<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Китай как фактор риска

У Паши ДеБошира нашел про строительство дорог в Китае deboshir-close.livejournal.com/57838.html.

Разговоры уже вышли из Поднебесной, уже знаю 2 крупные конторы, кто в Китае готовит инвестпроекты. Уже стадия разбработки на уровне подбора подрядчиков. Это все к чему, не к тому, что я пишу о чем-то за полгода заранее, это к тому, что хрен мы увидим галопирующий Китай.

Это не драйвер мегароста, это просто драйвер роста, тк Китай-это на ближайшую пятилетку есть стабильность. Для нас это суперфактор. Не забываем, что Китайская торговля профицитна, но ждать алогичности в части последующего инвестирования ВВП в трежаря-этого уже не увидим. Но и лить ЗВР Китай не станет, им обесценение ЗВР в двое не нужно. Посему был пост пару дней назад, где я указал два подкризиса, первый из которых связан с разочарованием в иностранные инвестиции.

Он не далеко, 2 года максимум. Для рынка и ребят, кто работает среднесрочно-это очень мощный коррекционный фактор. Глубину понять пока сложно, я допускаю до 950 по SP, тк публичные заявления/действия/ етс относительно покупки/продажи долговых бумаг США наряду с пухнущими дефицитами и вероятными локальными дефолтами муниципалитетов-это езмЪ сильный негатив, доллар ведь резервная валюта как ни крути. Но напомню и то, что кризис 08 года по глубине и структурности был сильнее, значит грядущие перекосы будут носить более локальный характер. Пока так
 

Хорошо написал, спасибо.
Еще момент среднесрочный — если нефть дальше также будет лететь благодаря цепочке ближневосточных конфликтов, то жопы для экономики в мире не избежать, так что корректоз и очень солидный во второй половине 2011 года мы точно увидим. Возможно как раз к тем же 950 по сипи.
avatar

lambreken

В нефти больше неопределенности, чем Ближнего востока. Спрэд логично начал сжиматься.
avatar

Akademik

коряво он сжимается — календарный спред в лайте 4$ зараз такая… я откупился на 13.6 по связке аперльский брент мартовский лайт, и не очень то хочу влезать сейчас…
avatar

asf-trade

я держу. Пока не понял перспективы, просто не тороплюсь
avatar

Akademik

Коррекции не будет, будет рост до небес, насколько хватит идиотизма и жадности инвесторов и потом крах и многолетняя депрессия, как в 30-х годах прошлого века.
avatar

Dr-Loss

вы всерьез мыслите, что сейчас не полновесная депрессия? это же очевидно. что идет планомерная посадка на воду, идет формирование новой низкой базы за счет постепенного подхода ко дну. я писал, пишу и буду писать об этом факте потому, что это правда. Перекосы с нулевыми ставками и печатанием денег не в экономику, а в долги и их покрытие, неизбежно ведут к девальвации валют, росту пузырей и разочаровании в деньгах как в средстве сбережения. Отсюда вам рост на сопряженные коммоды. Дальше инфляция. Удержать ее можно только ставками, тк деньги рано или поздно придут именно в экономику. Мы находимся в процессе сейчас, постепенно и мягко во времени меняется структура распределения и перераспределения, меняется геополитика. Прошу помнить. что мы живем в 21 веке и у человечества есть история. Текущий строй сохранят любыми путями и жертвами. А вот это «все ебнется в пол нахуй»-это абсолютное непонимание происходящего. Рост до небес будет безусловно как один из этапов. У нас точно. Если кто-то считает сбер по 105 пределом, то я ему сочувствую. На таких коммодах и перспективах соседей ему до 300 дорога. Инфляцию куда девать? Но и это перекос.
avatar

Akademik

Когда в истории вы помните, чтобы шла «планомерная посадка на воду», может в 2006-2007 г., когда поднимали ставку в США, чтобы остудить рынок недвижимости? Или в 1987 г.? Всё заканчивается неконтролируемым обвалом и разбором полётов. Рост 209-2011 г. — это вторичная пирамида, первичная была на рынке недвижимости в США и она безвозвратно рухнула. Сейчас вообще на рынках чистой воды пирамида, без оглядки на экономику. Всё это закончится стагфляцией, как в России 90-х. У ФРС будут связаны руки, повышать ставку нельзя из-за стагнации в экономике, смягчать денежную политику нельзя из-за инфляции.
avatar

Dr-Loss

природа разная. Кредитная экспансия и скидывание на баланс остаточных явлений в виде закладных и производных на них-это одна природа. Вскрывшиеся нарывы и последующие пузыри на ожиданиях и инфляции-это иная природа. я же не говорю, что процесс не конечен)
avatar

Akademik

Инфляция без роста экономики, вызванная не ростом экономики, а избытком ликвидности — это зло.
avatar

Dr-Loss

а кто спорит?)
avatar

Akademik

Ну так где в этой модели сбер 300 р.?
avatar

Dr-Loss

там же где кортошка, которая дороже чем бананы :)
avatar

asf-trade

Наивно полагать, что акции будут столь же востребованы, как и картошка. Сбер уже в 8 раз вырос за 2 года, где его фундаментальная цена, от которой он должен расти из-за инфляции? Осенью 1998-го акции падали в том числе и в рублях, не смотря на то, что цены на всё взлетели в 4-5 раз из-за девальвации рубля.
avatar

Dr-Loss

сбер в 8 раз вырос после почти аналогичного падения. Я же объяснял, природа разная у явлений.
avatar

Akademik

А до этого вырос в 500 раз.
avatar

Dr-Loss

гмк норникель вспомни с того момента, с которого сбер вырос в 500 раз)
avatar

Akademik

Ну он вроде ещё сильней вырос.
avatar

Dr-Loss

так-то намноооого сильнее)
avatar

Akademik

фундаментально сбер ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ БАНК. ты посмотрим хотя бы норму прибыли на капитал… таких показателей у таких монстров просто НИГДЕ НЕТ. в общем, если учесть что сбер стоил 113 рублей в 2007, и прошло 3 года уже, за которые деньги обесценились не будет говорить на сколько % и во сколько раз, а сам банк стал СИЛЬНЕЕ, то…
avatar

asf-trade

фундаментально вспомните объем резервов) ну, тех, которые формировали весь кризис. Вспомните инвестиционное направление сбера, которое под шумок отбирала и за дарма скупала бизнесы.
avatar

Akademik

Да я как бы итак… :)
avatar

asf-trade

Вы лично как акционер что с этого получили/получите?
avatar

Dr-Loss

профит я получу. профит :)
avatar

asf-trade

На курсовой разнице. Т.е. на эффекте пирамиды. Если она не грохнется перед тем, как решите его зафиксировать.
avatar

Dr-Loss

Вы часом не забыли что это сайт, основная аудитория которого имеет отношение к спекуляциям на рынках? :)))
avatar

asf-trade

В данном посте обсуждают экономические основы предстоящего роста, а не пробой 20-дневной скользящей средней.
avatar

Dr-Loss

113 р. в 2007-м — это эффект пузыря. Вы знаете, какие дивы у сбера? Банки — это конторы, которые могут стоить сколь угодно много и сколь угодно мало. Это кирпичики тех пузырей, которые в последние несколько десятилетий раздуваются на различных рынках. «Во сколько раз стал сильнее» — чем силу измеряете. Нефть 40$, инфляция 20% — и где ваш банк будет?
avatar

Dr-Loss

знаю. :) дивы мне сурпреф выплачивает :)
avatar

asf-trade

В этом году и он вас обделит, 3 коп. ожидают.
avatar

Dr-Loss

да и хрен с ним, я по 11.90 и 12 портфель набил, 30% отлил на 18, ща добиваю. После роста в 50%, после всех лесенок количество сурика меня лично удовлетворяет. 3 копейки, говоришь...)))
avatar

Akademik

Всё это мы слышали в 2008-м. Какая короткая память у инвесторов. Всё, что наколбашивается годами, сливается потом за несколько месяцев. В конце концов будет как в Японии после 1990-го. И никакие оправдания «так потом всё выкупили» не проканают.
avatar

Dr-Loss

кстати, 08 я был вне рынка. А сурик… ну ападет до номинальной 1 копейки, и что? найду я деньги еще на 10 милл папир. плечей нет у меня, складываю и складываю
avatar

Akademik

Такую беспечность и нежелание извлекать уроки из прошлого на рынке в конце концов наказывают очень жестоко.
avatar

Dr-Loss

а, ты про это?) дык я захеджился, купил ферму и хозяйство. 3 коп за папир пущай лежат, а барашки и курочки при мне)
avatar

Akademik

мы тоже деревню с парнями купили :))) коровы, куры, поля-огороды. Ляпота… И главное глухомань — искать то никому в голову не придет. :) и что харакетрно — НЕДОРОХА.
avatar

asf-trade

14,275 рублей с НДс за гектар сибирской тайги, 70 км вокруг никого, два озера с чистейшей водой, ключи природные, болота с ягодой, кедры вековые, река рядом))) Дорого?)))
avatar

Akademik

Главное — душевный комфорт, убедить себя в том, что при любом раскладе всё будет хорошо…
avatar

Dr-Loss

:)))) На этой позитивной ноте лучше завершить беседу :))))

3 копейки :)))))))))))))))))
avatar

asf-trade

при инфляции 20%, проданном количестве автомобилей и 6 миллиардах населения нефть 40 не будет стоить, нефть будет стоить 200. Как акционер сбера я не получу ничего, я его купил по 10 и продал по 85. На этом все, в плане дивов и фундамента я юзаю только сурпреф. Еще татнефть имеется, но я даже не пишу о ней. Я брал на дне, при этом у нас были прямые контракты с ТАИФом. Я знаю изнутри эту контору, ежу понятна ее стоимость. А Сбер… он фундаментально крут, но не для меня.
avatar

Akademik

Я про инфляцию у нас в стране. Ну будет при высокой мировой инфляции нефть 100$, а покупательная способность, как при 30$. Вы же знаете, почему нефть в 70$ в 70-х годах прошлого века привела к кризису в США, а сейчас им плевать даже на 100$.
avatar

Dr-Loss

да, словосочетание покупательная способность-тема прикольная. Я давно о ней думаю, она у меня антипузыристым раствором работает) Меня не напрягает ситуация пока в штатах долг 15 трилов. Им только девалить дальше резервную валюту доллар. а что тут бояться?)
avatar

Akademik

Крах 1987 г. был по причине неспособности мировых держав удержать курс бакса от дальнейшего падения. Инфляция без роста экономики — это зло. Бывают 2 вида инфляции, но все почему-то помнят о первом виде и забывают второй, как в России в 90-е.
avatar

Dr-Loss

ну да.
avatar

Akademik

к папирам: это самая первая ласточка, которая на дорожающей нефти улетит к 300 по сберу. модели нет, есть алгоритм.
avatar

Akademik

Такая нефть — это уже проблема для мировой экономики. Повалится Америка — и нефть если и будет 100$ — это уже будут не те доллары, на которые можно сейчас купить что-то ценное.
avatar

Dr-Loss

вот, правильное направление. Не те доллары, не те рубли))) деньги временно дискредитированны. Именно поэтому уже добрая треть графиков прошла исторические отметки
avatar

Akademik

так они уже не те, они уже другие… :)
avatar

asf-trade

Какие «другие»? Что в нашей стране и экономике принципиально изменилось за последние 20 лет? Ничего. Только нефть выросла в 10 раз.
avatar

Dr-Loss

мы про доллары, которые стали уже другими, или про нашу страну и нефть? :)
avatar

asf-trade

так-то они раза в 2.5 уже не те) со страной все нормуль, ждем образование ГК ЧП, ОГПУ, возрождение 1-го отдела КБГ
avatar

Akademik

да уж, весёлая перспективка(
avatar

edel

Я не знаю, а вы про что «так они уже не те, они уже другие»?:)
avatar

Dr-Loss

я вот про доллары, которые были 10 лет назад и которые сейчас) пахнут как-то по-другому)))
avatar

Akademik

Ну так и что толку тогда в нефти 100$.
avatar

Dr-Loss

про доллары, да и про деньги в общем
avatar

asf-trade

Увлекательная беседа господа.
Но я все таки не совсем понимаю.

Рост цены на нефть, сопровождаемый если не рецессией, но нулевым ростом в ЮСА -> Рост своей добычи, альтернативные технологии -> ползучая девальвация доллара, инвест.проекты в Китае, военные действия на Востоке и… кризисы в Европе — > Обратный ход маятника — торговое сальдо между США и Китаем в пользу первого.

Где ошибки?
avatar

pxar


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW