Блог им. ATS74

Секреты автоследования Comon.ru раскрыты

    • 26 декабря 2023, 15:40
    • |
    • ATS74
      Smart-lab премиум
  • Еще
Целый год я был подписчиком высокодоходных стратегий на comon.ru, результаты этого автоследования изложены здесь, но в среднем я получал примерно половину от доходности автора стратегии. 
Теперь же я открыл второй счет в Финаме и сам являюсь и автором, и подписчиком. Это позволило лучше понять алгоритмы системы автоследования. Для эксперимента на оба счета была заведена одинаковая сумма и авторский счет стратегии участвовал в ЛЧИ.
На картинке счет подписчика снизу и его результат лучше.

Секреты автоследования Comon.ru раскрыты
А вот статистика из ЛЧИ.
Секреты автоследования Comon.ru раскрыты

Как же получилось, что у подписчика результат лучше?
Тут имеет место рассинхронизация позиций и это косяк Финама. Дело в том, что по умолчанию Финам открывает счет ЕДП на все рынки, но при этом ГО на ФОРТС для такого счета выше чем биржевое. Чтобы понизить ГО до биржевого значения надо обратиться в поддержку с просьбой отключить фондовую и валютную секции. Далее такой счет я смог подключить к автоследованию, как автор стратегии. А вот подписчик такой же счет подключить к автоследованию не может. В результате автоследование устанавливает коэффициент синхронизации исходя из средств на счетах, ничего не зная о том какое у кого ГО. Если суммы одинаковые коэффициент будет 1:1, и когда автор открывает позиции на все биржевое ГО, на счете подписчика позиции открываются, пока позволяет его повышенное ГО. В результате синхронизация работает не корректно и это может как улучшить, так и ухудшить результаты подписчика по отношению к результатам автора.  

Почему результат подписчика может быть сильно хуже результата автора ?

Умная система (автоследование) при синхронизации счетов оценивает доступную ликвидность. Если ее достаточно для исполнения всей подписки по рынку, синхронизация происходит сразу на весь объем с задержкой в 200мс, и это неплохое время, некоторые квики заявку медленнее отправляют. А вот если ликвидности недостаточно, объем разбивается на части и исполняется с интервалом в 5 или 10 секунд.  Я очень надеюсь, что если подписчиков много, их очередь еще и сдвигается по кругу, чтобы избежать ситуации, когда первый подписавшийся на стратегию всегда получает цену лучше, чем последний, ведь даже 50 контрактов на вечерке на каком-нибудь неликвиде не исполнить по рынку по одинаковой цене.
Исполение частями с интервалом в 5-10 с. это конечно хорошо, не заметно для рынка, не сносится стакан, за это время в стакане может появиться ликвидность, но это если поставщиков этой ликвидности хотя бы двое. Потому что если это один маркетмейкер, он быстро поймет, что если начали приходить заявки по рынку с интервалом в 5с., то после второй, спред можно раздвигать до бесконечности. Они все равно будут приходить. Деньги конечно не большие, но уж очень легкие. 

Выводы:
Если стратегия работает с неликвидом, даже не думайте подписываться. Результат будет сильно хуже чем у автора.
Если у стратегии много подписчиков, то же самое.
Если стратегия входит на пробой уровня, выходит по стопу за уровнем, за 5 — 10 секунд цена может улететь далеко от цены автора.
Если у стратегии профит на трейд < 0.1% результат подписчика может быть вообще с другим знаком.

Идеальная стратегия:
работает с одним ликвидным инструментом
имеет жирный профит на трейд
входит и выходит в боковике
имеет мало подписчиков

Проблема в том, что ни профит на трейд, ни торгуемые инструменты ни тем более историю сделок comon не показывает. Подписчики видят только график эквити, доходность за период и ИТА — среднее количество заявок в день по самому активно торгуемому инструменту за месяц, причем судя по тому что этот параметр может изменяться каждый день, это за последний месяц, а не усредненное значение за весь период работы стратегии, т.е. ИТА нам ничего не дает.
Есть еще такой параметр как точность следования, но он только у стратегий с 10+ подписчиками. Метод расчета параметра изложен на сайте простым и понятным языком "… для построения регрессионного анализа используется линейная модель… Стандартная ошибка регрессии и стандартное отклонение зависимой величины находятся по типовым формулам. Оценка регрессии производится по методу наименьших квадратов..."  По факту обычно он равен 4/5. Но это никак не помогло мне как подписчику, получить результат такой же как у авторов стратегий.

В общем: что-то конечно выбрать можно, если автор сам хорошо рассказывает про свою стратегию и делится результатами тестирования, но иксов ждать не стоит. С учетом всех перечисленных нюансов, при диверсифицированном вложении в несколько стратегий можно рассчитывать на доходность чуть выше депозита.








★12
40 комментариев
интересный топик ) получается, если в алгоритме исполнения нет random составляющей, то различного рода hft, могут просчитать алго комона и начать с этого кормиться )
avatar
Андрей К, Более того, по наблюдениям, они именно так и делают )
Алгоритм простой: стоишь в спрэде на вечерке, пришли 2 заявки по рынку с интервалом в 5-10 с, отодвигай свои лимитки и жди минуту после последней рыночной заявки.
avatar
ATS74, покупка автором по бидам и продажа по оферам создаст проскальзывание из-за комиссии биржи, так как подписчики покупают по оферам, а продают по бидам и они платят комиссию бирже, а у автора она нуль.
avatar
А. Г., Это в список рекомендаций авторам. Конечно они должны совершать сделки по рынку.
avatar
Если стратегия работает с неликвидом, даже не думайте подписываться. Результат будет сильно хуже чем у автора.

Это зависит от времени такой позиции. Если она по несколько месяцев, то расхождения в пределах 10% годовых и не больше. Ну а если малоликвидом  автор торгует со среднем временем в позиции пара дней, то увы, проскальзывание большое.
avatar
А. Г., Это больше зависит от профита на трейд. При бОльшем времени удержания позиции и профит на трейд будет больше и проскальзывание будет не так сильно влиять на результат.
avatar
Ну на фиг. Подписки выгодны только бирже, брокеру и самому автору.
avatar
Маркиз Лафайет, Так автор то 2% получает. Тоже слезы. 
avatar
ATS74, «чем больше старушек, тем больше денег» © Раскольников
avatar
ATS74, ага, поэтому миллион цыганят пиарят автоследование. 2 %*50 это 100%. Слезы?
avatar

При желании можно выбрать для себя несколько нормальных стратегий, например из портфельных стратегий А.Горчакова — Top-5 futures strategies и Tор-5 stocks strategies и получать 40-60%% годовых в среднем в долгосроке. Заходи к нам в тг-кaнал PROFITCOPYING

Александр Карпов, хаха, если он получает 40-60% годовых, то 10 лет ему бы хватило, чтобы из 15 млн сделать пол млрд :))) А зачем человеку с полумиллирдом заниматься инфоциганством?
avatar
Валерий Крылов, это портфели стратегий сервиса автоследования Финама, к тому же не учитывающие комиссию за подключение. А свои результаты я публикую в начале следующего года. Вот они в 2008-2022

smart-lab.ru/blog/870439.php

Когда опубликуют инфляцию декабря, добавлю и 2023-й.
avatar
А. Г., ну, вы же понимаете, что если кто-то обещает на долгосроке даже с нашей инфляцией 40-60% годовых, то они просто врут?

PS: Посмотрел, если это правда, то вы молодец.
avatar
Валерий Крылов, да никто не обещает. Там есть список стратегий и на каждой из них указана среднегодовая доходность и виден срок существования.
avatar
А. Г., обещал товарищ, которому я отвечал свои коментарием.
avatar
Валерий Крылов, 
это правда

Это правда, которую я могу подтвердить брокерскими отчетами, так как впервые стал клиентом внешнего брокера 3.10.2007. А до этого торговал своими деньгами в компаниях, в которых работал. И потому, кроме договоров и отчетов о вводе-выводе денег ничего официального не сохранил. Я описал то, что вел в Excel в те годы в своих мемуарах в 2011-м году

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1304678258

а в 2013-м продублировал и тут

smart-lab.ru/blog/124120.php


avatar
А. Г., дай бог.
avatar
А. Г., Сбер купи на все депо по 9 рублей или ММК по 5 рублей и ничего не делай. Доходность будет больше чем вот это все… туда — сюда. Как умные и сделали )
avatar
AY, это когда Сбер 9 рублей то стоил в 2008-2023? А в последний торговый день 2007-го года 28.12.2007 Сбер закрылся по 102 рубля.
avatar
Валерий Крылов, чем больше капитал — тем нужно больше ликвидности. Стратегии торговли которые из 100 000 делают 500 000 отличаются от тех которые из 100 млн делают 1 млрд. Чем больше капитал тем сложнее спекулировать им и больше приходится инвестировать.
Александр Карпов, это понятно. Вопрос в принципе в том, откуда берутся деньги. Если в инвестициях деньги берутся за счет роста компании, байбеков и дивов, то в трейдинге кто-то беднеет, кто-то банкротится. Пэтому на долгосроке просто нет таких стратегий, на пост о которых я отвечал. Да, можно в один год сделать +60% или даже 120, но в среднем со временем это будет слив в 90% случаев. Еще 5 могут заработать, и 5 остаться при своих с учетом инфляции. А кто зарабатывает всегда — это биржа и брокеры за счет комиссий.
avatar

Валерий Крылов, долгосрок — размытое понятие. Если взять стратегии типа — Демарко, Синергия и т.п. у которых среднегодовая доходность за 10 лет (это долгосрок?) их существования = 40-50%, то ничего страшного если стратегия однажды сольётся после 10-ти лет такой торговли, главное — это выводить каждые +100% заработанных на стратегии и диверсифицироваться. Имхо

Кстати я в моём тг выкладываю свою статистику копирований стратегий с демонстрацией проскальзываний (у Синергии и др. стратегий).  

Александр Карпов, на это могу только ответить, что результаты в прошлом не гарантируют результаты в будущем. У стратегии может быть доходность 40% десять лет (хотя это маловероятно), а потом вы в нее зайдете и будет просадка 70%
avatar
Валерий Крылов, то-же можно сказать и про рынки целых стран, типа Nikkei Японии. От рисков никуда не деться и их нужно заранее принимать.
Валерий Крылов, чем больше капитал — тем нужно больше ликвидности. Стратегии торговли которые из 100 000 делают 500 000 отличаются от тех которые из 100 млн делают 1 млрд. Чем больше капитал тем сложнее спекулировать им и больше приходится инвестировать.
Александр Карпов, ага, только вместо 40 — 60 будет 20-30%, о чем я и говорю. Маловато (
avatar
ATS74, как и во всем трейдинге на долгосроке скорее всего будет слив.
avatar
ATS74, в дискуссиях у стратегиях некоторые копировщики делятся своими результатами — проскальзыванием, есть стратегии с очень небольшим проскальзыванием. Но стратегии Ильи Петрова можно даже не смотреть).

Хорошее исследование. Спасибо. У меня подписчики жаловались что результаты расходятся с моими. Я размазал вход по времени и увеличил время удержания, и убрал весь неликвид, и т.д. Стало приемлемо. Лучше бы финам не размазывал тогда вход и вообще не давал инструменты с одним маркетмейкером торговать автоследователям.

 

avatar
Комон, как и вся индустрия, подстраивается под запросы обывателя. Который ничего кроме большой доходности видеть не хочет. Ну и получает в придачу огромное проскальзывание в таких стратегиях.

Если умерить избыточные ожидания, правильно отфильтровать, то может и два депозита будет. А может и три. И просадка меньше, чем у высокодоходных. Бонусом

Фильтрацию описывал недавно
https://smart-lab.ru/blog/968590.php
avatar
Я бы лучше бы попросил Финам убрать эту дыру — покупка должна быть за один раз. Либо она должна быть размазана не по четким промежуткам времени что отслеживается — а, например, закупки частями должны происходить когда появляется ликвидность для неё с подходящим проскальзыванием.
Вообще это не дело финама размазывать покупку, а дело автора стратегии. Тогда хотя бы по разному размажут если надо. А некоторые стратегии вообще для автоследования не подходят и их ненадо туда пускать или установить максимум ликвидности после чего не пускать подписчиков.
avatar
Laukar, Да все агрессивные не подходят по такому принципу. А размазывать надо, иначе у подписчиков будет разная цена. И то, что интервал фиксированный это не проблема, если инструмент ликвидный, а не один маркетмейкер в стакане.
avatar
Если посмотреть на статистику участников, подавляющее большинство стратегий стартуют с осени 2022, стратегии с длинной историей от 5 лет и выше, можно пересчитать по пальцам, и как правило среднегодовая доха автора там ниже 50%, если грубо сминусовать разницу с автором, то у подписчика на руках остается в серднем 50%-70% от доходность автора, что в сравнении с депозитом не плохо, но!!! и риски совсем другие. Однако с учетом того, что этот вид управления капиталом не зарегулирован законодательно так как пифы, то тут чистое казино. Ритейловому инвестору в долгую, на мой взгляд, безопаснее иметь корзину паев.
avatar
Sergey GL, многие старые стратегии слишком сильно упали 24 февраля 2022 года и показали слишком страшную макс просадку. Мне пришлось старую такую стратегию удалить. Так как люди боятся таких просадок — по 50% и более. Даже если она ниже просадки индекса и доха средняя выше 50% годовых…
avatar
Sergey GL,  можно выбрать показ «от 3 лет» на странице стратегий. На первых 6 листах при сортировке по доходности все стратегии имеют положительную среднегодовую доходность.
avatar
Был когда-то на автоследовании на комоне, даже профит был неплохой.
Но после 24 февраля все вылетело по маржинколлам — все покупалось с плечом, стопов у автора не было.
С тех пор недоверие к таким сервисам осталось.
avatar
Врач-бондиатОр, ну стратегия покупай и пересиживай коррекции на бычке, что вы хотели получить? 
Почему результат подписчика может быть сильно хуже результата автора ?
Помимо всего прочего автор стратегии может крыться о подписчиков с другого счета. Вспомним два уголовных дела на Элвиса по этому поводу.
avatar
ну все кто не ликвидом торгуют играют в рулетку. Торговать надо самым ликвидными инструментами, а публичный счет обязан торговать тока голубыми фишками и самыми ликвидными фьючерсами  

Как нужно обратиться в поддержку что бы они отключили ненужные секции? Я завтра попробую написать им. 

теги блога ATS74

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн