Блог им. Lexee

Как ФНС кидают людей по ИИС

Суть. У меня закончился ИИС в конце 21 года. Я открыл новый ИИС в 22 году ИИС у брокера, положил туда 10 руб. После начала СВО я решил перестраховаться и открыл еще ИИС у более стабильного брокера положив 400000 руб., а тот закрыл вернув 10 руб. В итоге после камеральной проверки мне отказали в 52000 руб. При этом по новым ИИС я не получал вычеты. Я написал письмо ЦБ они отправили в Минфин, а те в ФНС. Вот ответ:

Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) при определении размера налоговых баз в соответствии с пунктом 2.3 или 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение инвестиционного налогового вычета в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет. В соответствии с пунктом 3 статьи 219.1 Кодекса инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса, предоставляется, в частности, при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу. Пунктом 2 статьи 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (далее – Федеральный закон № 39-ФЗ) предусмотрено, что физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.

Профессиональный участник рынка ценных бумаг заключает договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, если физическое лицо заявило в письменной форме, что у него отсутствует договор с другим профессиональным участником рынка ценных бумаг на ведение индивидуального инвестиционного счета или что такой договор будет прекращен не позднее одного месяца. С учетом изложенного, если в случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, на который переводятся все активы, учитываемые на уже имеющемся индивидуальном инвестиционном счете, такой индивидуальный инвестиционный счет, с которого переводятся активы, не прекращается в течение месяца и продолжает действовать, то инвестиционный 2 налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса, не предоставляется.

Статьей 6.2 Федерального закона от 14.07.2022 № 319-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в редакции Федерального закона 2 от 28.12.2022 № 571-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 319-ФЗ и Федеральный закон № 571-ФЗ) установлено, что положения пункта 2 статьи 10.2-1 Федерального закона № 39-ФЗ в части срока прекращения ранее заключенного физическим лицом договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не применяются в отношении договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, прекращение которых произошло после 24 февраля 2022 года. При этом, в соответствии с частью 3 статьи 5 Федерального закона № 571- ФЗ действие положений статьи 6.2 Федерального закона № 319-ФЗ распространяется только на правоотношения, связанные с прекращением ранее заключенного договора на ведение индивидуального инвестиционного счета в период с 24 февраля 2022 года до истечения одного месяца со дня вступления в силу настоящего Федерального закона (день вступления в силу 28.12.2022). Таким образом, пункт 2 статьи 10.2-1 в части срока прекращения ранее заключенного договора не применяется в отношении договоров на ведение индивидуальных инвестиционных счетов, прекращенных в период с 24.02.2022 до 28.01.2023. При таких обстоятельствах, если в случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, на который переводятся все активы, учитываемые на уже имеющемся индивидуальном инвестиционном счете, такой индивидуальный инвестиционный счет, с которого переводятся активы, прекращается в срок более месяца, но в «льготный» период с 24.02.2022 до 28.01.2023, то инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса, при соблюдении иных установленных пунктом 3 статьи 219.1 Кодекса условий, может быть предоставлен.

При этом, в случае если заключение нового договора на ведение ИИС осуществляется без перевода активов на такой ИИС, то инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса, не предоставляется ни по одному из указанных договоров.

Согласно данным налогового органа, счет по договору на ведение инвестиционного счета от 27.01.2022 № БИ-460, заключенному Вами с АО Инвестиционная компания «Фондовый капитал» закрыт 07.06.2022, но без перевода активов с имеющегося (ненулевого) индивидуального инвестиционного счета на другой инвестиционный счет.

Таким образом, условия для предоставления инвестиционного налогового вычета в соответствии со статьей 219.1 Кодекса не соблюдены.
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★9
48 комментариев
Что не так сделала ФНС?
Все ведь написано в приведенных вами документах
А в чем кидалово?
avatar
sXplay, 
как в чем? 52000 не отдали 
avatar
По их мнению я должен был перевести эти 10 рублей на ИИС с одного брокера к другому. При этом сделок вообще не было на эти 10 рублей. Сумма смешная. Ладно если бы это применялось к тем ИИС по которым уже был получен вычет или были совершены сделки. Но почему меня лишают права в течении года года сменить брокера и пере открыть счет ИИС.

Игорь Криптов, лишился навсегда или же можно что то сделать?
avatar
Игорь Криптов, в течение месяца, на сколько я помню, прошлый иис должен быть закрыт.
avatar
Игорь Криптов, 

У меня ИИС существует более  3 лет, и если я перестану  работать через пару лет, и надумаю  перейти с типа А на тип Б, надо будет решать проблему, поэтому я  занималась изучением данного вопроса, с учетом опыта других инвесторов, и вот к каким выводам пришла:

Для закрытие счета, сначала необходимо продать все бумаги с ИИС  или перевести их на обычный брокерский счет, в зависимости от их налогообложения .

Льготу на долгосрочное владение ценными бумагами  использовать на ИИС нельзя. получить ЛВД в будущем можно  переводом  бумаг на брокерский счет. Срок владения активами в случае их перевода в рамках смены счетов (ИИС-брокерский счет) сохраняется.

Сам перевод дело не дешевое. Так, например,  в ВТБ «Если вы закрываете ИИС и переводите ценные бумаги на брокерский счет внутри одного депозитария, комиссия — 250 ₽. Комиссия берется за каждую заявку. Заявка оформляется для каждого наименования или выпуска ценных бумаг, то есть для каждого ISIN», в независимости от  их количества. Бумаги, у которых прибыль  небольшая лучше продать на ИИС и вывести деньги на свой расчетный счет.

Так как Инвестор имеет право только на один индивидуальный инвестиционный счет. При заключении нового договора на ИИС прежний договор на ИИС должен быть закрыт в течение месяца, по опыту других инвесторов процесс этот может растянуться на долгое время поэтому обязательно необходимо убедиться, что предыдущий ИИС в  приложении личный кабинет налогоплательщика неактивен, и только  после этого подавать заявление на открытие нового ИИС. Таким образом, на год закрытия счета сохраняется льгота в 52000 рублей, при условии пополнения счета в этом году на 400000 рублей, деньги на новый счет необходимо вносить только с расчетного счета, с брокерского нельзя. И в этом же году можно будет открыть счет по типу Б.

Если я где-то не права, напишите, пожалуйста!

avatar
Наталья, С брокерского счета пополнять можно, я так всегда делаю в Сбере и получаю вычеты…
Михаил Чунаев, что значит пополнять с брокерского счёта можно? Как это?
avatar
Bablos, В приложении Сбера.идти в пункт «выводы и переводы», выбрать денежные средства б/с и перевести на ИИС.Деньги переведутсядешь за минуту.Особенно актуально стало с 0101.2023.когда сбер стал зачисляются купонный без налога.При попытке вывести, сразу возьмут налог, а так можно в конце куда продать убыточные позиции и сальдировать с налогом на купонах.
Наталья, про 250 рублей уже устарело. Сейчас народ пишет, что ноль.
Яков Юрников, в Сбере 0 рублей комиссия сейчас за перевод, недавно закрывал с переводом. Узнавал в ВТБ, у них тоже 0.
avatar
сохранил в избранное!
тут как нельзя к стати поговорка про обучение на чужих ошибках!
сам планирую в этом году закрыть иис и снова открыть в конце года типа Б, а оказывается надо будет активы переводить...
Спасибо
avatar
Как хорошо уметь читать…
avatar
В прошлом месяце благополучно закрыл ииис в сбере перенесенный из уралсиба, счет при переносе был пустой. При закрытии активы перевел на обычный брок счет.
Сегодня открыл новый ииис.
avatar
Если Вы сначала открыли второй иис, а потом закрыли первый, то ФНС права. Дебильный закон
Андрей Курзин, почему дебильный? Он просто такой как есть, и если не укладываться в его рамки то всё правильно.

avatar
Сиделец, Там налоговый кодекс противоречит 39ФЗ. В 39ФЗ указан срок в 1 месяц существования 2 иис без уточнения об обязательном переводе. 
Получается, в период 2022 года у вас какое-то время одновременно существовало два ИИС, и второй ИИС был открыт не в рамках закрытия первого ИИС с переводом активов. В таком случае непредоставление вычета прямо оговорено Налоговым кодексом, ФНС действует по букве закона, кидалова нет. 

Права в течение года сменить брокера и открыть новый ИИС вас никто не лишает, но для сохранения вычета до открытия нового счёта необходимо удостовериться, что первый ИИС закрыт. У вас, как я понимаю, это условие не соблюдалось, поэтому и отказ в вычете. Сумма и состав активов на первом ИИС не имеют значения, увы, как и неполучение вычетов по первому ИИС. Dura lex sed lex, классический случай.
ФНС делает все по закону, ТС накосячил, НО кидала ФНС…
avatar
Какие то сраные 50 тыс в год — чего с ними все так заморачиваются? 
Иван Иванов, не в год, а за:
1.перевел бабки на ИИС
2.подал НДФЛ
работы на 10 минут.

Есть «буква», есть «дух».
Переходные положения по «духу» имели целью выручать тех, кто «попал» с санкционными брокерами.
А здесь — словоблудство, под видом «законности».
avatar
Все правильно, не может быть два счета одновременно.
Все это прописано.
avatar
Вот любитель трахать мозги людям. Сначала себе, когда завел два ИИС, потом фискалам, теперь решил всему форуму.
avatar
Alex, а мог бы чайкам мозг потрахать)))
https://snob.ru/news/v-velikobritanii-muzhchinu-otpravili-v-tyurmu-za-iznasilovanie-chajki/
на вычет можно подать только при наличии единственного счета ИИС. 
Можешь сейчас вывести 400, закрыть этот ИИС
Далее открыть Новый иис и у тебя прямо галочка в договоре есть что клиент подтверждает о наличии единственного счета ИИС и об отсутствии счетов в других банках.
И получишь вычет за 2023 (ну или в зависимости от того периода когда внесёшь деньги)
на тот момент у тебя было 2 ИИС и всё правильно сделали что отказали, ибо нехер.

avatar
Был точно в такой же ситуации, с аналогичным решением ФНС. 0 было на счету, ни одной сделки, открыл второй ИИС 18 числа, закрыл первый 19 числа. Незнание законов — не освобождает от ответственности (или последствий незнания).
avatar
При чем здесь «кидают»? Вы сами подставились, нарушив правила и не переведя 10 руб с первого счета, какие претензии к налоговикам? Отказано четко по закону.
avatar
А Тимофей то чего лайкнул такой бред? Сопли и меня обидели.
avatar
Ig62, байтный контент. Лайки крутятся, деньги мутятся.
avatar
Что значит ИИС закончился?
Не забывайте, что с 1 января изменяется сам ИИС. нельзя будет открывать тип А или тип Б. Только новый тип. Если конечно не перенесут сроки.
avatar
никада не отрывал иис и не жужжу))
если тоже самое, как автор, провернуть с ИИСом, который действовал несколько лет, то еще и все прошлые вычеты вернуть попросят 

правило простое, хочешь сменить брокера, закрыл первый иис, подождал сколько то там дней, ну месяц, получил бумажку с брокера, что счет закрыт, потом открываешь новый. что сложного? так фнс точно не докопается, т.к. будут документы на руках с датами. 



avatar
Zuko Yuppi, я закрыл ИИС в сбере 31 мая, 2 июня получил смс о закрытии, 5 июня получил отчет, где указано закрытие 02.06.2023. 6 июня уже открыл новый ИИС в сбере. Через неделю в личном кабинете ФНС уже были все данные о закрытии старого и открытии нового ИИС. Прошло все отлично. Месяц ждать не надо. Достаточно дождаться отчет брокера.
avatar
alexei459, да-да, я об этом же, просто сроками не владею точно, поэтому взял с запасом)) хорошо что уточнил


avatar
Подалая искушению, получить 1000р на дебетовую карту Мир в ВТБ, при оформлении карты… Просидел 1.5 часа, приходили разные смс при открытии: коды, логины и прочие подтверждения… Выдали карту, дома стал чистить смс и увидел «Поздравляем, вы открыли ИИС. ..., который я не заказывал.В разговоре с сотрудником, сказал, что имею счёт ИИС в Сбере с 2017.г… На следующей день поехал закрывать и устроил там разнос руководству… А они говорят, у нас программа сама всем новмы клиентам открывает ИИС....
ДИЧЬ!!!
Михаил Чунаев, В совкомбанке тоже такое практикуется… открыл карту, а в подарок ИИс… и молчком все… потом узнаешь, когда выплату налоговая не даст
avatar
petr71, у меня так Открытие чуть не забрало с ВЭБа пенсионные накопления — успел ответить что не нужно :)
avatar
petr71, Да, Совкомбанк так делает, даже просто при оформлении депозита. Я попал на таком молчке…
avatar
Как проверить — есть у меня ИИС или нет?
В прошлом годе я в разных банках карты пооткрывал и разные счета… мож где и ИИС мне открыли, а то и десяток ИИСов… никто не ограничивает их количество
avatar
petr71, в личном кабинете ФНС, в сведениях вкладка «Счета»
avatar
alexei459, Нет, там ничего не было, хотя счет ИИС был, я его только в марте закрыл. 
avatar
Зачем подписывать документы, если смысл текста непонятен. Девушка манагер не является вашим личным адвокатом, она не обязана все разжововать. Хотя, признавать свои ошибки и учиться на них, это удел очень сильных людей и автор явно не из их числа. У меня баба прошлая всех виноватила, так достала нытьем, что выгнал, но к делу это не относиться. )
avatar
скорее всего вы сами где-то накосячили и не говорите эти тонкие места… пишете что ИИС закончился — вы разве не знаете что у ИИС нет конца, его можно держать бесконечно долго… другой момент — соблюдены ли были сроки когда вы закрывали один счёт и открывали другой… вот в подобных «мелочах»  как раз и прячется загвоздка
avatar
Я запомнил только одно, если на смартлабе кто-то написал, что его кинули, кидала у него в зеркале.
avatar
Начинать работу с ИИС нужно не с изучения ст. 219.1 НК РФ, а со ст. 10.2-1 ФЗ «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 № 39-ФЗ.
Так в п. 2 ст. 10.2-1 указано:
«Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца»
avatar

теги блога Игорь Криптов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн