Блог им. ATS74

Секреты автоследования Comon.ru раскрыты

    • 26 декабря 2023, 15:40
    • |
    • ATS74
      Smart-lab премиум
  • Еще
Целый год я был подписчиком высокодоходных стратегий на comon.ru, результаты этого автоследования изложены здесь, но в среднем я получал примерно половину от доходности автора стратегии. 
Теперь же я открыл второй счет в Финаме и сам являюсь и автором, и подписчиком. Это позволило лучше понять алгоритмы системы автоследования. Для эксперимента на оба счета была заведена одинаковая сумма и авторский счет стратегии участвовал в ЛЧИ.
На картинке счет подписчика снизу и его результат лучше.

Секреты автоследования Comon.ru раскрыты
А вот статистика из ЛЧИ.
Секреты автоследования Comon.ru раскрыты

Как же получилось, что у подписчика результат лучше?
Тут имеет место рассинхронизация позиций и это косяк Финама. Дело в том, что по умолчанию Финам открывает счет ЕДП на все рынки, но при этом ГО на ФОРТС для такого счета выше чем биржевое. Чтобы понизить ГО до биржевого значения надо обратиться в поддержку с просьбой отключить фондовую и валютную секции. Далее такой счет я смог подключить к автоследованию, как автор стратегии. А вот подписчик такой же счет подключить к автоследованию не может. В результате автоследование устанавливает коэффициент синхронизации исходя из средств на счетах, ничего не зная о том какое у кого ГО. Если суммы одинаковые коэффициент будет 1:1, и когда автор открывает позиции на все биржевое ГО, на счете подписчика позиции открываются, пока позволяет его повышенное ГО. В результате синхронизация работает не корректно и это может как улучшить, так и ухудшить результаты подписчика по отношению к результатам автора.  

Почему результат подписчика может быть сильно хуже результата автора ?

Умная система (автоследование) при синхронизации счетов оценивает доступную ликвидность. Если ее достаточно для исполнения всей подписки по рынку, синхронизация происходит сразу на весь объем с задержкой в 200мс, и это неплохое время, некоторые квики заявку медленнее отправляют. А вот если ликвидности недостаточно, объем разбивается на части и исполняется с интервалом в 5 или 10 секунд.  Я очень надеюсь, что если подписчиков много, их очередь еще и сдвигается по кругу, чтобы избежать ситуации, когда первый подписавшийся на стратегию всегда получает цену лучше, чем последний, ведь даже 50 контрактов на вечерке на каком-нибудь неликвиде не исполнить по рынку по одинаковой цене.
Исполение частями с интервалом в 5-10 с. это конечно хорошо, не заметно для рынка, не сносится стакан, за это время в стакане может появиться ликвидность, но это если поставщиков этой ликвидности хотя бы двое. Потому что если это один маркетмейкер, он быстро поймет, что если начали приходить заявки по рынку с интервалом в 5с., то после второй, спред можно раздвигать до бесконечности. Они все равно будут приходить. Деньги конечно не большие, но уж очень легкие. 

Выводы:
Если стратегия работает с неликвидом, даже не думайте подписываться. Результат будет сильно хуже чем у автора.
Если у стратегии много подписчиков, то же самое.
Если стратегия входит на пробой уровня, выходит по стопу за уровнем, за 5 — 10 секунд цена может улететь далеко от цены автора.
Если у стратегии профит на трейд < 0.1% результат подписчика может быть вообще с другим знаком.

Идеальная стратегия:
работает с одним ликвидным инструментом
имеет жирный профит на трейд
входит и выходит в боковике
имеет мало подписчиков

Проблема в том, что ни профит на трейд, ни торгуемые инструменты ни тем более историю сделок comon не показывает. Подписчики видят только график эквити, доходность за период и ИТА — среднее количество заявок в день по самому активно торгуемому инструменту за месяц, причем судя по тому что этот параметр может изменяться каждый день, это за последний месяц, а не усредненное значение за весь период работы стратегии, т.е. ИТА нам ничего не дает.
Есть еще такой параметр как точность следования, но он только у стратегий с 10+ подписчиками. Метод расчета параметра изложен на сайте простым и понятным языком "… для построения регрессионного анализа используется линейная модель… Стандартная ошибка регрессии и стандартное отклонение зависимой величины находятся по типовым формулам. Оценка регрессии производится по методу наименьших квадратов..."  По факту обычно он равен 4/5. Но это никак не помогло мне как подписчику, получить результат такой же как у авторов стратегий.

В общем: что-то конечно выбрать можно, если автор сам хорошо рассказывает про свою стратегию и делится результатами тестирования, но иксов ждать не стоит. С учетом всех перечисленных нюансов, при диверсифицированном вложении в несколько стратегий можно рассчитывать на доходность чуть выше депозита.








5.9К | ★12
40 комментариев
интересный топик ) получается, если в алгоритме исполнения нет random составляющей, то различного рода hft, могут просчитать алго комона и начать с этого кормиться )
avatar
Андрей К, Более того, по наблюдениям, они именно так и делают )
Алгоритм простой: стоишь в спрэде на вечерке, пришли 2 заявки по рынку с интервалом в 5-10 с, отодвигай свои лимитки и жди минуту после последней рыночной заявки.
avatar
ATS74, покупка автором по бидам и продажа по оферам создаст проскальзывание из-за комиссии биржи, так как подписчики покупают по оферам, а продают по бидам и они платят комиссию бирже, а у автора она нуль.
avatar
А. Г., Это в список рекомендаций авторам. Конечно они должны совершать сделки по рынку.
avatar
Если стратегия работает с неликвидом, даже не думайте подписываться. Результат будет сильно хуже чем у автора.

Это зависит от времени такой позиции. Если она по несколько месяцев, то расхождения в пределах 10% годовых и не больше. Ну а если малоликвидом  автор торгует со среднем временем в позиции пара дней, то увы, проскальзывание большое.
avatar
А. Г., Это больше зависит от профита на трейд. При бОльшем времени удержания позиции и профит на трейд будет больше и проскальзывание будет не так сильно влиять на результат.
avatar
Ну на фиг. Подписки выгодны только бирже, брокеру и самому автору.
avatar
Маркиз Лафайет, Так автор то 2% получает. Тоже слезы. 
avatar
ATS74, «чем больше старушек, тем больше денег» © Раскольников
avatar
ATS74, ага, поэтому миллион цыганят пиарят автоследование. 2 %*50 это 100%. Слезы?
avatar

При желании можно выбрать для себя несколько нормальных стратегий, например из портфельных стратегий А.Горчакова — Top-5 futures strategies и Tор-5 stocks strategies и получать 40-60%% годовых в среднем в долгосроке. Заходи к нам в тг-кaнал PROFITCOPYING

avatar
Александр Карпов, хаха, если он получает 40-60% годовых, то 10 лет ему бы хватило, чтобы из 15 млн сделать пол млрд :))) А зачем человеку с полумиллирдом заниматься инфоциганством?
avatar
Валерий Крылов, это портфели стратегий сервиса автоследования Финама, к тому же не учитывающие комиссию за подключение. А свои результаты я публикую в начале следующего года. Вот они в 2008-2022

smart-lab.ru/blog/870439.php

Когда опубликуют инфляцию декабря, добавлю и 2023-й.
avatar
А. Г., ну, вы же понимаете, что если кто-то обещает на долгосроке даже с нашей инфляцией 40-60% годовых, то они просто врут?

PS: Посмотрел, если это правда, то вы молодец.
avatar
Валерий Крылов, да никто не обещает. Там есть список стратегий и на каждой из них указана среднегодовая доходность и виден срок существования.
avatar
А. Г., обещал товарищ, которому я отвечал свои коментарием.
avatar
Валерий Крылов, 
это правда

Это правда, которую я могу подтвердить брокерскими отчетами, так как впервые стал клиентом внешнего брокера 3.10.2007. А до этого торговал своими деньгами в компаниях, в которых работал. И потому, кроме договоров и отчетов о вводе-выводе денег ничего официального не сохранил. Я описал то, что вел в Excel в те годы в своих мемуарах в 2011-м году

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1304678258

а в 2013-м продублировал и тут

smart-lab.ru/blog/124120.php


avatar
А. Г., дай бог.
avatar
А. Г., Сбер купи на все депо по 9 рублей или ММК по 5 рублей и ничего не делай. Доходность будет больше чем вот это все… туда — сюда. Как умные и сделали )
avatar
AY, это когда Сбер 9 рублей то стоил в 2008-2023? А в последний торговый день 2007-го года 28.12.2007 Сбер закрылся по 102 рубля.
avatar
Валерий Крылов, чем больше капитал — тем нужно больше ликвидности. Стратегии торговли которые из 100 000 делают 500 000 отличаются от тех которые из 100 млн делают 1 млрд. Чем больше капитал тем сложнее спекулировать им и больше приходится инвестировать.
avatar
Александр Карпов, это понятно. Вопрос в принципе в том, откуда берутся деньги. Если в инвестициях деньги берутся за счет роста компании, байбеков и дивов, то в трейдинге кто-то беднеет, кто-то банкротится. Пэтому на долгосроке просто нет таких стратегий, на пост о которых я отвечал. Да, можно в один год сделать +60% или даже 120, но в среднем со временем это будет слив в 90% случаев. Еще 5 могут заработать, и 5 остаться при своих с учетом инфляции. А кто зарабатывает всегда — это биржа и брокеры за счет комиссий.
avatar

Валерий Крылов, долгосрок — размытое понятие. Если взять стратегии типа — Демарко, Синергия и т.п. у которых среднегодовая доходность за 10 лет (это долгосрок?) их существования = 40-50%, то ничего страшного если стратегия однажды сольётся после 10-ти лет такой торговли, главное — это выводить каждые +100% заработанных на стратегии и диверсифицироваться. Имхо

Кстати я в моём тг выкладываю свою статистику копирований стратегий с демонстрацией проскальзываний (у Синергии и др. стратегий).  

avatar
Александр Карпов, на это могу только ответить, что результаты в прошлом не гарантируют результаты в будущем. У стратегии может быть доходность 40% десять лет (хотя это маловероятно), а потом вы в нее зайдете и будет просадка 70%
avatar
Валерий Крылов, то-же можно сказать и про рынки целых стран, типа Nikkei Японии. От рисков никуда не деться и их нужно заранее принимать.
avatar
Валерий Крылов, чем больше капитал — тем нужно больше ликвидности. Стратегии торговли которые из 100 000 делают 500 000 отличаются от тех которые из 100 млн делают 1 млрд. Чем больше капитал тем сложнее спекулировать им и больше приходится инвестировать.
avatar
Александр Карпов, ага, только вместо 40 — 60 будет 20-30%, о чем я и говорю. Маловато (
avatar
ATS74, как и во всем трейдинге на долгосроке скорее всего будет слив.
avatar
ATS74, в дискуссиях у стратегиях некоторые копировщики делятся своими результатами — проскальзыванием, есть стратегии с очень небольшим проскальзыванием. Но стратегии Ильи Петрова можно даже не смотреть).
avatar

Хорошее исследование. Спасибо. У меня подписчики жаловались что результаты расходятся с моими. Я размазал вход по времени и увеличил время удержания, и убрал весь неликвид, и т.д. Стало приемлемо. Лучше бы финам не размазывал тогда вход и вообще не давал инструменты с одним маркетмейкером торговать автоследователям.

 

avatar
Комон, как и вся индустрия, подстраивается под запросы обывателя. Который ничего кроме большой доходности видеть не хочет. Ну и получает в придачу огромное проскальзывание в таких стратегиях.

Если умерить избыточные ожидания, правильно отфильтровать, то может и два депозита будет. А может и три. И просадка меньше, чем у высокодоходных. Бонусом

Фильтрацию описывал недавно
https://smart-lab.ru/blog/968590.php
avatar
Я бы лучше бы попросил Финам убрать эту дыру — покупка должна быть за один раз. Либо она должна быть размазана не по четким промежуткам времени что отслеживается — а, например, закупки частями должны происходить когда появляется ликвидность для неё с подходящим проскальзыванием.
Вообще это не дело финама размазывать покупку, а дело автора стратегии. Тогда хотя бы по разному размажут если надо. А некоторые стратегии вообще для автоследования не подходят и их ненадо туда пускать или установить максимум ликвидности после чего не пускать подписчиков.
avatar
Laukar, Да все агрессивные не подходят по такому принципу. А размазывать надо, иначе у подписчиков будет разная цена. И то, что интервал фиксированный это не проблема, если инструмент ликвидный, а не один маркетмейкер в стакане.
avatar
Если посмотреть на статистику участников, подавляющее большинство стратегий стартуют с осени 2022, стратегии с длинной историей от 5 лет и выше, можно пересчитать по пальцам, и как правило среднегодовая доха автора там ниже 50%, если грубо сминусовать разницу с автором, то у подписчика на руках остается в серднем 50%-70% от доходность автора, что в сравнении с депозитом не плохо, но!!! и риски совсем другие. Однако с учетом того, что этот вид управления капиталом не зарегулирован законодательно так как пифы, то тут чистое казино. Ритейловому инвестору в долгую, на мой взгляд, безопаснее иметь корзину паев.
avatar
Sergey GL, многие старые стратегии слишком сильно упали 24 февраля 2022 года и показали слишком страшную макс просадку. Мне пришлось старую такую стратегию удалить. Так как люди боятся таких просадок — по 50% и более. Даже если она ниже просадки индекса и доха средняя выше 50% годовых…
avatar
Sergey GL,  можно выбрать показ «от 3 лет» на странице стратегий. На первых 6 листах при сортировке по доходности все стратегии имеют положительную среднегодовую доходность.
avatar
Был когда-то на автоследовании на комоне, даже профит был неплохой.
Но после 24 февраля все вылетело по маржинколлам — все покупалось с плечом, стопов у автора не было.
С тех пор недоверие к таким сервисам осталось.
avatar
Врач-бондиатОр, ну стратегия покупай и пересиживай коррекции на бычке, что вы хотели получить? 
Почему результат подписчика может быть сильно хуже результата автора ?
Помимо всего прочего автор стратегии может крыться о подписчиков с другого счета. Вспомним два уголовных дела на Элвиса по этому поводу.
avatar
ну все кто не ликвидом торгуют играют в рулетку. Торговать надо самым ликвидными инструментами, а публичный счет обязан торговать тока голубыми фишками и самыми ликвидными фьючерсами  

Как нужно обратиться в поддержку что бы они отключили ненужные секции? Я завтра попробую написать им. 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BitGo Holdings: как принять участие в IPO лидера блокчейн-индустрии?
BitGo — платформа и инфраструктура для работы с цифровыми активами для институциональных клиентов. Общий объем активов на платформе...
Фото
🧠 Ресейл и поколение Z: почему молодёжь выбирает разумное потребление
📱 Поколение Z относится к потреблению прагматичнее, чем остальные. Для них важны не громкие слова и статус, а понятная ценность покупки —...
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога ATS74

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн