<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Моя история с TopStep trader + отчет, или ищу деньги в ДУ на CME. Том 2 ч1.

После моего предыдущего поста о казусе который случился между мной и Проп фирмой TopStep trader, я, не найдя инвестора, все таки решил заново пройти отбор…   Взял самый сложный путь отбора…  самый дорогой комбаин…  400 долларов стоит, 10 дней на то, чтобы сделать 12 000  долларов!   Но выхода никакого нет, нужны деньги для торговли на CME…  С радостью взял бы в ДУ  если бы кто предложил, а пока что  буду торговать  демо  отбор в проп…   вот скрин первого дня…   Моя история с TopStep trader + отчет, или ищу деньги в ДУ  на CME.  Том 2  ч1.
.
 



Для пояснения отчета… ср прибыль по следке на самом деле выше убытка так же как и количество прибыльных  мень по факту…   так как   вход 3 контракта я делаю  1 ордером… если стоп получаю —  получается 1 убытчный трейд  с убытком  полноценным…  а если беру профит  то выходжу частями на разных ценах…  следовательно  прибыльная сделка дробится на 3 части и прибыль  режется тоже так… поэтму эти соотношения в расчет можете не брать…  

в целом опираяясь на предыдущий пост  и на это +  дальнейшие в этом духе — ИЩУ деньги в ДУ на  CME…
 

Такой взрослый, а все еще в сказки верите.
avatar

gib

gib, вот, вот)) Все эти комбайны- простая замануха. Денег если и дадут, то меньше чем вы хотели намного. И при первом проливе, будете еще раз проходить комбайн, но уже за меньшие деньги и т.д.
Чтобы стать миллионером совершенно не нужно у миллионера забирать миллион, достаточно у миллиона нищих взять по доллару…
avatar

my_profit

my_profit, ГЕ сейчас эту бизнес-модель переняли.
и тащат «лохов».

Но в УТ круче сделали. Они еще за деньги участников напрягли их тестировать их альфу-версию авроры. :-)
avatar

gib

gib, лично знаю двух людей которые были в компании, вы ввидимо слишком далёки от этого, чтобы делать неправильные выводы) советую вникнуть в тему, чтобы не оставалось сомнений
avatar

Dostal5588

Dostal5588, с какого депо надо сделать 12к$ за 10 дней?
avatar

Байкал

Максим Гирько, 150 000. Максимальная поза 15 контрактов. Но риск на все мероприятие 4,500
avatar

Dostal5588

Dostal5588, получается с 15 тыщ баксов надо сделать 12-ть за 10 дней жестко конечно но возможно.
avatar

Байкал

Максим Гирько, и при этом не терятьза день больше 3000 и за все мероприятие 4500
avatar

Dostal5588

Dostal5588, чем торговать предлагают?
avatar

Байкал

Максим Гирько, любые фьючерсы. я торгую только золото.
avatar

Dostal5588

Dostal5588, а ну нормально 1000 го у него, думаю придется сутками сидеть тебе что бы наколбасить 12-ку
avatar

Байкал

Максим Гирько, посмотри его тему прошлую он за 1 день сделал 12000
avatar

warriormarket

warriormarket, щас гляну
avatar

Байкал

Максим Гирько, нет) задача оочень сложная но реальная…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, я не спорю попотеть придеться
avatar

Байкал

Максим Гирько, я торгую нефть и торгую 1 лотом комбаин у меня 50к даже допустим если там действительно дают 50к цель 3500 это 7% со вторым плечем не так уж и легко потом ЛТП еще 1500 то есть я за 30 торговых дней сделал 10% к депо но если брать маржу сколько надо 5000 за глаза то я сделал 100%
avatar

warriormarket

Dostal5588, скажите, вы хоть раз торговали реальный аккаунт, живые деньги, на СМЕ? уверяю вас, от демо отличия есть… и вы уверенны, что нервы у вас выдержать на реале? чем писать тут, с таким просьбами, лучше откройте счет на 2к и поторгуйте, что бы понять реал… а демо миллионеров куча… поверьте отличие есть!!! и вы поймете о чем я пишу…
Евгений Горюнов, торговал) и СМЕ и NYSE у меня ыбли счета. на СМЕ снаала плюсанул, а потом тильтанул и слился за 2 дня, было это полгода назад… с тех пор все именилось в моей торговли… да и риск менедежер нужен был тогда… так что все представляю…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, поверьте, что бы брать в ду, надо показать + на счетах минимум за год и на реале…
и где гарантии что вы на реале не тильтанете снова, вы же торговали демо…
Евгений Горюнов, если проп дает на их непростых условиях в ДУ после демо, то и обычный человек может опираться на это, если нет — то я ничего не имею против… поека у меня нет статистики на реале, но надеюсь это дело времени. а то что я не тильтану — это факт будет присекать риск менеджир и лимит потерь на день… с тех пор как моя торговля сильно изменилась в угоду стабильности, то плохих дней в которых быя тильтавал не припоминаю даже…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, хорошо. не вопрос. просто я имел ввиду, что имеется огромное отличие реала от демо, в чисто психологическом плане… от сюда и все вытекающие…
Dostal5588, тильтанул — это пока плюс был. а когда слился за 2 дня — это естественный результат. 
avatar

Vitty

Dostal5588, если пройдешь комбайн на 150 000$, то тебе в управление дадут реальные эти бабки? Или по 30000 начнут давать и утраивать как в других пропах? В любом случае — желаю тебе пройти ТSТ.
avatar

Quant Developer

Кстати, а подробные отчеты с первого комбайна можете предоставить?
там выгрузка есть?
avatar

gib

gib, какая выгрузка? по ссылке в первой строке — есть отчет с предыдущего первого и второго этапа.
avatar

Dostal5588

Dostal5588, по ссылке в первом посте только скрин-шоты.

Есть возможность предоставить логин и пароль для входа в личный кабинет на TST и посмотреть результаты первых комбайнов?
avatar

gib

gib, ахах. может еще ключи дать от квартиры?!.. были раньше комбаины — проходил первый этап, а второй сливал, но то было несколько месяцев назад… торговля сильно изменилась последнее время, во имя стабильности…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, нет, просто это же ваши слова: «нужны деньги для торговли на CME… С радостью взял бы в ДУ если бы кто предложил»?

Правильно вас понял?

Картинки на смарт-лабе не интересуют.
avatar

gib

gib, поняли меня правильно) если у вас реальный интерес вы бы подошли к вопросу серьезно
avatar

Dostal5588

gib, был 4 декабря на «зазыве» от UT в Харькове. Условия несколько другие, чем для россиян. Торгуешь 1 мес, за 12 торговых сессий делаешь 500 $, 5 сессий можно вообще не торговать и тебе сразу! предоставят в управление до 100K$! Шок! Хуже, чем форекс-развод...))
avatar

my_profit

my_profit, я не в теме, но вопрос: условия для украинцев лучше или хуже, чем для россиян?

«Хуже, чем форекс-развод...))» — это стеб?
500 с какой суммы надо сделать? и на каком рынке?
Сколько стоит участие?
avatar

gib

my_profit, ты бы хоть попробовал умник а то сидеть и писать фигню любой сможет это реальный шанс не заводить свое бабло на рынок а попробовать себя за совсем небольшую сумму тем самым грубо говоря это покупка опциона колл риски ограниченны а прибыль и перспективы нет
avatar

warriormarket

Участие не стоит ни сколько, для россиян по-моему что-то нужно платить. 500 нужно сделать на амер фонде. А вот с какой суммы — проспал, сорри)))
avatar

my_profit

Стальные яйца, по сказанному вами — проп нерабочий! Знаю 2 пропа, но они не афишируют себя, рабочие коллективы небольшие 8 и 12 чел., обучение и отбор проходили бесплатно, те кто остались, работают уже не один год и уходить не собираются.
avatar

my_profit

my_profit, слушай ты достал там люди годами торгуют ты какой то неадекват я тебе говорю я живой трейдер там там живых трейдеров больше 50 человек
avatar

warriormarket

блин а за что 400 баксов?
Тимофей Мартынов, ты на эти 400 баксов торгуешь
avatar

GHJK

Тимофей Мартынов, за демо счет
avatar

Lafert

Тимофей Мартынов, залоговый депозит. Если проходишь первый этап, то их тебе вернут. 400 как гарантия того что ты не халявщик
avatar

Dostal5588

Ты думаешь найдутся инвесторы в адеквате, которые захотят дать деньги тому, кто с 400 баксов за 10 дней делает 12000 тыр?
avatar

GHJK

GHJK, там скорей всего не с 400-та баков я так понял 400-это как входной билет я спросил со скольки еще не ответил
avatar

Байкал

В некоторых хайпах нанимают чуваков, которые пишут на форумах, мол вложились в хайп и зарабатывают, может пропы тоже таких нанимают, те типа прошли, а пропа то как такового и нет?
avatar

Lafert

Lafert, Я уже второй раз прошел. Первый счет слил. После того как первый раз прошел — деньги вернули, больше ни за что не платил. На форумах в основном только читаю, в дискуссиях практически не участвую, проп не рекламирую.
Антон Стародубцев,

Мойша купил за сто долларов осла у старого крестьянина. Крестьянин должен был привести ему осла на следующий день. Крестьянин пришел, как договаривались, но без осла. — Простите, но осел подох. — Ну, тогда верните мои 100$! — Не могу — я уже их потратил. — Хорошо, тогда просто оставьте мне осла. — Но что вы будете с ним делать? — спросил старик. — Я разыграю его в лотерею. — Но вы не можете разыграть в лотерею дохлого осла! — Могу, поверьте! Я просто никому не скажу — что он дохлый. Месяцем позже крестьянин встретил Мойшу: — Что случилось с тем дохлым ослом? — Я разыграл его, как и говорил. Я продал пятьсот лотерейных билетов по два доллара за штуку и в результате получил 998$ прибыли. — И что — никто не протестовал? — Только один парень. Тот, который выиграл осла. Он очень рассердился. Так я просто вернул ему его два доллара.
avatar

Lafert

Lafert, история поучительная, но далека от реальности и отображает суть пропа частично и чересчур утрированно.
П.С. Мойша таки получил $898 прибыли.
Пробуй еще раз если уверен, что можешь делать деньги или к елене калашниковой напросись.
avatar

pit_trader

AndreiSk, деньги на свои нужды есть, но на торговлю от 10к выделить не могу.
avatar

Dostal5588

MasterDm, ничего против не имею) каждому свое.
avatar

Dostal5588

Нафига 150к взял? Опять к чему нибудь придерутся — однозначно. На 150к в лайве нету НИКОГО.
avatar

rotor76

rotor76, что серьезно? никто счет на 150 не получал??
avatar

Dostal5588

Dostal5588, 150 получали, но в реале никто сейчас им не торгует. 150к банальная проверка на жадность в ТСТ.
Лучше брать 30 или 50к спокойно проходить в лайв без придирок. А вот в лайве будете доказывать свой профиссионализм. Скаутам похрен все комбайнеры — это факт. Они каждый день смотрят только на лайв-трейдеров. Если сможете показывать стабильный результат 2-3 недели на 1-2 контрактах, то могут увеличить размер капитала на очень много(Вам точно хватит)
avatar

rotor76

rotor76, значит буду единственным у кого 150 будет)) а вообще если не получится пройти — то буду проходить на 50к в будущем…
avatar

Dostal5588

rotor76, увеличить размер капитала!? Увеличить от чего, от нуля(именно с нулевым балансом счета начинают торговать живые трейдеры)?
Да, при хорошей прибыли вам дадут возможность торговать большим количеством контрактов и даже переносить позиции овернайт. Но уровень лосс лимита у вас будет только расти, пока не достигнет нулевой отметки.
Антон Стародубцев, Вам увеличат размер капитала для торговли бОльшим количеством контрактов. Вы что думаете у брокера CUNNINGHAM можно торговать с нулевой суммой на счете? Если вам ее не показывают в терминале, то это не значит, что ее нет.
avatar

rotor76

rotor76, думаю что да! Так как «живым» трейдерам выдают скорее всего субсчета. И то что вы называете увеличением капитала, при неизменной максимальной просадке всего лишь увеличение максимального плеча.
Антон Стародубцев, увеличить счет, я думаю, дадут только когда будет солидная подушка безопасности в виде релаьно заработанных денег… при счете 50к она составляет 2000… после которых вы и можете полать зарплату ( % от того что сверху) перейти на другой уровень можно по сути за свой счет, наверное… сделать 4500 и заморозить их как подушку безопасности… и все что сверх получать прибыль, уже допустим на условиях 150к счета…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, Хорошо, упростим. Вы прошли 50К комбаин и заработали $5000 на живом счету. Вы можете попросить увеличить вам максимальное кол-во контрактов в позиции до 15 и увеличить дневной лосс лимит до $2000 и вам скорее всего разрешат. Но ваш общий лосс лимит так и останется на уровне $0. Таким образом вам повысят плечи и увеличат лосс лимит внутри дня, но ваш рисковый капитал останется неизменным. Как тут можно говорить об увеличении размера счета за счет компании?
Рост вашего рискового капитала возможен только за счет полученной прибыли!
Антон Стародубцев, верно… риск компания несет до тех пор пока, трейдер не заработал подушку безопасности… повышение покуптельной сопсобности будет за счет трейдера по сути, но это же и ему на руку… какаяя разница какое там увелечение капитала?! главное для того кто хочет этого, что будет возможность брать позицию больше… а ГО по золоту внутри дня 1000 а через ночь 8800! так что по сути все верно у них если 15 контрактов перенести через ночь — то надо почти 150к… а думаю через ночь переносить можно будет если будет подушка безопасности и трейдер будет зарабатывать деньги…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, Так как компания очень консервативно относится к рискам связанным с переносом позиции овернайт то, скорее всего, вам разрешат оставлять овернайт столько контрактов, на сколько хватит собственных средств для покрытия маржинальных требований.
Удачи вам в вашем начинании!
rotor76, есть
avatar

warriormarket

warriormarket, Не нету, точно. Всех скинули обратно на комб.
avatar

rotor76

Стальные яйца, я прошел в живые там сейчас сделали плавающий максимальную просадку у меня на счету было максимум 1600 макс просадка 2000 сдвигается в след за прибылью сейчас я подслился счет 400 баксов осталось 800 баксов до макс просадки
avatar

warriormarket

я такое первый раз вижу 250 контрактов за день и 1500 комиссии ))))
avatar

warriormarket

warriormarket, были качели) + — + — + — ) нутакой у меня стиль скальпинга) это был аномальный день все таки… обычно стараюсь сделать + и не рисковать особо прибылью… и комиссию не набивать соответсвенно… но вчера были колосальные движения на золоте) просто чума…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, я видел я голду тоже смотрю
у меня обычно по другому — - — - иду отдыхать))
avatar

warriormarket

warriormarket, бывает и такое)) я делаю упор на то, чтобы не спешить и уменьшить количество ненужных трейдов…
avatar

Dostal5588

жесткий развод, ребята нужно учить английский чтобы не быть в такой ситуации, почитайте про нормальный проп-трейдинг, а не то убожество-кидалово, где Вы участвуете.
Проп трейдинг настоящий подразумевает заработок в виде профита трейдеров компании на деньги компании. В настоящей пропкомпании Вас учат бесплатно и фондируют за счет фирмы, от тпрейдера требуется толькло работа, усилия, но не деньги. Например www.aliomtrading.com.au/ А если фирма зарабатывает С трейдеров За обучение, то это классический развод, их доход — это Ваше обучение. Никто не желает давать денег в ДУ, отсюда и вся строгость, граничащяя с маразмом. Условия такие что трейдеры должны вечно учиться давая им стабильный заработок. Будьте умнее!

PS Вы что не читали классику проптрейдинга «Один хороший трейд»? Там м же все описано, как работает реальная проп-компания.
avatar

Lukasus

Lukasus, Я РАБОТАЛ В ПРОП ФИРМЕ У ГЕРЧИКА! и знаю что такое проп… ТСТ деньги с людей не берет!!! я внес залоговый депозит просто. если я не нарушуникаких правил и пусть не выполню цель по профиту — а просто буду +1 доллар мне вернут деньги мои! они берут страховой депозит просто чтобы туда все олени не шли толпой… ведь каждый комбаин надо проверить позвонить человеку и поговорить с ним о поводу его дальнейшей торговли… в ТСТ денег не берут… только страховой депозит… у Герчика денег не брали за проп, но там ты торгуешь в офисе где есть риск менеджер который наблюдает за тобой не только на экране но и вживуюю а тут — мог бы люой желающий жулик случайно пройти комбаины и изалить бабло конторы… они делают все правильно я считаю в плане депозита за комбаин… если ты реально что то пытаешься из себя показать и претендуешь на бабло конторы- то рискни своей относительно «крошечной» суммой и докажи это… Доказал — молодец, вот твои бабки назад и теперь ты будешь работать на наши. а если залился как лошара- то и время их зря потратил за что и заплатил… ведь чтобы выяснить можешь ты или нет чего то — получи бесплатно демку попробуй силы бесплатно для интереса…
avatar

Dostal5588

Dostal5588, еще раз повторю — никто в классическом пропе НИКАКИХ денег не вносит, не под каким соусом (залоги и т.д.)
Я три источника извесных дал во всем мире, а ты мне о чем рассказываешь?
avatar

Lukasus

Lukasus, я уже считал но давай заново проходят комбаин в месяц человек 150 максимум в основном минимальный это 130 баксов но возьмем в среднем 200 очень много трейдеров сидят на бесплатных комбаинах как топик стартер итого у нас получаеться 30к в месяц штат пропа около 20 человек 15 точно плюс затраты на инфраструктуру сайт электричество и.тд и что много они зарабатывают

все это завышено в разы ТС не даст соврать людей там значительно меньше чем 150 в месяц так что просто посчитав можно сделать вывод что ваш комент просто ни о чем
avatar

warriormarket

warriormarket, данные с носа взяли? )))
avatar

Lukasus

ну посмотрите док сериал «Трейдеры на миллион», это же классика. Там кто-то из трейдеров хоть доллар за обучение заплатил? А черепахи свои деньги платили за обучение у реальных успешных трейдеров (Ричард Денис)? Ну Вы даете!
avatar

Lukasus

Lukasus, это не тот проп где кого то обучают! здесь я торгую из Белоруссии а фирма в Чикаго! Сюда должны приходить уже подготовленные
avatar

Dostal5588

Lukasus, Классический проп трейдинг предполагает полный рабочий день на стационарном рабочем месте, что не очень удобно для многих желающих торговать. Также вы путаете понятия «залог» и «оплата». И вы забыли черепах Майтрейда ).
Антон Стародубцев, не путаю — при такой системе придирок залог автоматически становится оплатой
avatar

Lukasus

Lukasus, при том что ко мне придрались в прошлом посте как я описал — ДЕНЬГИ ВЕРНУЛИ!
avatar

Dostal5588

Lukasus, какая еще система придирок? Все условия оговорены заранее и есть только два варианта — выполнил условия и не выполнил!
Антон Стародубцев, условия с потолка, тот кто разрабатывал ТС знает что все индивидуально для каждого инструмента и те правила одни на всех — ограничение с потолка никакого отношения не имеющие к успеху, хотя бы потому что авторы ограничение сами торговать успешно не умеют — уверен на 99,9%
avatar

Lukasus

Lukasus, каждый трейдер должен решать сам. Если его метод торговли подходит под эти условия, то ему и карты в руки.
Что же касается компетентности сотрудников ТСТ, ни я ни вы не обладаем какой либо информацией по этому поводу. А заявления «уверен на 99,9%» — чистой воды популизм.
Антон Стародубцев, уверен потому, что схема работы понятна
avatar

Lukasus

Антон Стародубцев, ну да в игре в наперстки то же все условия извесны заренее и что? помогает?
avatar

Lukasus

Lukasus, не знаю, никогда не играл.
это как раз классический проп, дружище, именно потому что настоящий проп это заработок трейдеров, обязательное условие — быть в оффисе, просто подумай без суеты на своем примере — сколько ты вложил денег а сколько зарабротал? Модель вытягивания денег, пропом и не пахнет
avatar

Lukasus

Lukasus, я вижу вы совсем не гибкий человек… я знаю что такое проп — потому что я там работал… основная мысь пропа — это работа трейдреа за % на деньги и риски компании… если не нравится вас туда никто не зовет насильно… поэтому каждому своё…
avatar

Dostal5588

Lukasus, чувак они позиционируют себя как не как полноценный проп а как кадровое агенство или хедхантеры они не обучают а именно ищут хороших трейдеров
avatar

warriormarket

ты когда приходишь на работу по найму, залоги какие-то вносишь? это была така тема в 90-е, такой детский развод. Проп-трейдинг — это работу по найму, никаких залогов не может быть.
avatar

Lukasus

Сьезди в Чикаго к ним в офис — и пройди отбор и поступи на работу по найму бесплатно)) Герчик работая в пропе в америке в 90х вносил 400 баксов просто чтобы чувствовать ответсвенность… а тут мне мой депозит вернут сразщу же как только пройду демо торговлю успешно
avatar

Dostal5588

дело твое, тешить себя иллюзиями никму не запрещается
но для примера почитайте анкету в реальную пропкомпанию с мировым именем, вот страница www.smbcap.com/careers/undergraduate-graduate-students
там внизу ссылка для онлайн подачи заявки, почитайте там вопросы, для себя можно заполнить, если удастся ответить на все вопросы, то все будет ОК, если нет- нужно работать над собой. Но главное иметь возможность сравнить.
avatar

Lukasus

Lukasus, а тут что удалённо www.aliomtrading.com.au/
avatar

pavelL

2_автор Давай переговорим по скайпу arn55555
avatar

arn11555

Советую устроиться на работу и копить деньги. Чем тяжелее достанутся, тем меньше вероятность их слить.
avatar

jest_trader

jest_trader, спасибо… у меня есть доход на который я живу.
avatar

Dostal5588

Dostal5588, и что, большая проблема накопить на счет? Начинайте с фортса или кухонь если денег совсем мало, потом потихоньку переходите на CME.
avatar

jest_trader

jest_trader, проблема накопить есть) 5-10к баксов — это не малые деньги и к моменту накопления таковых — хз что случится, да и зачем когда можно за небольшрие деньги пройти отбор если умею торговать, и получить счет, а если не умею — то пусть сгорят малые деньги чем большие на своем счету, верно?). российский рынок никогда не торговал…уже есть 1 человек который дал в ДУ небольшие деньги на СМЕ, посмотрим что выйдет… а пока что я прохожу отбор, и в случае успешного прохождение, я получу счет — который и буду торговать… почему рвусь именно на СМЕ, просто нравится как ходит золото и немного его понимаю)
avatar

Dostal5588

Dostal5588, золото есть и на фортсе, только иногда стопы выносят, хотя и редко. Короче, валюты, металлы на фортсе есть, уже можно что-то делать. И на кухнях золото тоже кстати есть.
avatar

jest_trader

jest_trader, кухня не интересна… у меня есть счет в компании мирус фьючерс… вот оттуда и торговать буду… если кто то захочет еще дать в ДУ — могу торговать их счет, но не кухню точно… а реальную контору с понятной комиссией и настоящими котировками
avatar

Dostal5588

Dostal5588, ну так если есть счет в Мирусе, раскручивайтесь! Понятно, что там нужны при маленьком счете ювелирные входы. Но с 1 контракта золота берете движение 10 баксов и это уже 1000!
avatar

jest_trader

я беру 1-1,5-2… это скальпинг… не умею пока что высиживать долго, я беру прибыь и пока что все неплохо… очень надеюсь что раскручусь… но риска мало очень с тем человеком… но время есть — буду ждать воды и пытатьсяраскрутится на 1 контракте…
avatar

Dostal5588

Попрошайничаешь и только. Сначала лет пять попиши тут грамотно и самое главное «впопад». Между делом войди в число призеров ЛЧИ. Тогда МОЖЕТ БЫТЬ.
avatar

sema

sema, спасибо за совет) наде.юсь вас мой пост не обидел, а то вы какой — то печальный
avatar

Dostal5588

… это писец конечно, сколько же на этом ресурсе всяких критиков вообще любого начинания. :)
Брать в ДУ уже попрошайничать стало быть. Зачем попрашайничать, делай по 3-4% в месяц стабильно год, те кто хочет дать в ду сам найдется.
Dostal5588, держите в курсе, просто интересно чем закончится ваша история с пропом.
avatar

dagh

Стальные яйца, хрен его знает запрещает нет я не вдавался
avatar

warriormarket


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW