Ответы на вопросы

Ответы на вопросы | Уважаемые коллеги, хотелось бы поинтересоваться вашим мнением. Насколько реально брать с рынка стабильно 2-3% в месяц с депозита пара миллионов рублей?

    • 05 мая 2019, 21:04
    • |
    • Denis
  • Еще
Уважаемые коллеги, хотелось бы поинтересоваться вашим мнением.Насколько реально брать с рынка стабильно 2-3% в месяц с депозита пара миллионов рублей?
★3
51 комментарий

Хотелось бы построить портфель с хеджированием рисков и относительно небольшой прибылью.

Есть облигации, опционы, фьючерсы. Может еще валюту добавить? Поделитесь плиз идеями, в какую сторону копать, чтобы получить желаемое.

avatar
если узнаете как, расскажите потом ))))
Тоже послушаю
2%-3% в месяц это вкладываешь 2 000 000р., а забираешь 2 536 483....2 851 521р. в конце года, хотелось бы посмотреть на трейдера, имеющего стабильно такую «небольшую» прибыль.
avatar
а что 2 % в месяц это огромная прибыль? Зачем вообще заниматься трейдингом? меньше 1 % в день уже не стоит этим заниматься. Но для этого надо упорно и каждый день заниматься
Иван Собакин, 1% в день на весь депозит и стабильно? Это у кого например депозит растёт в 37 раз в год?
avatar
Иван Собакин, Ню-Ню!)
avatar
Не реально.
Дмитрий Новиков, а сколько реально, на ваш взгляд?
avatar
Denis, стабильно это облигации. 
Дмитрий Новиков, там доход где-то 7-8-9% годовых. Хотелось бы что-то додумать, чтобы увеличить эту доходность
avatar
 Так то все ищут 100% в месяц на мартингейле)
avatar
Denis, Реально, но если нужно выводить на хлебушек, то это точно не портфель. Спекуляции Фьючерсы, валюта и Акции, но без плечей и ежедневных трепыханий.
avatar
 Видел статьи, где рассматривались фьючерсы на офз, там была доходность 40-80% годовых. Но природу возникновения такой доходности я не понял.
avatar
Denis, скорей всего это игра на ожидаемом повышении/понижении процентных ставок. Особенно актуально перед заседаниями и отчетами ФРС, ЦБ и т.п. Но проблема в том, что сейчас рынок фьючерсов на ОФЗ, по-моему, не очень ликвидный.
avatar
Arti, там маркетмейкеры серьезные futofz.moex.com/s596
только гадание повысят-понизят — не совсем стабильная система для заработка, как мне думается.
avatar
Denis, видите, они пишут, что они вручную вам выставят какие-то особые котировки. Это только от 50 млн рублей? 
Посмотрите таблицу с оборотами с 2013 года:
http://futofz.moex.com/ru/graph.aspx
видите, всплеск популярности этих инструментов был в 2012 — 2014 годах? Посмотрите теперь таблицу или график оборотов за прель 2019. Например, по OFZ4 (корзина ОФЗ с погашением ~ через 4 года) в апреле 2019 нет ни одного дня, когда оброт превысил бы хотя бы 100 тыс. рублей!  В некоторые дни (с 12 по 21 апреля) оборот вообще был 0 рублей.
avatar
Arti, детально вопрос я пока не изучал. Есть вероятность, что на другие выпуски ОФЗ ликвидность переместилась.
avatar
Denis, ну самые ликвидные, наверное, это самые длинные ОФЗ, OFZ15, так как там больше возможностей для спекуляций. Да, там есть дни, когда обороты достигают 20-30 миллионов в день. Но даже там есть дни в апреле, когда обороты меньше 1 миллиона рублей. Посмотрите: 4 апреля, 8, 9, 18, 19, 22, 23, 25 апреля 2019 и т.д.

Я сам интересовался в свое время этой темой, даже прослушал лекцию человека из Московской Биржи, кто продвигал эти инструменты. В целом это все игра на процентных ставках и попытка их предсказать/предвидеть/угадать. Тема интересная, но мне кажется, стабильный доход получать в этой специфической области сложно.
Другая идея — можно эти фьючерсы по ОФЗ использовать, чтобы хеджироваться от повышения/понижения процентных ставок. Но это не спекуляции, а именно страховка. Я не понимаю схему, когда это может приносить 2-3% в месяц.

Если не согласны со мной — просто попробуйте и напишите, что из этого вышло. Буду раз узнать, что у вас что-то получилось.
avatar
Arti, если все сводится только к попыткам их предсказать/предвидеть/угадать, то логично, что стабильного дохода так не получить. А может есть ещё какое-то нетривиальное использование данного инструмента в профессиональной сфере?
avatar
Denis, я добавил абзац в мой предыдущий коммент, см. предпоследний абзац. Хеджирование/страховка от изменения процентных ставок. Это важно институциональным инвесторам (банкам и т.п.), у которых, к примеру, могут быть не сбалансированы активы и пассивы по срокам.
avatar
Arti, здесь на сайте есть статьи по фьючерсам на офз с примерами и подсчетом доходности, посмотрите, может вам будет понятно.
avatar
Arti, какие еще ОФЗ могут быть???)))
фьючи внутри дня только будет тебе 2-3 и 5% спокойно
avatar
ты не читал мою книгу «Механизм трейдинга».
ты ставишь цель брать 2-3% в месяц 
это неправильная цель
потому что ты не включаешь в нее риск
а риск на рынке есть всегда
переформулируй цель, включи в нее риск
Тимофей Мартынов, книгу не читал, про риски понимаю. Те же офз не всегда надежные, риск и там есть. Хотел бы получать 2-3% в месяц, вот и задал вопрос. Хотя что-то подсказывает мне, что такую доходность могут получать банки на внебиржевых или ограниченных к широкому распространению инструментах, которые на форумах не сильно обсуждаются.
avatar
Denis, нет такой доходности в принципе.

Надо хитрить)
Тимофей Мартынов, хы ) доходность явно есть, немного общался с банковскими работниками. Ищу вот как бы похитрить ) понятно, что никто способ рабочий не скажет, но вдруг направление выявится, мне незнакомое. Синергия, так сказать, возникающая в облаке новой информации. 
avatar
Если немного по другому обозначить проценты 24-36% годовых, то возможно.Но надо понимать, что какой-то месяц может быть в минусе.
На сколько реально???? Ну, наверно один из 10 тысяч пришедших на рынок добивается таких результатов. Но у каждого свой путь. Скопировать не получится.
avatar
2-3% реально получать на опционах продавая дальние, но
9 апреля надо будет все вернуть)))
Сергей Кузнецов, можно же захеджироваться в таком случае купленными опционами. Только вот ликвидности на дальних опционах как-то маловато, на мой взгляд.
avatar
3% малореально. 1,5 — 2 можно попробовать. Но, покупая в кризис, и продавая при восстановлении. И риск есть.
avatar
Andrew_Kl, это акции?
avatar
Denis, да
avatar
Andrew_Kl, а если риски захеджировать, какой потенциал прибыли есть?
avatar
Denis, не получится. хедж приводит к стандартной доходности денежного рынка.
avatar
Спекуляциями — реально, инвестированием — только при удаче.
И о стабильности тут говорить не приходится.
Тот редкий случай, когда соглашаюсь с Тимофеем Мартыновым.
Не бывает так, чтобы приличные деньги приходили без усилий.
avatar
Дальние опционные спреды на американском товарном рынке
avatar
Lev, а на нашем рынке?
avatar
Denis, на российском рынке эта стратегия не работает.  Границы открыты, ничто не мешает работать на американском рынке.
avatar
Lev, а подробности по стратегии где-нибудь можно узнать или это персональная наработка?
avatar
Denis, идея — от пресловутого Кордье, только у него голая продажа, а у меня — спреды. Плюс я отфильтровал (выбросил) высоковолатильные инструменты типа NG. Продаются опционы с экспирацией через 3-4 месяца, на 20-30% от центрального страйка. Торгуется корзина из 6-7 инструментов, на 30% от депо. Резерв в 70% — для запаса из-за возможного роста маржинальных требований. Вот это и даёт до 2-3% от депо в месяц.
Риски перекрыты, поскольку продажи не голые. Диверсификация позволяет выйти в ноль даже при убытке по 1-2 активам.
В целом, стратегия предполагает минимум участия (продал и забыл до экспирации), но можно и активно управлять, если цена идёт против тебя. Это  позволит вытащить в ноль и убыточные сделки (ну или существенно сократить убытки).
avatar
 Фьючи и работа внутри дня 2-3 и 5% в месяц вообще не проблема.
avatar

Берете дивидендных аристократов на которые есть фьючерсы, желательно выплачивающие ежеквартально. Желательно суммарно за год более 10%. Можете их брать на любой фазе рынка. И постоянно хеджируетесь на падениях и закрываете хедж на росте. Бывает, что пилит нещадно, но дивы, как горящая в небе звезда, зовет их в путь. Начните с одного контракта в акциях и фуче, далее накручивая.

Еще опцики, т.е. только покупка, неплохо работают. Некоторые выпуски могут сгореть без прибыли, другие дадут от 3 до 10 рост. 

Просто стабильно 2-3% в месяц может не быть, а по году получится.

«брать с рынка стабильно 2-3% в месяц».

брать... БРАТЬ! :)

Изначально неверный подход.

avatar
Eugenio, Очень точное замечание. Плюс в карму Вас.
avatar
Eugenio, можно сказать «зарабатывать усердным трудом мыслительным», но количество знаков в вопросе ограничено :)
avatar
Нереально. 
Реально делать 10% в какой-то месяц и терять в следующие три месяца по 2%… как то так.
Абсолютно реально.
Но сначала нужно научится стабильно брать 2-3% в месяц со 100 т.р.
avatar
Jame Bonds, размер депозита действительно может быть любым. Вопрос скорее в том, какие инструменты/комбинации инструментов могут давать обозначенную доходность при минимальном риске.
avatar
Denis, при пассивном инвестировании — никак.
avatar
Jame Bonds, а при активном? Что лучше использовать?
avatar

теги блога Denis

....все тэги



UPDONW