Россети (ФСК) акции

А от себя хотел добавить: вот-вот сдача аммиачного производства, возможен спекулятивный задерг. А фосагро любит стрелять % на 10 оч.быстро.

not iron яй-цы, А теперь пересчитайте мне по вашей методике ФСК. Интересно стало, как она смотрится!)))

А от себя хотел добавить: вот-вот сдача аммиачного производства, возможен спекулятивный задерг. А фосагро любит стрелять % на 10 оч.быстро.

Юрий Желудев, в случае с фосагро есть существенное но: она одна из самых рентабельных компаний по фосфатам в мире, а не только в РФ. Плюс заканчиваются капексы.Да еще и по качеству они бьют своих конкурентов.Не, у фосагро не все так плохо.

not iron яй-цы,
Вот тут я писал топик, о том что пока нет смысла покупать фосагро smart-lab.ru/blog/402750.php
Я считаю, что компания не самая плохая, но пока ее не время покупать. И мои выводы подтвердились. В будущем может ее и стоит брать, но пока для меня ФСК более доходная в плане инвестиций.

Юрий Желудев, сейчас прочел ваш топик.Ни как не хочу его оценивать, просто приведу выводы другого автора: Г.Аведикова.

Несмотря на то, что в секторе компании Фосагро и Акрон оценены примерно одинаково, потенциал роста у них
достаточно большой. Если рассмотреть с точки рения математики, то средняя текущая доходность банковского депозита
равна 7% годовых. Чтобы вернуть вложенные деньги только процентами с учетом капитализации (без учета тела
депозита) нужно около 11 лет, таким образом, P/E = 11 у банковского вклада. У Фосагро P/E = 5,7, т.е. в 2 раза ниже.
Отсюда следует, что даже если переоценить компанию по Российским критериям и допустить, что P/E станет 11, то что
мы получим…
Допустим, что прибыль у компании останется на том же уровне, значит должна вырасти капитализация, P =
E*11/7=284 900 млн. руб. * 11 / 7 = 447 700 млн. руб
Разделим теперь это на количество акций в обращении: 447 700 млн.руб / 129,5 млн. шт. = 3457 руб. за акцию.
Потенциал роста акции получается: (3457 – 2200)/2200*100% = 57 %.
Учитывая, что ставка по банковским вкладам будет следовать за ключевой ставкой, а та в свою очередь за инфляцией, то
при падении ключевой ставки на 1%, P/E по банковским вкладам будет увеличиваться на 2 года.
Если рассмотреть среднерыночный показатель P/E у компаний, то он равен 9 в РФ. Потенциал роста компании до
достижения P/E = 9 будет около 2800 – 2900 рублей за акцию. Думаю, этот потенциал реализуется в течение 1-1,5 лет.
Цены на удобрения на минимумах 10 лет, у многих компаний это уровень себестоимости, долго так продолжаться не
сможет

Юрий Желудев, в случае с фосагро есть существенное но: она одна из самых рентабельных компаний по фосфатам в мире, а не только в РФ. Плюс заканчиваются капексы.

not iron яй-цы, мне интересно, когда уже конъюнктура на рынке удобрений изменится в лучшую сторону?

Тимофей, увы учеником баб Ванги не случилось побывать, а так все говорят: 7 лет уже на днухе, типа пора.

Юрий Желудев, в случае с фосагро есть существенное но: она одна из самых рентабельных компаний по фосфатам в мире, а не только в РФ. Плюс заканчиваются капексы.Да еще и по качеству они бьют своих конкурентов.Не, у фосагро не все так плохо.

not iron яй-цы,
Вот тут я писал топик, о том что пока нет смысла покупать фосагро smart-lab.ru/blog/402750.php
Я считаю, что компания не самая плохая, но пока ее не время покупать. И мои выводы подтвердились. В будущем может ее и стоит брать, но пока для меня ФСК более доходная в плане инвестиций.

Юрий Желудев, в случае с фосагро есть существенное но: она одна из самых рентабельных компаний по фосфатам в мире, а не только в РФ. Плюс заканчиваются капексы.

not iron яй-цы, мне интересно, когда уже конъюнктура на рынке удобрений изменится в лучшую сторону?

Юрий Желудев, для защиты от укрепления рубля и нефти, можно купить нефтяные компании например, что касается распадской то как раз сокращение долга и приводит к переоценки её акций, а прогноз угля дело не благодарное..., что касается Индии и антидемпинговых пошлин, то фосагро и в Россию может поставлять очень неплохо удобрения, а у нас с урожаем всё ок, плюс, сколько полей не вспаханных, и даже Ткачёв говорит что зерно может стать новой нефтью России! и ещё один момент который касается и Фосагро и распадской не стоит путать перспективы для отрасли и перспективы для компании!, но речь не об этом, про эти компании можно долго спорить), мы говорим про ФСК!, идея в ФСК проста и понятна), недооценённая компания с дивидендом на уровне доходн. ОФЗ, просто покупаешь и ждёшь пока отрастёт) если я не ошибаюсь прогноз по прибыли РСБУ на 2017 год 32 млрд, это даёт дивиденд 0,0127(50%), и див.дох. около 7,3%, неплохо!, но вот один момент. в прошлом году тоже правительство обещало 50% и менеджмент был не против!, а выплатили совсем не 50%!, и что им может помешать повторить ту же схему? если заплатят меньше то и идеи как бы нет!

Роман Ранний, Для меня достаточно того, чтобы верить в свои идеи, что Бударгина попросили на выход. Я вижу как он зажимал деньги для оплаты государству и как щедро их раздавал частникам. Проведена финансовая экспертиза, новым менеджерам политика партии озвучена, и они знают, что делать. Вопрос с дивидендами решался очень долго за 2016, и после них судьба Бударгина была решена. Я думаю Муров не хочет идти по следам Бударгина.

Юрий Желудев, не правильно сравнивать Распадскую, фосагро и ФСК!, идея в Распадской это рост прибыли на основе того что долг сокращается и растёт уголь+ очень низкие мультипликаторы, идея в Фосагро это рост удобрений вслед за всеми ресурсами(сталь, уголь, даже нефть сейчас начала расти), фосагро самая эффективная по удобрениям из всех компаний на ММВБ, в ФСК нет прогнозов по росту прибыли или вы верите что ЧП за 2017 год будет выше чем за 2016???, я нет, и думаю что другие инвесторы тоже не верят

Мощности то растут в Фосагро (продажи), но и конкуренция не падает и цены стабильно на удобрения падали и я пока не увидел слома этого тренда. А индия ввела антидемпинговые пошлины на российские удобрения.
А прибыли в ФСК стабильно третий год растут.

Юрий Желудев, в случае с фосагро есть существенное но: она одна из самых рентабельных компаний по фосфатам в мире, а не только в РФ. Плюс заканчиваются капексы.Да еще и по качеству они бьют своих конкурентов.Не, у фосагро не все так плохо.

Юрий Желудев, не правильно сравнивать Распадскую, фосагро и ФСК!, идея в Распадской это рост прибыли на основе того что долг сокращается и растёт уголь+ очень низкие мультипликаторы, идея в Фосагро это рост удобрений вслед за всеми ресурсами(сталь, уголь, даже нефть сейчас начала расти), фосагро самая эффективная по удобрениям из всех компаний на ММВБ, в ФСК нет прогнозов по росту прибыли или вы верите что ЧП за 2017 год будет выше чем за 2016???, я нет, и думаю что другие инвесторы тоже не верят

Роман Ранний, А что ты будешь делать если рубль укрепится и цена на нефть полетит вверх, а на уголь вниз. Лично мое мнение, на рынке угля надувают очередной пузырь. Распадская понимает, что надо гасить долги, так как такие цены долго не будут. И цена скачет туда-сюда, что нет хотя бы одного крупного игрока, который захочет купить этих акций? И с чего ты уверен, что тебе выплатят хотя бы, то что Вы вложили, или вы покупаете из за роста прибыли, так она с такой же легкостью, как выросла, может и упасть. Я Распадскую даже не рассматривал, так как не покупаю компании, на продукцию которых мировой спрос падает, а на уголь он падает. И во все мире идет тенденция по закрытию угледобывающих мощностей из за их нерентабельности.
Мощности то растут в Фосагро (продажи), но и конкуренция не падает и цены стабильно на удобрения падали и я пока не увидел слома этого тренда. А индия ввела антидемпинговые пошлины на российские удобрения.
А прибыли в ФСК стабильно третий год растут.

Юрий Желудев, для защиты от укрепления рубля и нефти, можно купить нефтяные компании например, что касается распадской то как раз сокращение долга и приводит к переоценки её акций, а прогноз угля дело не благодарное..., что касается Индии и антидемпинговых пошлин, то фосагро и в Россию может поставлять очень неплохо удобрения, а у нас с урожаем всё ок, плюс, сколько полей не вспаханных, и даже Ткачёв говорит что зерно может стать новой нефтью России! и ещё один момент который касается и Фосагро и распадской не стоит путать перспективы для отрасли и перспективы для компании!, но речь не об этом, про эти компании можно долго спорить), мы говорим про ФСК!, идея в ФСК проста и понятна), недооценённая компания с дивидендом на уровне доходн. ОФЗ, просто покупаешь и ждёшь пока отрастёт) если я не ошибаюсь прогноз по прибыли РСБУ на 2017 год 32 млрд, это даёт дивиденд 0,0127(50%), и див.дох. около 7,3%, неплохо!, но вот один момент. в прошлом году тоже правительство обещало 50% и менеджмент был не против!, а выплатили совсем не 50%!, и что им может помешать повторить ту же схему? если заплатят меньше то и идеи как бы нет!

Юрий Желудев, Кстати вы сами писали про Русал, который уже вырос!, там разве были дивиденды?

Роман Ранний, В Русале очень четко прослеживался конфликт сторон Векселберг, Дерипаска -Прохоров, где аргументом выступали рыночные цены акций, поэтому манипуляции их мне были понятны. Плюс картельный сговор по алюминию, где Китай убивает часть своих частных предприятий повышая рентабельность государственных и еще входит в капитал En+. Все случилось, как я и говорил и поднял я хорошие деньги. Вы ведь читаете мой блог smart-lab.ru/blog/416152.php
Когда природа манипуляций акциями тебе понятно, то можешь смело в них лезть.
Вот я смело утверждаю, что акции ФСК покупает крупный игрок, вы думаете если он покупает, то цена будет расти? Да хрен, он ее зажмет на уровне, и будет ждать, как те кому нужны деньги будут ему отдавать акции на его условиях. А сейчас еще банки трещат и все их неденежные активы уходят на биржу с молотка. А вот когда цена акции скачет, то тут видно, что крупняку она особо не интересно, и ее гоняет какой нибудь брокер или маркет с биржи, а гуру-соловьи заливаются о ее уникальности и прибыльности.

Юрий Желудев, то что акция не растёт не падает вполне может означать что её кто то скупает, но так же есть много примеров когда акция так стоит годами не растёт не падает!, как по мне так это больше спекуляции не инвестиции, пытаться по графику определить что происходит, я в этом не силён, хотя могу и ошибаться

Тимофей Мартынов, а чем я рисковал, когда шортил ФСК фучом? Например, 4 сентября шортить по 18000 в размере не более портфеля акций? Какие потери там?

Активный Инвестор, вы рисковали тем, что акция может вырасти с 0,18 на 0,19.
А рассуждаете вы так, как будто было очевидно, что бумага упадет после 4 сентября.
Но очевидно это только задним числом

Тимофей Мартынов, ну вот ты сам и ответил… Максимальный риск — высадка из акций, меня бы это очень устроило… но мне дали заработать, тоже неплохо...
«А рассуждаете вы так, как будто было очевидно, что бумага упадет после 4 сентября»…
да это просто пример… хеджить надо когда получил прибыль выше среднерыночной… Мне вообще все равно было, куда она пойдет, у меня хедж неполный, оптимальный…

Тимофей Мартынов, а чем я рисковал, когда шортил ФСК фучом? Например, 4 сентября шортить по 18000 в размере не более портфеля акций? Какие потери там?

Активный Инвестор, вы рисковали тем, что акция может вырасти с 0,18 на 0,19.
А рассуждаете вы так, как будто было очевидно, что бумага упадет после 4 сентября.
Но очевидно это только задним числом

Просто на твоем форуме учат инвестировать так, чтобы развести народ… и про хедж тоже всякую чушь несут…

Активный Инвестор, что-то вы сегодня слишком агрессивны.
Можно узнать, как вы хеджируете, снижая риски, и при этом не рискуя потерять на шорте фьюча?:)

Тимофей Мартынов, а чем я рисковал, когда шортил ФСК фучом? Например, 4 сентября шортить по 18000 в размере не более портфеля акций? Какие потери там?

Юрий Желудев, я не предлагаю дожидаться «на заборе» пока она упадет до 12 коп. Очевидно, что никто не знает, что будет завтра (может и не упадет, а вырастет до 20 коп.). Я говорю о том, что по текущий цене в 17 коп. ФСК несет в себе реальный риск, который не отбивается доходностью дивидендов, т.к. их будущая величина под вопросом. Относительно Вашего вопроса «что выгоднее купить прямо сейчас» — ответ очень прост — по текущей цене ФСК и при возможном дивиденде в 1,5 коп. сейчас выгоднее купить даже краткосрочные ОФЗ — доходность та же, а риск падения цены на 30% значительно ниже

Бродяга, Кардинально не согласен. В акциях дивиденды всегда ниже чем в облигациях. Покупка акций это покупка меньшего процента с учетом того, что в будущем дивиденд будет увеличиваться. Я если упадет еще лучше докуплю через установленный шаг.

Просто на твоем форуме учат инвестировать так, чтобы развести народ… и про хедж тоже всякую чушь несут…

Активный Инвестор, что-то вы сегодня слишком агрессивны.
Можно узнать, как вы хеджируете, снижая риски, и при этом не рискуя потерять на шорте фьюча?:)

фучом

Активный Инвестор, ну так на «хеджировании» и потерять деньги можно было:)))

Тимофей Мартынов, где тебя учили? Как на хедже можно потерять, если ты при этом снижаешь риски? Просто на твоем форуме учат инвестировать так, чтобы развести народ… и про хедж тоже всякую чушь несут…

Юрий Желудев, не правильно сравнивать Распадскую, фосагро и ФСК!, идея в Распадской это рост прибыли на основе того что долг сокращается и растёт уголь+ очень низкие мультипликаторы, идея в Фосагро это рост удобрений вслед за всеми ресурсами(сталь, уголь, даже нефть сейчас начала расти), фосагро самая эффективная по удобрениям из всех компаний на ММВБ, в ФСК нет прогнозов по росту прибыли или вы верите что ЧП за 2017 год будет выше чем за 2016???, я нет, и думаю что другие инвесторы тоже не верят

Роман Ранний, А что ты будешь делать если рубль укрепится и цена на нефть полетит вверх, а на уголь вниз. Лично мое мнение, на рынке угля надувают очередной пузырь. Распадская понимает, что надо гасить долги, так как такие цены долго не будут. И цена скачет туда-сюда, что нет хотя бы одного крупного игрока, который захочет купить этих акций? И с чего ты уверен, что тебе выплатят хотя бы, то что Вы вложили, или вы покупаете из за роста прибыли, так она с такой же легкостью, как выросла, может и упасть. Я Распадскую даже не рассматривал, так как не покупаю компании, на продукцию которых мировой спрос падает, а на уголь он падает. И во все мире идет тенденция по закрытию угледобывающих мощностей из за их нерентабельности.
Мощности то растут в Фосагро (продажи), но и конкуренция не падает и цены стабильно на удобрения падали и я пока не увидел слома этого тренда. А индия ввела антидемпинговые пошлины на российские удобрения.
А прибыли в ФСК стабильно третий год растут.

фучом

Активный Инвестор, ну так на «хеджировании» и потерять деньги можно было:)))

Уже после дивов можно было заработать несколько дополнительных процентов доходности на хеджировании акций ФСК

Активный Инвестор, это как?:) интересно

Тимофей Мартынов, фучом… были бы опционы, было бы еще вкуснее…

Уже после дивов можно было заработать несколько дополнительных процентов доходности на хеджировании акций ФСК

Активный Инвестор, это как?:) интересно

Юрий Желудев, Кстати вы сами писали про Русал, который уже вырос!, там разве были дивиденды?

Роман Ранний, В Русале очень четко прослеживался конфликт сторон Векселберг, Дерипаска -Прохоров, где аргументом выступали рыночные цены акций, поэтому манипуляции их мне были понятны. Плюс картельный сговор по алюминию, где Китай убивает часть своих частных предприятий повышая рентабельность государственных и еще входит в капитал En+. Все случилось, как я и говорил и поднял я хорошие деньги. Вы ведь читаете мой блог smart-lab.ru/blog/416152.php
Когда природа манипуляций акциями тебе понятно, то можешь смело в них лезть.
Вот я смело утверждаю, что акции ФСК покупает крупный игрок, вы думаете если он покупает, то цена будет расти? Да хрен, он ее зажмет на уровне, и будет ждать, как те кому нужны деньги будут ему отдавать акции на его условиях. А сейчас еще банки трещат и все их неденежные активы уходят на биржу с молотка. А вот когда цена акции скачет, то тут видно, что крупняку она особо не интересно, и ее гоняет какой нибудь брокер или маркет с биржи, а гуру-соловьи заливаются о ее уникальности и прибыльности.

Тимофей Мартынов, «вечно обманутый народ» не понял до сих пор, что государство не будет платить дивиденды всякому жулью, даже если оно называет себя французским словом «рантье». Или ту чушь, которую тут несет Ремора, можно считать достаточно полезной для мажоров ФСК? Уже после дивов можно было заработать несколько дополнительных процентов доходности на хеджировании акций ФСК, но не болтовней на твоем форуме…

Бродяга, Конечно, если купить по пять так вообще сахар, никто не знает, упадет акция или нет и сколько она будет стоить завтра. Я согласен был бы с вами, что лучше дождаться цены 12 копеек и купить там. Но я делаю деньги на фондовом рынке и обязан покупать акции если хочу зарабатывать. И я не знаю других бумаг, которые сегодня более выгодны для покупки чем ФСК. Если бы я знал, что ФСК не упадет, то купил бы с большим плечем. А так у меня всего не более 25%. Если акция упадет, буду думать, докупать или нет. Но а если она будет расти, то не хочу кусать себя за локти, о том, что компания фундаментально была выгодна для покупки, но не купил, так как хотел купить за 6-10 копеек. Вы знаете, что будет завтра? Или что сегодня купить выгодней, чем ФСК? Я не знаю, а зарабатывать надо.

Юрий Желудев, я не предлагаю дожидаться «на заборе» пока она упадет до 12 коп. Очевидно, что никто не знает, что будет завтра (может и не упадет, а вырастет до 20 коп.). Я говорю о том, что по текущий цене в 17 коп. ФСК несет в себе реальный риск, который не отбивается доходностью дивидендов, т.к. их будущая величина под вопросом. Относительно Вашего вопроса «что выгоднее купить прямо сейчас» — ответ очень прост — по текущей цене ФСК и при возможном дивиденде в 1,5 коп. сейчас выгоднее купить даже краткосрочные ОФЗ — доходность та же, а риск падения цены на 30% значительно ниже

Мнение по ФСК:

А, ФСК хрень, а не бумага, т.к. нет в ней крупных игроков, только физ. лица, иначе уже бы выросла и не раз.
Она находится в долгосрочном нисходящем тренде на месячном графике, а нас (физ. лиц) в бумагу загоняют.
Единственный шанс — надежда на пробой уровня 0,205 на недельном графике.
Всё остальное замануха… в том числе разгон бумаги на форумах и интернет ресурсах, и не только у нас, но и на МФД, например.
В данное время бумага дорогая!

smart-lab.ru/blog/422728.php#comment7648660

Тимофей Мартынов, Не люблю проституток! Я помню 2015-2016 годы, стремительный рост ФСК и все мега гуру кричат о ее выгодности. У меня ее не было, я смотрел на все это и ждал своего времени. Так как тогда был типичный загон, график интенсивно растет, Элвис поет свою песню, а тот кто не в ФСК-тот ЛОХ. А затем мы видим залив с 25 до 15. И тут я считаю настало мое время и я начал тарить. Залили так как до этого никто серьезно не воспринимал бумагу, как серьезную инвестицию, и пользовались скачком прибыли лишь для того, чтобы под это загнать побольше в бумагу, а затем опустить, кинув на деньги. Аналогично с Распадской, крупняк не особо верит в отдачу вложенных денег и гоняют бумагу вниз и вверх по 50%. Но когда реально увидели большие дивиденды, то акция зависла внизу, а теперь несут всякую чепуху, о том, что инвест программа большая, дивиденды маленькие и тд. тп. А что у нас дивиденды в Распадской больше, или в фосагро? Ну тут ясно, что большая часть прибыли идет на инвест программу, платится лишь малая часть и эта малая часть, равна 8% на акцию, и снижения цены на транспортировку не ожидается, а будет только рост. Потребления угля в мире падает, заводы по производству удобрений строятся, по всему миру вводят антидемпинговые пошлины. Но ФСК-говно, Распадская, Фосагро это идея. Абсурдом попахивает с точки зрения надежности инвестиций. Всем критикам предлагаю написать более надежную бумагу. Все кричал рублю капут, купи доллар, и что мы сегодня видим, те кто купили доллар просто потеряли время. А я всем писал, что это очень глупая идея, но авторитетные гуру заявляли, что доллар это идея. И теперь они делают вид, что забыли за свои слова, а за базар надо отвечать!

Юрий Желудев, Кстати вы сами писали про Русал, который уже вырос!, там разве были дивиденды?

Мнение по ФСК:

А, ФСК хрень, а не бумага, т.к. нет в ней крупных игроков, только физ. лица, иначе уже бы выросла и не раз.
Она находится в долгосрочном нисходящем тренде на месячном графике, а нас (физ. лиц) в бумагу загоняют.
Единственный шанс — надежда на пробой уровня 0,205 на недельном графике.
Всё остальное замануха… в том числе разгон бумаги на форумах и интернет ресурсах, и не только у нас, но и на МФД, например.
В данное время бумага дорогая!

smart-lab.ru/blog/422728.php#comment7648660

Тимофей Мартынов, Не люблю проституток! Я помню 2015-2016 годы, стремительный рост ФСК и все мега гуру кричат о ее выгодности. У меня ее не было, я смотрел на все это и ждал своего времени. Так как тогда был типичный загон, график интенсивно растет, Элвис поет свою песню, а тот кто не в ФСК-тот ЛОХ. А затем мы видим залив с 25 до 15. И тут я считаю настало мое время и я начал тарить. Залили так как до этого никто серьезно не воспринимал бумагу, как серьезную инвестицию, и пользовались скачком прибыли лишь для того, чтобы под это загнать побольше в бумагу, а затем опустить, кинув на деньги. Аналогично с Распадской, крупняк не особо верит в отдачу вложенных денег и гоняют бумагу вниз и вверх по 50%. Но когда реально увидели большие дивиденды, то акция зависла внизу, а теперь несут всякую чепуху, о том, что инвест программа большая, дивиденды маленькие и тд. тп. А что у нас дивиденды в Распадской больше, или в фосагро? Ну тут ясно, что большая часть прибыли идет на инвест программу, платится лишь малая часть и эта малая часть, равна 8% на акцию, и снижения цены на транспортировку не ожидается, а будет только рост. Потребления угля в мире падает, заводы по производству удобрений строятся, по всему миру вводят антидемпинговые пошлины. Но ФСК-говно, Распадская, Фосагро это идея. Абсурдом попахивает с точки зрения надежности инвестиций. Всем критикам предлагаю написать более надежную бумагу. Все кричал рублю капут, купи доллар, и что мы сегодня видим, те кто купили доллар просто потеряли время. А я всем писал, что это очень глупая идея, но авторитетные гуру заявляли, что доллар это идея. И теперь они делают вид, что забыли за свои слова, а за базар надо отвечать!

Юрий Желудев, не правильно сравнивать Распадскую, фосагро и ФСК!, идея в Распадской это рост прибыли на основе того что долг сокращается и растёт уголь+ очень низкие мультипликаторы, идея в Фосагро это рост удобрений вслед за всеми ресурсами(сталь, уголь, даже нефть сейчас начала расти), фосагро самая эффективная по удобрениям из всех компаний на ММВБ, в ФСК нет прогнозов по росту прибыли или вы верите что ЧП за 2017 год будет выше чем за 2016???, я нет, и думаю что другие инвесторы тоже не верят