Облигации АПРИ

Андрей, тоже интересен этот момент. Если держать до погашения, то что будет?

Arti, что-то мне уже не хочется держать до погашения — только что вычитал на сайте моего брокера: «ВНИМАНИЕ!!! В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера.»
Т.е. еще и самому придется заниматься налогами. Где-то на смартлабе уже читал подобное предупреждение, теперь и на сайте брокера нашел. Лишние проблемы.

то уменьшите свою налогооблагаемую базу по облигациям. Но уменьшать данную базу имеет смысл, если в течение года активно торгуете облигациями (покупая их дешевле и продавая дороже, а не держа до погашения)

nnnd, спасибо за совет. Разве налогооблагаемая база облигаций и акций разные? На сайте брокера втб написано, что налогооблагаемая база рассчитывается по всем операциям в рамках одного брокерского счета.

Андрей,

С моей точки зрения, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу (по облигациям) — надо продать облигацию после выплаты купона. Покупка облигации перед выплатой купона имеет смысл, если купон не облагается ндфл (выпуски корпоративных облигаций после 2017 г.) и если Вы сразу после выплаты купона такую облигацию продадите, то уменьшите свою налогооблагаемую базу по облигациям. Но уменьшать данную базу имеет смысл, если в течение года активно торгуете облигациями (покупая их дешевле и продавая дороже, а не держа до погашения)

Андрей, тоже интересен этот момент. Если держать до погашения, то что будет?
В НК написано:

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения):
...
доходы в виде дисконта, получаемые при погашении обращающихся облигаций российских организаций, номинированных в рублях и эмитированных после 1 января 2017 года;

Но если положительная разница (если купили за 95, и НКД отсутствует или очень маленький, а погасилось по номиналу — 100) не облагается налогом, то отрицательная разница (если купили за 101, да еще заплатили существенный НКД, а потом бумага погасилась по номиналу) должна ли как-то учитываться для целей налогообложения НДФЛ или же нет?

Добрый день. Не могу до конца разобраться с налогами. Купил бумагу перед выплатой купона (уплатил нкд), выплатили купоны, но удержали НДФЛ при реальной около нулевой прибыли. Как теперь лучше поступить что бы минимизировать потери?
1. Спокойно держать облигацию до погашения в надежде, что брокер учтет уплаченный НКД как убыток и снизит налоговую базу.
2. Срочно продать облигации что бы создать этот самый убыток искусственно.
Посоветуйте, пожалуйста. Скоро выплата по другим подобным облигам, не хочу повторно совершить ошибку.

ООО АПРИ «ФЛАЙ ПЛЭНИНГ» Находится в стадии реорганизации… Рейтинг организации: Низкий, я бы не брал.

Сергей Серый, реорганизация из ООО в ОАО это не негатив, позитив это. Негативном будет если отменят дальнейшее размещение облиг на планировавшиеся 5 млрд.р. Осле, зачем слили облиги АПРИ по 97 и ниже? Они уже выше 99.

TRAKTOR, да ещё недавно можно было хорошо заработать! Вот только надёжность эмитента вызывает вопросы…

Роман Ранний, в долгосрок, за надёжностью — велком в офз и облиги типа Роснефти. АПРИ это парковочные облиги, т.е в краткосрок, чтобы денежные средства не лежали, а были постоянно в обороте. Просто такие облиги, для подстраховки, нельзя держать до оферты(погашения).

TRAKTOR, тог есть купить на просадке и ждать когда цена к номиналу придёт(или около того), а если компания до этого дефолт объявит?

ООО АПРИ «ФЛАЙ ПЛЭНИНГ» Находится в стадии реорганизации… Рейтинг организации: Низкий, я бы не брал.

Сергей Серый, реорганизация из ООО в ОАО это не негатив, позитив это. Негативном будет если отменят дальнейшее размещение облиг на планировавшиеся 5 млрд.р. Осле, зачем слили облиги АПРИ по 97 и ниже? Они уже выше 99.

TRAKTOR, да ещё недавно можно было хорошо заработать! Вот только надёжность эмитента вызывает вопросы…

ООО АПРИ «ФЛАЙ ПЛЭНИНГ» Находится в стадии реорганизации… Рейтинг организации: Низкий, я бы не брал.

никогда не покупайте и продайте, если они у Вас есть :)

С чего взяли что из-за данного решения губернатора они обанкротятся? Допустить дефолт по этим облигам означает жирный крест по их дальнейшим планам. Кто же купит их предстоящий выпуск на 5 млрд, если они дефолтнутся на этих облигах. Пысы: АПРИ — крупнейший застройщик в Челябинске.

Владимир,
как и су-155 и прочие…

1. Добавил логотип на этот форум
2. Добавил текущие котировки бондов сюда же (см. внизу)

Социалку скорее всего точно лишь через горфинансирование. У АПРИ и кроме Парковой-2 есть где строить — квартал у озёра и микрорайон «Полифарм».

Владимир, добавил вам рейтинг!

Губернатор просит проект доработать и транзит строительной техники прикрыть.

chem1,

www.kommersant.ru/doc/3663167

«Глава региона поддержал доводы активистов, потребовав приостановить строительство новых объектов, учесть пожелания жителей о строительстве детских садов и парковок, а также ограничить движение строительной техники. „

да ошибся, не землю изымает. а строить новые дома запрещает.
но результат один — деньги собрали, а строить не где.

+ когда в руководстве всякие чиновники которые друг с другом грызутся — жди беды.

а что там с домами? Новости были про недовольных дольщиков и что администрация изымает землю?

alexshein1977, скиньте ссылку про изъятие земли, чего-то я пропустил

chem1,

Челябинский губернатор Борис Дубровский пошел на конфликт с силовиками. Его пресс-служба объявила, что глава региона лично выезжал в микрорайон Парковый-2 и запретил строительство фирме ООО АПРИ «Флай Плэнинг». Якобы по жалобам жителей. А теперь посмотрим на состав учредителей этой фирмы (https://t.me/borisdubrovsky/753):

Владислав Минин (сын председателя облсуда Сергея Минина)
Виталий Гусак (сын нынешнего замминистра общественной безопасности региона генерала полиции Владимира Гусака, когда-то возглавлявшего уголовный розыск ГУ МВД по региону, последняя должность в погонах – замначальника управления организации оперативно-розыскной деятельности Главного управления уголовного розыска МВД России)
Александр Букреев (депутат гордумы, собственник строительной компании «Легион»)
Виктор Иванов (отец депутата гордумы, учредителя компании «АльфаСтрой» Олега Иванова)
Дмитрий Карабинцев (экс-учредитель строительной компании «Гринфлайт», бывший менеджер экс-губернатора Михаила Юревича)
Тимофей Карабинцев (брат Дмитрия Карабинцева)
Сергей Володарчук (партнер строителей Крикунов)
Алексей Овакимян (самый известный аудитор в регионе, компания «Авуар»).

Дети силовиков, все ясно – чтобы не было проблем с законом, строители – понятно (кто-то же должен возводить жилье). Фигура Овакимяна требует отдельной пометки. Его называют управляющим и держателем активов тех людей, кому нельзя заниматься бизнесом напрямую. Например, в соучредителях ООО «ЦКБУ-2» вместе с Овакимяном значится ЗАО «Форб», собственниками которого еще недавно были Артем Чайка и Сергей Вильшенко, сын экс-начальника отдела ФСБ в Златоусте Геннадия Вильшенко.
Молнии Дубровского
Борис Дубровский встал на сторону жителей микрорайона «Парковый-2», которые борются с уплотнительной застройкой. Принятые решения по итогам сегодняшней встречи с жителями: 1. Проект застройки и экспертиза должны быть доработаны, проведена полная ревизия разрешительной документации; 2. По проекту должны быть проведены повторные публичные слушания; 3. В микрорайоне должна быть построена многоуровневая парковка для автомобилей, в противном случае ни о какой уплотнительной застройке речи в этом микрорайоне идти не может; 4. Представитель жителей микрорайона «Парковый-2» войдет во все рабочие группы, изучающие ситуацию в микрорайоне; 5. Будет введен запрет на движение строительных самосвалов через жилой микрорайон. Движение техники должно осуществляться в соответствии с разрешительной документацией. 6. Уплотнительная застройка за счет территории и объектов, где будут размещаться в будущем детские садики, недопустима. «Эмоции граждан справедливы и объективны, я встаю на их сторону. Люди столкнулись с разрывом между…

tgstat.ru/channel/@Gubery/9315

alexshein1977, ну и где здесь про изъятие земли?

Губернатор просит проект доработать и транзит строительной техники прикрыть.

а что там с домами? Новости были про недовольных дольщиков и что администрация изымает землю?

alexshein1977, скиньте ссылку про изъятие земли, чего-то я пропустил

chem1,

Челябинский губернатор Борис Дубровский пошел на конфликт с силовиками. Его пресс-служба объявила, что глава региона лично выезжал в микрорайон Парковый-2 и запретил строительство фирме ООО АПРИ «Флай Плэнинг». Якобы по жалобам жителей. А теперь посмотрим на состав учредителей этой фирмы (https://t.me/borisdubrovsky/753):

Владислав Минин (сын председателя облсуда Сергея Минина)
Виталий Гусак (сын нынешнего замминистра общественной безопасности региона генерала полиции Владимира Гусака, когда-то возглавлявшего уголовный розыск ГУ МВД по региону, последняя должность в погонах – замначальника управления организации оперативно-розыскной деятельности Главного управления уголовного розыска МВД России)
Александр Букреев (депутат гордумы, собственник строительной компании «Легион»)
Виктор Иванов (отец депутата гордумы, учредителя компании «АльфаСтрой» Олега Иванова)
Дмитрий Карабинцев (экс-учредитель строительной компании «Гринфлайт», бывший менеджер экс-губернатора Михаила Юревича)
Тимофей Карабинцев (брат Дмитрия Карабинцева)
Сергей Володарчук (партнер строителей Крикунов)
Алексей Овакимян (самый известный аудитор в регионе, компания «Авуар»).

Дети силовиков, все ясно – чтобы не было проблем с законом, строители – понятно (кто-то же должен возводить жилье). Фигура Овакимяна требует отдельной пометки. Его называют управляющим и держателем активов тех людей, кому нельзя заниматься бизнесом напрямую. Например, в соучредителях ООО «ЦКБУ-2» вместе с Овакимяном значится ЗАО «Форб», собственниками которого еще недавно были Артем Чайка и Сергей Вильшенко, сын экс-начальника отдела ФСБ в Златоусте Геннадия Вильшенко.
Молнии Дубровского
Борис Дубровский встал на сторону жителей микрорайона «Парковый-2», которые борются с уплотнительной застройкой. Принятые решения по итогам сегодняшней встречи с жителями: 1. Проект застройки и экспертиза должны быть доработаны, проведена полная ревизия разрешительной документации; 2. По проекту должны быть проведены повторные публичные слушания; 3. В микрорайоне должна быть построена многоуровневая парковка для автомобилей, в противном случае ни о какой уплотнительной застройке речи в этом микрорайоне идти не может; 4. Представитель жителей микрорайона «Парковый-2» войдет во все рабочие группы, изучающие ситуацию в микрорайоне; 5. Будет введен запрет на движение строительных самосвалов через жилой микрорайон. Движение техники должно осуществляться в соответствии с разрешительной документацией. 6. Уплотнительная застройка за счет территории и объектов, где будут размещаться в будущем детские садики, недопустима. «Эмоции граждан справедливы и объективны, я встаю на их сторону. Люди столкнулись с разрывом между…

tgstat.ru/channel/@Gubery/9315

а что там с домами? Новости были про недовольных дольщиков и что администрация изымает землю?

alexshein1977, скиньте ссылку про изъятие земли, чего-то я пропустил

а что там с домами? Новости были про недовольных дольщиков и что администрация изымает землю?

ООО АПРИ «Флай Плэнинг» (Челябинск) утвердило параметры программы облигаций серии 001Р объемом до 5 млрд рублей включительно или эквивалент этой суммы в иностранной валюте, говорится в сообщении компании.

Срок действия программы составит 10 лет, в рамках программы бумаги могут размещаться сроком до 3-х лет.

Компания не плохая, активов больше, чем заемные средства.

Вадим, это ни о чем не говорит. Все оценённые активы на балансе в случае банкротства можете смело делить на 2. У строительных компаний в активе обычно одни объекты незавершённого строительства, которые не продашь никому.

Компания не плохая, активов больше, чем заемные средства.

Есть такие высокодоходные облигации. Застройщик в Челябинской области, небольшой.
Погашение облигаций в апреле-2019, ставка 18%. Торгуются за 98-99% от номинала.

И тут пришла новость:
www.znak.com/2018-06-20/dubrovskiy_neozhidanno_vmeshalsya_v_konflikt_chelyabincev_s_konkurentom_kzhsi

Сам губернатор области (!) запретил компании начинать новую застройку, т.к. без многоуровневой парковки это будет уплотнительная застройка.

Владельцы ООО АПРИ «Флай Плэнинг» находятся в вялотекущем конфликте с компанией, принадлежащей властям. Сами владельцы, по слухам, тоже личности весьма влиятельные.

В общем, я бы продал все облигации компании, пока более громкие новости не обвалили котировки. Остановка застройки хотя бы на одном участке может быть фатальна, если у компании не окажется свободных средств для выплаты купонов. Нужно смотреть отчетность…