Насмешил топик "Почему в России поганое жилье стоит дорого"!

Sergio Fedosoni, пить надо меньше

Sergio Fedosoni, не надо сказки рассказывать, просто строить надо с умом и не лениться изучать вопрос. Дом в 2 раза дешевле квартиры сопоставимой площади у нас в Красноярске.

Denkenmacht, я про под ключ говорю, а вопрос я не один год изучал

Sergio Fedosoni, и я под ключ ) Я строитель, уверенно знаю, что строить для себя в Красноярске дешевле в 2-3 раза, если не заниматься херней и ландшафтным дизайном (которого в квартире у вас тоже нет), а также мега-банями и прочим.

Denkenmacht, если строить самому  не нанимая  может выйдет и дешевле, но ты умреш в одинокого на этой стройке...

может построишь мне дом по цене квартиры, разницу  себе заберешь?

Евгений, есть люди в одиночку строившие не 1 дом. 

Евгений, Какую площадь желаете? Земля уже есть?

Denkenmacht, крыша 150 евро, душ 40, сауна и мокрая зона 100 $, участок 300 $ с коммуникациями, вот и квартира уже
Коробка 120, вентиляция и ЦК 80к, до ремонта даже не дошли ещё…

Sergio Fedosoni, каких евро, вы о чем?

Denkenmacht, 150 тыс евро только крыша, 40 тыс евро душ

Sergio Fedosoni, Нам вас олигархов не понять, каких 40 тысяч душ? ))) Ну и в квартире можно душ хоть за 40, хоть за 50 тыс евро сделать, в чем вопрос-то?
Я вам про бюджетное нормальное жилье говорю, а не замок на рублевке…

Denkenmacht, ну ладно без душа и саун, — крыша, окна, двери — этот не 43 этаж сити, тут броня нужна по любому, даже в охраняемом посёлке…

Sergio Fedosoni, да хоть из бетона залейте, куб бетона в 10 тр максимум, пусть 150 кубов с плитой, 1.5 млн руб. ну утеплитель, ну фасад, кровля, это еще 1.5 млн. Инженерка, окна двери, еще 1 млн, если без изврата. Ну отделка 1.5 млн, итого в 7 млн руб можно уложиться. Квартира в Красноярске 100 м2 стоит 12 млн в панельном доме в норм районе, сравнивайте сами.

Denkenmacht, инженерка 10 млн примерно 250 тыс долл

Denkenmacht, одно около 120-150 тыс, дверь 250 (это в долларе/евро 33/36)
Межкомнатная 100 установка 20 их 21 штука…
Пару каминов из натурального камня, безрадиаторное отопление и центральное кондиционирование см вентиляцией, электроснабжение дома по классу высшего уровня защиты (с бесперебрйнмками на всё, многоточечным входом, авр, и электросцией с автозапуском + система управление всём этим…

Sergio Fedosoni, ару каминов из натурального камня, безрадиаторное отопление

И это ещё даже не приступили к закупке антикварной мебели и картин, не говоря о бронзовой скульптуре, люстрах из Венеции и персидских коврах. Постройка с отделкой -это пустая, безжизненная коробка, наполнение — вот где денежка тратится!  Одна картина приличная тянет на $250-500 тыс., а их нужно пол сотни, чтобы стены оформить. И это самый низ по цене, топовые имена художников даже не берем в расчет, там одна $15 и более млн.

Конечно, 97% жильцов частных домов довольствуются обычной, массовой, современной мебелью, но уюта и чувства обжитости дома не стоит ждать тогда.

Роджер (веселый)., троллинг!))) Ржу!!!)

Почему троллинг?  Сколько был в гостях, так там, где антиквариат всегда приятно находиться, а вот всякие хай-тек нищеброд стили из нержавейки, пластмасы и минимализма всегда вселяли гнетущее ощущение.
Прихожая в приличном доме:

Уж насколько Ротшильды экономны, но всё равно оформили недорого, но приятно, без картин, но со шпалерами:

Диванный аналитик-практик, какой дешевый китч… Фу…

Сергей Хорошавин, дешевый китч…

  А владелец с вами не согласен


www.rbc.ru/rbcfreenews/58886c719a7947691caa022c

Диванный аналитик-практик, +1. Ещё ёршик золотой в туалет забыли. 

Sergio Fedosoni, крыша с золотыми куполами, видимо

Sergio Fedosoni, 150 тыс. евро — только крыша?
Т.е., 13,5 миллионов руб только крыша?

фортс, тогда это было 4.750, хотите посчитать??
500 метров крыши патенированная черепица натуральная Германия 2.87 евро за штуку) сейчас столько же примерно) это уже 35 тыс… + коньки ендовы 10к.
Мембраны, утепление и всё такое еще 20 наверное.
Стропила, работа и всё такое, я просто и помню общую цифру хорошо

Sergio Fedosoni, хрень какую-то гонишь. Мы вот тоже сами дом себе строили. Конечно, не как в твоем варианте — я не совершал финансовых махинаций, поэтому дом всего-лишь 8 на 8.
2-х этажный.
Плюс подвал (почти в чел рост)

Можно, конечно, крышу и за 100 миллионов руб сделать — наверное дворец у Пугачевой так и стоит по крыше.
Но речь о сравнении НОРМАЛЬНОГО жилья, СОПОСТАВИМОГО с ОБЫЧНОЙ квартирой.

Хорош уже пургу-то гнать

фортс, у нас половина посёлка примерно так же отстроена ±

Sergio Fedosoni, да что там, у нас вся глубинная Россия так живет. А остальные страны нам завидуют 

Sergio Fedosoni, ))))))))))))))))

Denkenmacht, Как может стоить одинаково то, что не сопоставимо в принципе. Где, в городской квартире: фундамент, скатная крыша, забор, тротуарные дорожки, уличное освещение, греющий кабель, печь с трубой, лестницу на второй этаж. Сопоставить длину кабеля, кол-во дверей, площадь плитки, розеток и окон, то же не получится. Так, что вы уважаемый строитель, сравниваете? Двушку на десятом этаже и дом постоянного проживания? То что вы строитель, это вам кто то сказал или вы сами, так решили.©

orbit, сопоставима площадь и наличие базовых вещей — гараж, сауна, и тп. Вот это и нужно сравнивать — квартиру 100 м2 и дом 130 м2 (полезной площадью допустим 100 м2).

orbit, народ видимо не в курсе что такое 300 лампочек и 100 розеток…
Ам как зимой греть дорожки и водостоки даже не догадывается

Роджер (веселый)., вот как раз полностью канадская технологии, и итальянский проект и канадский надзор
tamlinlogcabins.com/gallery/events/arxx-seminar/

Denkenmacht, вы стены из чего делали: керамзитом, кирпичные, блочные бетонные блоки?

Владимир Гончаров, кирпич не толстые, снаружи плотный пенопласт 150 мм, оштукатурен по сетке, покрашен.
По такой технологии сейчас многоквартирные дома делают, только минвата в качестве утеплителя.
Только так можно по сути добиться соответствия современным нормам по теплу стен.

Denkenmacht, вот у меня точно также
только канадский ААБ (привозной по 17$ за штуку) + монолит на ВНВ-цементе (как для оборонных обьетов)
примерно вот так (фото из сети)




+ штукатурка Баумит + натуральный камень цоколь + керамика Германия крыша

Sergio Fedosoni, Красиво жить не запретишь…

Denkenmacht, так все вроде также вокруг живут я даже скомно


Такая же штукатурка


Кстати за 15 лет ни одной трещины

Sergio Fedosoni, водосток зачем прям на брусчатку, надо было отвести в грунт канавкой, будет скользко и цвести-расти будет в швах брусчатки )

Denkenmacht, обижаете водопонидение под всем участком

Denkenmacht,




И так под каждым, ливневка сливается в отстойник, добавляется очищенная вода из астра-м (большой японский Топас) и используется для контура полива (вода тоже разведена по участках, чистая/техническая

Sergio Fedosoni, Все хорошо, только розетки такого типа не предназначены для установки на улице )) Такое мог сделать только дилетант))

Верю только себе, это удлиннитель)

Sergio Fedosoni,  а кабель к удлинителю идет?  Сечение провода явно не соответствует таким розеткам ))

Sergio Fedosoni, арматура для стяжки из пластика?

Владимир Гончаров, да конечно, и он не гниёт ни разу, специально кусок закопал — нифига

Denkenmacht, что за блоки из пенопласта сейчас используют, типа как пенопласт в коробках для бытовой техники? 

Владимир Гончаров, чуть сложнее это разваливается а там специальный само затухающий, импорт этой технологии в РФ привёл к катастрофически снижению качества без особого удешевления, ввозить из Канады с 2014 запрещено (там углеволокна)

Denkenmacht, когда люди строят для себя, обычно столько хотелок воплощается, что может выйти куда дороже стандартной квартиры.

drow, я же говорю, если херней не заниматься. У вас же в квартире нет фонтана и бассейна?
Если мы сопостовляем что-то, то критерии должны быть схожи.

Denkenmacht, теоретически ты прав, но на практике, дом как раз и строят, чтобы поставить условный фонтан и бассейн.

drow, ну извините. Я знаю ситуации, когда ремонт в квартире стоит дороже квартиры.
Мы же про обычных нормальных людей говорим, какой фонтан и бассейн ) У нас до ворлдкласса ехать из любой точки города 20-30 минут, нафига нужен бассейн в своем доме, которым ты пользоваться можешь 2 месяца в году.
То же самое с баней, да можно большую дорогую бахнуть, но надо ли это, большой вопрос. И к сравнению стоимостей это отношения не имеет, правда ведь )

Denkenmacht, нафига нужен бассейн в своем доме,

В нем можно доски, дрова, старую мебель, шины для автомобилей и много ещё чего хранить, весной картошку проращивать удобно.  

Denkenmacht, коробка дома с коммуникациями наверное да, дешевле выйдет, но не забываем что площади полезные надо сопоставлять, к квартиры 1.2-1.5 коэффициент к дому обычно.
Под домом участок нужен, для 350-500 м2 это 20-25 соток хотя бы…
Так ещё неплохо что-то посадить, кроме картошки, и как то обустроить так далее…
Коммуникации у этого дома откуда брать??
Артезианской водой +4 градуса не очень хорошо деревья поливать, а значет нужно минимум два водопровода…
Оптику на дачу тоже не просто затащить, зачастую, про моб интернет у нас уже можно забыть, не скажу как в Красноярске, шифрование отключено, связь рубят раз в 5-10 минут, иногда на полчаса вообще всю (кроме проводной) видимо с террористами так борются))
Внутренняя инженерия дома гораздо дороже квартирной должна быть…
В сумме остатке — тож на тож и выходит…

Sergio Fedosoni, Нифига подобного.
Дом 500 м2, угараешь что ли?
У тебя домработница это убирать будет?
Сколько квартира стоит 500 м2? Участок для картошки зачем считать, к стоимости квартиры его плюсуйте тогда.
Просто место надо выбирать в городской черте, близко к развязке, у настакой участок стоит до 1 млн, сам дом 150м2 стоит построить 6-7 млн. максимум. Квартира 120 м2 у нас стоит 12-15 млн.
О чем вы вообще говорите?

Denkenmacht, ну 400+ как есть, в городе с дорогами и социалкой, 20 соток это местная норма для средних домой, для маленьких 10-12

Sergio Fedosoni, вот, 10 соток за глаза, я лично не фермер, мне огород нафиг не нужен.

Denkenmacht, ну 10 млн участок, хорошо вот прям щас смотрим на сайте у нас:

Sergio Fedosoni, я не знаю, сколько у вас участви стоят, но думаю в нормальном месте не 10, если это не морское побережье и на масквабад…

Denkenmacht,


Город, регистрация, ИЖС, эл есть, от 90круб, газ подведён, подключение 300к руб с проектом, вода есть, подключение с проектом 150-250к

Из минусов ты ограничен в дизайне и геометрии

Sergio Fedosoni, Смотрите: у нас частных домов строится уже наверное больше, чем квартир. Вы реально считаете, что все они строятся на участках за 10 млн? Вот реально такие мысли у вас, да? или вы предполагаете, что в другом городе земля стоит дешевле, чем в Москве?

Denkenmacht, поехали попроще — мы продавали из банковского залога 3 года назад — сейчас построено и живет человек из ВЭБ.рф
smart-lab.ru/blog/633219.php

35 млн руб обошлось

все узаконили — хотя тут все говорили что это невозможно

-----
помните пост про домик в запретке????
за 2 года все порешали построили и узаконили...

Sergio Fedosoni, попроще… человек из ВЭБ
насмешили....
Наберите на авито " Земельный участок Красноярск Солонцы", потыкайте, посомтрите цены Вот тут строят обычные люди.

Denkenmacht, ну так то мы не сравниваем


дачу в СНТ некорректно сравнивать с квартирой от слова вообще...

Sergio Fedosoni, нет конечно, я говорю про капитальный жилой дом для круглогодичного проживания.

Denkenmacht, ну нету у нас участков дешевле....
в черте города


разве что СНТ



но это будет уже Щелковский район, без регистраций и социалок, хоть по сути через 100 метров, тоже болото

Denkenmacht, дом 150 метров это не 120 метров квартира от слова вообще, дай бог 100 при очень продуманной планировке…

Sergio Fedosoni, так я и говорю, надо головой думать перед тем ка строить. Если правильно сделали! коридоров не будет от слова совсем, только прихожая и котельная не используемые, все остальное это комнаты и кухня, санузлы.

Denkenmacht, лучше уж коридоры, чем проходная гостинная.

GoGo, на вкус и цвет все фломастеры разные…

Denkenmacht, этот чувак или гонит туфту тут, или неплохо поднялся на финансовых махинациях (вроде как на него судебные дела были заведены, иски)

Sergio Fedosoni, ну это вы реально хороший проект дома с ништяками считаете, обычные люди дом попроще строят. Но я тоже не считаю, что свой дом дешевле квартиры будет.

Denkenmacht, А Вы сами так построили?

Sergio Fedosoni, кому как. Просто строить надо побыстрее и закупаться нормально, а не по одному палету кирпичей в день.

Павел Хадалов, От того, что ты купишь пять паллет, себестоимость изменится на 0.01% от стоимости проекта. Оптимизация, это важная часть, но в разы, цену дома она не изменит. А необходимость экономить на гвоздях, всегда сказывается на качестве жизни в таком «летнем домике на одного».

orbit, аха ха ха, поржал.

orbit, ага, пять рейсов доставки или один, вообще разницы нет…

Denkenmacht, Разница есть, но она не складывает итоговую стоимость в разы, хотя если бы ты был строителем, то не писал, наивное АГА, как, школьница на выпускном. ха-ха.

orbit, да ты что? Ну посчитай сам, доставка 5000 руб за рейс на поддон кирпича увеличивает стоимость одного кирпича почти в 2 раза.
Школьница на выпускном — это дочка твоя наверное, путаешь что-то…

orbit, разница есть для строителя, но не для заказчика, я прекрасно понимаю как можно было оптимизировать расходы на 10-30%, но принципиально это ничего не поменяло
По общей площади примерно как квартира, по полезной в 2 раза дороже…
Если монолит с монолитом сравнивать

Denkenmacht, если юриком с НДС закупать а платить налом без фискалок и оптом этот всё будет экономия 30% от розницу и что??
Что это поменяет, черновой материал это 5-7% общей стоимости проекта.
Мы блин тут тысячи!!! Кубов грунта вынуждены насыпать чтотболото убрать на участке, вот это проблема, если их официально закупить этоб ещё 10 млн стоило бы

Sergio Fedosoni, Материала примерно столько же сколько работы 50процентов ( у нас в Красноярске), у вас в Москве таджики кафельщики на лексусах ездят, я понимаю...
Нахрена участо на болоте брать, это тупо и дорого.
Вы живете в Москве, понимаю, что там места нет, она не резиновая. нов целом в стране ситуация не такая, земли хватает.

Denkenmacht, у нас тут, например, даже яндекс доставки/такси нерезами нет, даже учительница с гражданством Белоруси в ФСБ разрешение получала на работу и проживание- какие Таджики)))

Sergio Fedosoni, живут же люди...
Простым смертным замкадышам и не снилось ))))

Denkenmacht, у вас такие зоны тоже есть кстати
www.migranto.ru/single-post/territorii-s-reglamentirovannim-posescheniem-dlya-inostrannih-grajdan-gde-v-podmoskovje-nelzya-jit-i

а еще панцири и С400 вокруг натыканы и много еще чего, притом до СВО все это было

Sergio Fedosoni, если спец города, но они небольшие и заехать в них можно при желании.
Тот же Железногорск.

Denkenmacht, а вот без гражданства РФ нельзя — и жить там и работать и даже в гости не получится
у нас это дошло вообще  до абсурда — есть федеральная трасса А103 (ну как минимум региональная) — она открыта для всех, но вокруг обьекты связанные с оборонкой и аэродром через который 90% трафика на юг сейчас идет.
шаг влево-шаг вправо от трассы для нереза — депортация, штраф и запрет на вьезд в РФ — суды пачками штампуют такие решения уже, притом Казахи, Киргизы, Армяне, Белорусы, Поляки — не важно — тупо негражданин РФ без разрешения ФСБ (оно получается не так сложно, но водитель озона только из окна своей машины тожет тебе что-то сунуть, выйдет из машины — попадет под камеру и нарушение....
с дорогами что-то похожее — жители поселков и сотрудники могут ездить где угодно (но не на всех авто) а вот яндекс маршруты строит исходя из ограничений — т.е. в соседний дом в обьезд придется через трассу такси вызывать…

Denkenmacht, Осталось его налоговой проверить на соответствие расходов доходам ))

Верю только себе, вообще без проблем — не вы первый — верховный суд постановил — все законно

Sergio Fedosoni,  Никто не знает что постановил суд...))

Denkenmacht, у вас еще хорошо, Китай рядом, а в астраханской степи стройматериалы в полтора два раза дороже чем в МСК, лес в 2 раза...
а народ безрукий, автоматизация вообще не нуле, песок разче что речной из волги намывать и сепарировать, тут у нас бери карьер и кокай сколько надо...
тема цемента — вообще пипец — попробуйте найти в свободной продаже НПЦ-20 или ВНВ-700(800) — по адекватным ценам (это для стройки на буроиньекционных сваях и цоколей на болоте)

Sergio Fedosoni, ну я говорю про обычный регион, цены у нас вполне среднероссийские, может чуть дороже.
Материалы и технологии должны быть простыми в малоэтажном строительстве.
Если болото — дом должен быть брусовой в один этаж, тогда его хоть на пни поставить можно и приподнимать, если грунт двигается при морозном пучении. Либо плиту бетонную у нас и все.

Denkenmacht, ну так и делают тут или метровую плиту под домом а то и под участком…
Или буроиньекционные сваи метров на 6-12
У меня монолитная!!! Полностью монолит беседка на 12 таких стоит (просто было лишних халявных 25 кубов бетона, вот и решили применить)

Sergio Fedosoni,

Denkenmacht, потому что Лосиный остров, Серебряный бор, о. Витенево и так далее это по своей сути болото!!!!
остальное — массовая застройка

Павел Хадалов, это ещё при наличии свой стройкомпании и именно быстрой стройки без ограничений, правда период был Олимпиады мамы цено неэфективный, сейчас много российских аналогов всего, тогда выбора особо не было 2.5 бренда

Sergio Fedosoni, блин, ты же бот. Тебя в телеге и здесь заблочить забыли что ли?

Sergio Fedosoni, как-то приезжаю к знакомому на дачу, а у него три упаковки роквула у забора лежат. Спрашиваю, зачем, отвечает: да тут прораб на строительстве дома по всему поселку ходит и стройматериалы продает в полцены.
Его заказчик, наверное, тоже думает: и чего это так дорого стройка выходит))

₽100, у меня виброплиту на металлолом сдали, там ремень порвался и она не работала ржавела )))
с хонда движком(((

Sergio Fedosoni, БРЕД

Tуземец, эхх, блин… сразу вспомнилось прошлое лето… вернее, сентябрь)
Это Вы в каком месте сейчас? Походит немного на то, где мы тоже отдыхали

(на отдыхе, в Сочи приехали? Или живете вообще в Сочи?)

фортс, отдыхающие из сириуса прислали, чтоб поглумиться надо мной ))
 я живу в средней полосе 

Tуземец, ясно, глумятся)
Да, отдохнуть там, конечно, здорово!
Но денег улетает много(