Национализация как "лекарство" против коррупции

₽100, 

«не желает платить откаты (без этого госзаказа не бывает).»

как государство с такой экономикой может воевать с  «коллективным Западом»?
вернее, начать войну оно может, но каков будет финал?

₽100, 

Знаю технологичное производство, которое не работает по госзаказу

Представь что это производство будет национализировано.
В результате оно будет выполнять госзаказ без всяких откатов, «мутные конторы»  пойдут лесом, государство будет приобретать продукцию без накруток мутных контор

Поди плохо ?
А ты говоришь «Он живет в своей картине мира.»
Чем плоха эта картина?

Cash, в советское время то коррупции не было, ага

Cash, приписки и хищения были везде.
Про «другие пороки» давайте уж не будем, а то, боюсь, сорвусь…

Cash, ну я ж говорил где-то выше или ниже, идеальное предприятие по Бастрыкину это шарашка

Cash, 

ему, как советскому человеку, кажется, что причина коррупции — в частных компаниях.

В коррупции всегда две стороны
— госконтора либо частник
— частник


Запросто может существовать коррупционная сделка между двумя частниками 

Но между двумя госконторами коррупцию я представляю с трудом

И да!
В коррупции в первую очередь виноват частник
Частник хочет получить конкурентное преимущество нерыночными методами

Cash, 

гос.чиновники разве не любят деньги?

Любят, но в данном случае это не работает

Представь гособоронзаказ
госконтора отдает заказ другой госконторе 
Этой конторе нет необходимости получать конкурентное преимущество

Откат? Кому и за что? За то что заказ отдали? Так он по любому к этому подрядсику попадет



 

Viacheslav Ivanenkov, 

Но между двумя госконторами коррупцию я представляю с трудом

Да куча дел по стране с ГУПами, которые без тендера получают заказ, и делятся с куратором. 

Viacheslav Ivanenkov, а управлять кто этим всем будет? Бывший владелец теперь в качестве наёмного менеджера? Да фига с два.
То же касается остальных топов.
И кончится это высокотехнологичное производство. Не, модно конечно их всех в шарашку и вместо премии — прогулку на воздухе на полчаса…

Viacheslav Ivanenkov, национализировали рено, выпускают сейчас «москвич» китайский, откат 3 цены ибо в Китае дешевле. Производство убыточно. Т.е. всё мутно в самых лучших государственных стратегий.

прекрасная картина?

-=КОТ=-, 
с Рено так себе пример
Рено ушел, производство  похоронил
Государство можно сказать на руинах возродило производство
И  то уж хорошо

Цена завышена, но думаю тут не государство зарулило а те барыги что во главе  встали

Viacheslav Ivanenkov, в случае национализации и прихода государственного менеджера компания закроется. Собственникам, которые сейчас работают, это не интересно. 

Как эффективно работает государственное управление я наблюдал на примере Обуховского завода. До того как его передали в Алмаз-Антей, там работали все цеха, было металлургическое производство с полным циклом. Сейчас пара цехов работает, ползавода — бизнес-парк.

Бастрыкин правильно говорит о коррупции в госсекторе, только неверно оценивает результаты работы СК 

₽100, 

Как эффективно работает государственное управление 

Оглянись вокруг!
Абсолютно все на чем еще держится жизнь в нашей стране — это компании с госучастием или госконтролем

А частники  занимаются лишь высасыванием крови из экономики

Viacheslav Ivanenkov, всё в точности до наоборот))
Именно госструктуры все разворовали. Роснано даже и не скрывало особо. ТРИЛЛИОН рублей потрачен, доля наукоемких производств не увеличилась. И продолжают воровать, несмотря на изменение ситуации, о чем даже Бастрыкин говорит. Потому что ничего другого делать не умеют. 
А сколько еще «бывших» сидят в бизнес-структурах. Это тоже по сознанию госменеджеры, которые только делить потоки умеют. 
Про состояние дел в армии, как там дела с амуницией, связью и т.д.  Пригожин рассказывает. 

₽100, ты можешь себе представить частную компанию специфики Роснано, РЖД, Ростелекома  ?
Я — нет.

Частные компании в принципе не работают и никогда не будут работать на перспективу.
Частник заинтересован только в присвоении общественной собственности.
Будь то торговля пирожками или аренда электросамокатов

Частный бизнес допустим только в мелкорозничном секторе или в общепите
В средний и крупный бизнес частника запускать могут только самоубийцы или продажные твари

Вон примеры 
запустили частный бизнес в торговлю автомобилями, результат — взвинчивание цен в космос и стагнация

запустили частный бизнес в строительство жилья, результат - 
 взвинчивание цен в космос и стагнация


 

Viacheslav Ivanenkov, 

ты можешь себе представить частную компанию специфики Роснано, РЖД, Ростелекома ? Я — нет.

А я могу.
Амазон, Гугл — делают то, что Роснано и не снилось. 
Ростелеком — AT&T
РЖД у нас монополия, в США есть Union Pacific, который, развивая бизнес, занимается и другими видами перевозок, и теперь еще и автономные грузовики и маршруты будет иметь. 

Везде, где государство — кумовство и откаты, они для этого и идут на эти должности. 

Частник заинтересован только в присвоении общественной собственности.

запустили частный бизнес в торговлю автомобилями, результат — взвинчивание цен в космос и стагнация

С какого года космос и стагнация? Может, что-то случилось, чтобы начался космос и стагнация?
Рольф вот не угодил, точнее, не готов был продаться правильным людям по предложенной ими цене. Но пришлось, уголовное дело все-таки. 

А вот эти люди уже и задирают цены. Везут китайский автопром, наклеивают шильдик и продают втридорога. В проекте «Москвич» нет коммерсантов, там все уважаемые люди. Рено вышел из Автоваза — прорыв на прорыве.


Но вообще это деление на государство и частников очень формальное, поскольку в России построено корпоративное государство, такое же, как в Испании времен Франко или в Португалии времен Сарлазара. Не имеет значения, какая вывеска, имеет значение только принадлежность к определенным группам. А поскольку цель у групп — личное обогащение, результат соответствующий. 

₽100, вот не надо про Амазон и Гугл
На западе своя специфика, там возможно в принципе госпредприятий нет 

Я про российские реалии говорю

Везде, где государство — кумовство и откаты, они для этого и идут на эти должности. 

Далеко не везде. Только там где сладкие должности, а они не везде

И все абсолютно то же самое и в частном бизнесе, 
там кумовство — это вообще обязаловка 

₽100, ну какие нафиг откаты даже.
Но если закупка идёт по 44-ФЗ, то это 100% постоплата и ты полностью в руках госзаказчика.
Не захочет — не заплатит, и рычагов воздействия нет никаких…

Дюша Метелкин, те, у кого есть контакт, все получают, даже за невыполненную работу

₽100, я про поставщика «с улицы».
По 223 ему просто не дадут выиграть.
А по 44 ему не заплатят и все…

Auximen, 

Государственные компании как раз и отличаются высоким уровнем коррупции.

Не так
Коррупция всегда происходит с участием частника,
наличие с одной из сторон госкомпании необязательное требование, с другой стороны может быть как гос так и частник