в 1651 году Богдан Хмельницкий просил Русское Царство принять его под свою власть и воссоединить русские земли

вы при этом присутствовали?  Есть записанные свидетельства. Перебрехать историю — несложно. 

Кроме того, пусть всё сказанное правда — что это меняет? Что русские ещё до монгольского ига были холопами? Отсюда и все правительства такие?

Просто  я не знал что украинцы так отличаются — поляки, прибалты — знал — а вот про украинцев не знал, что рабства у них гораздо меньше.

Богдан, мы сейчас не про рабство. У кого его меньше у кого больше.

Простой вопрос, какого кляпа «заробидчане» делают в РФ? их поманили в ЕС, вот туда им дорога.

Я Россию со Швецарией сравниваю, не просто так. Ведь это страна в центре Европы и она в отличии от Украины не видит себя в ЕС и всё у этой страны хорошо. Вот  на кого надо равняться.

OlgaA, 

мне лично и на Украину и на Монголию и на множество стран вообще паралельно. Я думаю не о судьбах мира, а чтоб у меня лично что то было в тарелке. 

И равняться нужно не на Швейцарию — а на страны, где максимальная скорость роста дохода на одного человека в год. В долларах.  Чтоб ты жил и знал — мне бы ещё лет 20 не умереть — и я буду получать в 2 раза больше чем сейчас, а внуки будут вообще космонавтами.
Самые быстрые темпы роста — Израиль. Вот у кого нужно учиться. Они не украинцы — часть премьеров убили террористы, других сажают сами израильтяне за коррупцию. Вот это нормальное отношение к власти. У них и шутка есть — сразу после министерства готовься к тюремным нарам.

Да вы откройте википедию посмотрите на каком месте РФ по доходам на одного человека

Богдан, // Самые быстрые темпы роста — Израиль. Вот у кого нужно учиться //
Похоже я знаю в чем тут секрет. Мои две классные дамы, обе математички.  По четырнадцать лет в Иерусалиме уже живут. Детей повыучили, внучат сейчас пестуют.
Надысь с ними переписывалась в однокласниках. Дружим. 

А Википедию мы почитаем, почитаем. Так и быть.

OlgaA, 

А Википедию мы почитаем, почитаем. Так и быть.

не нужно мне  одолжения делать. Что то почитать — это самому стать умнее. Глядишь и пропаганда меньше действовать будет. Еще лучше не только википедию читать, но и читать источники информации с «противоположной» стороны. 

и провести связь — достаток населения и независимость судебной власти.

Степень терпимости общества при нарушении властью общественного договора.
Откуда эта терпимость берётся  и были ли в истории преценденты, чтоб народ, имея рабское сознание, при этом жил богато.

Богдан, да что Вы так кипятитесь и убиваетесь. Вы же так не убьетесь.

Мы живем богаче всех. А скоро догоним и перегоним Швейцарию. Там кстати тоже кусочек русской земли есть .
Наш-то касатик, Суворов, швейцарцев от ига хфранцузко-итальяно-немецкого спас.

OlgaA, 

Наш-то касатик, Суворов, швейцарцев от ига хфранцузко-итальяно-немецкого спас.

и какова прибыль? кроме того что я принадлежу к стаду  которое лезет в другие страны вместо того чтобы у себя жизнь налаживать и благосостояние повышать.

Богдан, меня терзают смутные сомнения. Ты робот, я похоже с роботом разговариваю.
Ты ж отрицал, что в стаде хорошо.

OlgaA, 

да что Вы так кипятитесь и убиваетесь.

терпеть не могу  УРА патриотов.
Очень мне эти духовные скрепы надоели.
И я всё время ожидаю что патриоты приведут мне хотя бы несколько аргументов что можно какую то часть депозита вложить вот в эту идею на фондовом рынке России.

Такую идею, чтоб она мне понравилась и я высокодоходно и малорисково вложился (рубли ведь тоже нужно иметь и куда то пристраивать). Но увы — все эти патриоты толко пропаганду мне пересказывают, а ничего конкретного не аргументируют.

Богдан, тебе, дружок, с твоим -то разумом и депозитом недюжиным токмо в Америку надо вкладывать, токмо туды, касатик ты наш ясноокий.
Идея такая, меняешь эти проклятущие рубли на доллары вездесущие и в Америку, Америку.Эшелоном.

Старый Маразматик, 

Вы думаете простые израильтяне в роскоши купаются?

я такого никогда не говорил. Чтоб копейку заработат многие работают на 2х работах и безумные цены за воду

Я был в Израиле, разговаривал, ничего там хорошего нет.
Однако динамика роста на одного человека позволяет думать, что дети будут жить лучше родителей (если в море весь израиль не скинут арабы).
Кроме того там очень можно начать хорошо зарабатывать если пристроиться в фирму производящую интелектуальные продукты
кроме того есть минимальная оплата за час — ниже определённого уровня человек не упадёт.

В общем я бы к евреям жить не поехал сейчас, может лет через 15-25 — у них будет очень хорошо жить, но я не еврей и меня не пустят

Старый Маразматик, 

я и писал что нужно равняться на Израиль — чтоб живя в РФ  ты мог надеяться, что отложенное тобой и преданное детям смогут приумножить и что у них жизнь будет чуть сытнее чем у тебя, а возможно, если умный и трудолюбывый и в 2 раза чем я будут жить. И это всё описывается динамикой дохода одного домохозяйства на протяжении нескольких лет. Все эти чаяния. Нам бы половину роста Израиля  — и всё отлично.

И всего то не хватает умных руководителей, вернее народ сильно рабский — позволяет власти изголяться как хотят. 

простейший пример — в Карснодаре сейчас облигации размещают  АО Шевченко.

Ну как можно было так устроить жизнь — что я предпочту купить облиги американских фермеров?
Ну посмотрел я прошлые выпуски как дефолтились  такие же агропредприятия «под Ткачёвым». Если я не хочу инвестировать в Краснодар (это ведь не израильская пустыня, где нужно сначала солончаки вымыть от соли, потом капельное орошение).

Старый Маразматик, 

а вы подумали что в РФ нет никакого механизма передачи власти?
Это Трампу могут объявить импичмент и Уолл СТрит немного пожжужит и дальше деньги делать будет.

Вы уверены что как при смене Горбачёва окажется — денег на счетах у граждан нет, и АСВ разорилось?

Богдан,// вы при этом присутствовали?  Есть записанные свидетельства. Перебрехать историю — несложно //

Брешут только собаки и ты вместе с ними.
История — это документы. Причем есть очень неудобные для кого-то документы.

OlgaA, 

История — это документы. Причем есть очень неудобные для кого-то документы.

документы свидетелей события.  Свидетельские показания.

Вот потому что пребрехивают и до Карамзина одна история, потом История гоусударства российского, потом советская трактовка, а сейчас пишется история Борисом Акуниным.  И наплести и распропогандировать — на раз.
И только очень наивные, думают не своей головой, а повторяют чьи то идиологизмы.

Богдан, // И только очень наивные, думают не своей головой, а повторяют чьи то идиологизмы//. В том числе и Вы.
Умнеешь прямо пиминутно.
Я те про Швейцарию, ты мне про Израиль.
Ты уже всем надоел.

OlgaA, 

Ты уже всем надоел.

 так занесите в чёрный список да и всех делов. Однако не нужно говорить за других. Выражайте собственное мнение. 

Богдан, да ты мне надоел. Как такая клейкая муха.

Богдан, // документы свидетелей события.  Свидетельские показания//

Ты юрист что ли ? 
Мне на ум слова Жириновского :«У меня мама русская, а папа юрист»

OlgaA, 

Ты юрист что ли ? 

конечно немножко. В нашей стране  желательно знать хотя бы азы процессуального кодекса, впрочем, и в других странах  эти знания не будут помехой. 

Мне на ум слова Жириновского :«У меня мама русская, а папа юрист»

очень хорошо, образно, ответил, можно было бы ещё добавить — «а вы с какой целью интересуетесь»

Богдан, я те знаешь, чё отвечу. Как шахматист шахматисту.
Жизнь она как шахматы. Юристы начинают и проигрывают. 
Закон, что дышло куда повернул туда и вышло. 
Законы переписывают всегда под правящий класс, каждые тридцать лет.
Ты лучше экономику подучи. Может человек из тебя получится.

Богдан, хотела минусать. Поспешила, не туда нажала. Прошу модератора вернуть минус, от предыдущего голосущего. Мнение человека надо учитывать.

OlgaA, 

мне на плюсы минусы — паралельно.

Вы постарайтесь аргументированно возражать. Где то я неправ, и критика только отточит мою жизненую позицию

Старый Маразматик, 

в рубль никто не верит и не будет верить никогда. Не при нашей жизни.

взгляд поверхностный. В 20х годах после гиперинфляции и при правительстве большевиков, которое вообще никто не признавал, а уж про кредиты, тем кто отказался платит царски долги — вообще говорить не приходится,  был введён золотой червонец («сеятель»).
Всё недоверие, как рукой сняло в течении 3х лет, и внутри страны и снаружи.

нет веры и никогда не будет правительству-их обязательствам (это и есть банкнота, купюра, облигация, акция). 

Старый Маразматик, никогда не говори никогда.
Отрицательный депозит поможет, только пока нету человека, который готов, чтобы это внедрить, жизнь отдать.

Богдан, плюсую

Евгений Че, 
не за что. Вы лучше на фактах покажите -  где у меня слабая позиция. Потому как от силы позиции и инвестирование (лично у меня) делится  рублёвые активы/долларовые  — рынок РФ/рынок США

я ведь не от желания сотрясти воздух пишу.  Я пытаюсь понять — при кризисе  РТС как всегда уйдёт в пол — вот в этот момент в каком соотношении выкупать  США и РФ

Павел, 
Спасибо.Интересно. Не знаете как с налогообложением инвесторов нерезидентов  в недвижку США?

Старый Маразматик, Роснефть работает в интересах государства.

Старый Маразматик, 
так и не нужно лезть в новомодные штучки. Американские железные дороги, Дженерал Электрик, Форд  и т.д. — прибыли дают немного (не Эйпл конечно и не Амазон и не Сони)-  но и рисков меньше. Покупай Пфайзер — как люди пили аспирин, так и будут пить. А если хочешь много денег — бери высокорисковые новейшие фирмы выпустившие медпрепарат.  Покупай агрохолдинги — прибыли кот наплакал, но стабильно

Старый Маразматик, Диверсификация и стопы. Не слышали?

Пётр Новак, стопы? в акциях??

Arslan, что вас так дико удивляет?

Пётр Новак, А если вы взяли акцию и она опустилась на 30% от покупной..? Сколько лет будет окупаться див доходностью?

Zerich121, 

автор статьи вроде не предалгал покупать на ХАЯХ. Голова ведь должна быть на плечах, когда покупать. Дождитесь корректировки P/E шиллера к 10-12 хотя бы

Zerich121, Если вы взяли акцию на 5% от портфеля, а она просела на 30%, то потери вашего портфеля составят 1,5%. А вы на моменте её необоснованной просадки ещё на уровне 15% выкидываете и смотрите куда более привлекательную идею.

Пётр Новак, 
не уверен. Баффет по моему просто выбирает хорошие, очень хорошие и надёжные, и потом пересиживает

Papyrus_bonus, 

я проводил опрос (на смартлабе есть). и у тех кто давно на рынке (мовчан) интересовался прецендентами  кидают простого инвестора из за того что он гражданин.

Даже иракцев и иранцев и корейцев  никто собственности на фондовом рынке не лишал. В т.ч. простых японцев после Пёрл=Харбора.
Это только наши власти умеют Браудеров кидать.


Суд как раз в США элементарно может осудить правительство.

Привыкли что Вас обманывают, сами обманываете и думаете что все остальные страны так живут.


И если считаете что я неправ — приведите пример, когда был «кидок» инвесторов  на американской бирже. Может я чего то не знаю. Только обычного простого инвестора — без бандитов, политических деятелей и т… д.  Вот накопил человек 200 тыс долларов и биржа США его кинула.

Богдан, вы смотрите на 50 и более лет назад и там вроде всё ровно, но сейчас 2019 год. Ситуация меняется. И вот например таким образом: www.vestifinance.ru/articles/125772 Что мешает сделать так как я написал выше? И есть ли у вас опыт элементарных судебных тяжб с правительством США и сколько это стоит?!

Papyrus_bonus, 

влегкую  выгнать могут и Русал могут отобрать, и запретить покупать нефть из России. Они очень сильно умеют драться.

Только мне это по барабану. У меня нет в собственности Норникеля — меня волнует судьба простого инвестора. 
Вот если они у обычных китайцев начнут отбирать акции компаний США — вот тогда я буду беспокоиться. 

И есть ли у вас опыт элементарных судебных тяжб с правительством США и сколько это стоит?!

Мне лень — откройте телеграмм Евгения Когана — он засадил нескольких инвесторов в канабис Канадский, два месяца назад начались проблемы — посмотрите как комитет по открытым рынкам защищает всех простых инветоров. Просто процедуру как это происходит сейчас. Нанимается юрфирма, от лица самого богатого миноритария  и коллективный иск. Ты лично, миноритарий получишь  ровно столько же сколько другие миноритарии. Не нужно тебе лично судиться — отправляешь заказным письмом просьбу что ты присоединяешься к иску.

Ещё раз повторяю — не во всех странах такие подлецы у власти  и в судах как у нас. Меньше слушайте пропаганду.  Говна везде хватает — но по моим ощущениях хуже чем у нас только в Мозамбике, и Северной Корее. Где люди вообще просто расходный материал для государства

Богдан, тогда всё хорошо и вам не о чем волноваться.

Богдан, мне сейчас мультфильм вспомнился. Попугай Кеша и Кот.

Таити, Тиати, не были мы ни на каком Таити, нас и тут хорошо кормят.

OlgaA, 

Таити, Тиати, не были мы ни на каком Таити, нас и тут хорошо кормят.

Если Ваша семья ничего не потеряла с 1985 года — значит у Вас ничего никогда и не было — голытьба одним словом.
Конечно когда ничего нет, хочется держаться в стаде. А любой, у кого есть хотя бы какая то заначка и всегда в семье по жизни  была, которую всегда власти умудрялись украсть — он ненавидит правительство РФ и народ который такую власть позволяет, всеми фибрами души.


а если теряли, но продолжаете любить и уважать — ну я вам фильм показывал. Холопа — его чем больше наказываешь, тем преданнее он любит барина

Богдан, //Если Ваша семья ничего не потеряла с 1985 года — значит у Вас ничего никогда и не было — голытьба одним словом.//

Опять Вы не правы и очень сильно меня обижаете. Предупреждаю, меня нельзя обижать.
Скоро у Вас потери будут миллионов на пяток в вашей любимой валюте.

А что касается, что теряла моя семья. Это долго перечислять.
Мы и 1917 теряли, и в 1938, военные годы пропустим, про 1992  и прощание с  1998 года отдельные истории. В 2008 только стали своё возвращать. 

OlgaA, 

 В 2008 только стали своё возвращать. 

дайте ссылку на судебное дело, по которому Вы что то сумели вернуть от правительства

Богдан, вы немножко не понимаете.

Нет никаких судебных дел. С государством судиться как против ветра мочиться. Надеюсь, как мужчине, Вам будет понятно о чем я.

У моей семьи государство отбирало. То красные придут отберут, то белые. Так что в 2008 году я попала в стадо инвесторов  и потихоньку стала  вкладывать в некоторые финансовые инструменты.

OlgaA, 

С государством судиться как против ветра мочиться. Надеюсь, как мужчине, Вам будет понятно о чем я.

Вот это и есть суть рабского мышления — «с богатым не судись»,  я — это расходный материал для государства.
И если обманут я ничего сделать не смогу. 

и как же вы предполагаете 

Вот тут Вы не правы.Ты, уважаемый, на меня замахнулся. Я этого не прощаю.Я тут живу и верю в свой народ.И у нас будет лучше, чем в Швейцарии.

инвестировать в эту страну? Т.е. уже неоднократно отбирали, но я ещё разок попробую.  Быстренько вложу и заберу с профитом. Это  просто спекуляции — и именно благодаря им есть масса нерезидентов в ОФЗ и в сбере.   И это правильно — спекуляции возможны где угодно, на любых рынках и инструментах.
Но это не инвестиции.  А вопрос и суть статьи была  — почему инветируют под 2% годовых.
И именно на этот вопрос я высказывал своё мнение.

А вы начали доказывать  — что на фондовом рынке так хорошо, что иностранные инвестоторы прям толпой сюда лезут.

а сейчас надеюсь сами поняли — спекулировать можно (зачатую высокодоходно и высокорисково), жить тут можно, работать тут можно — а вот инвестировать и желать чтоб внуки тут жили  — нельзя.

Богдан, //а вот инвестировать и желать чтоб внуки тут жили  — нельзя.//
Извините, Богдан. Но Вы дебил
Богдан, не отчаивайтесь. Есть ещё одна стадия после дебилизма,  эмбицильность и олигофрения. Те ваще ни читать ни писать не умеют.

OlgaA, 
это показывает ваш ум. Только… переходят на личные оскорбления. Вас в ЧС . 

лучше с умным потерять чем с дураком найти

Богдан, +

Богдан, у дебилов олигофрены рождаются. Вам срочно путь на Америку надо держать.

В начале нашей дискуссии Вы там, что-то про голытьбу и рабство  блеяли. Вот вам и ответ.
Такая поговорка есть: «Кто сеет ветер, пожинает бурю»  
А дуракам им всегда везет. И мне не интересно с какими умными вы что теряете. Собственно говоря, вам терять особо нечего в ваших мозгах только американская жвачка присутствует.

Старый Маразматик, 

Мне больше верится, что завтра Путин 

я тоже боюсь своего правительства гораздо больше чем  американцев

Алексей Пешков, 

потерять репутацию легко (обосраться) а потом не восстановишь. Кто им деньги даст если они наёбывать инвесторов будут?  Они очень просчитанные и живут не сегодняшним днём (спиздил и молодец) а гораздо большими перспективами. 

Алексей Пешков, В 70-е на Западный мир обрушился большой удар, просто мир перевернулся. Вся экономика была расчитана на дешевую нефть и дешевый бензин. Арабы отобрали всю нефтедобычу у концернов и задрали цены в разы. В Америке вводили талоны на бензин, были огромные очереди на заправки. Отсюда инфляция и многое другое.

Тимофей Мартынов, мясной завод книги про зож