Блог им. Replikant_mih

Гравитационное линзирование.

Нет, это не метафора в этот раз. И да, никакого отношения к финансовым рынкам.

 

Кто шарит, почему гравитационное линзирование это искривление простанства, или, там, пространства-времени, а не просто искривление лучей света?

Никак не пойму. Для меня это выглядит как нарушение принципа бритвы Оккама.

    53 комментария
    +3
    Обычная линза это преломление лучей при переходе из одной мреды в другую.
    Гравитация очень массивного обьекта искривляет окретсное простванство так что оно воздействует на лучи как линза
    avatar
    smit
    smit, По мне это проще объясняется тем, что массивный объект воздействует на лучи, а не на пространство.
    avatar
    Replikant_mih
    +3
    Replikant_mih, на свет гравитация не действует, гравитация действует на «среду распространения» — пространство
    avatar
    smit
    smit, Нет. Мой вопрос был не про то, как современная наука объясняет гравитационное линзирование. Я спрашиваю: почему?
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, что почему?

    avatar
    smit
    smit, Почему объясняет через «безумное» искривление пространства, а не через более простое искривление луча.
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, Почему этот принцип не может нарушаться?
    avatar
    sergik99
    sergik99, Может. Но нужны основания. Я и спрашиваю, каковы они.
    avatar
    Replikant_mih
    +2
    На ютубе (пока он работает) полно объяснений любой степени подробности.
    Там лучше объяснят, чем я, когда мне лень )
    avatar
    Jame Bonds
    Jame Bonds, Ну там перессказ будет научной точки зрения. Скорее всего не ответит на мой вопрос. Будут одно и то же говорить. ChatGPT, вон, тоже одно  то же талдычит, хотя я и слева и справа заходил)).
    avatar
    Replikant_mih
    какова практическая ценность вопроса?
    avatar
    Клетчатый
    Клетчатый, Никакой. Во всем ищете практическую ценность? А как же простое любопытство, интерес к новому, первооткрывательству. Правильно, получается, старина Купер сказал? — We used to look up at the sky and wonder at our place in the stars. Now we just look down, and worry about our place in the dirt.
    avatar
    Replikant_mih
    +1
    Replikant_mih, говорил — женится вам надо, барин. Цитаты и первооткрывательство не поднесут стакан воды в старости.
    avatar
    Клетчатый
    Клетчатый, Есть пирамида Маслоу — там выше «жениться» ещё много чего наставлено.
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, вот именно, что нужно с низов пройти до вершины
    avatar
    Клетчатый
    Клетчатый, Ну, в чем противоречия?
    avatar
    Replikant_mih
    +3
    Я спросони прочёл лицензирование… )) (
    Прикинул а что на гравитацию тоже нужна лицензия теперь??
    А аннулируют(отзовут) будешь как Незнайка на Луне…
    avatar
    Sergio Fedosoni
    Популярный автор
    Sergio Fedosoni, В будущем только богатые смогу себе позволить притягиваться к земле. А частоты гравитационных волн придется лицензировать под мобильную связь поколения 17G.
    avatar
    Replikant_mih
    Потому что коэффициент преломления вакуума равен 1. А вот сорта стекол на сегодня настолько различны, что показатель преломления колеблется от 1,4 до 2,2. Следовательно, преломляется/искривляется само пространство.
    avatar
    infinity_warrior
    infinity_warrior, Ммм. Логически это не верно. Из сказанного можно сделать вывод, что искривление не связано с коэффициентом преломления. Не более того, но это не доказывает того, что искривляется пространство. То что на земле на микро (по масштабам космоса) расстояниях искривление зависит только от коэффициента преломления, не говорит о том, что гравитация не может влиять на сам луч света.
    avatar
    Replikant_mih
    +1
    Replikant_mih, с точки зрения всемирного тяготения Ньютона, фотон как без массовая частица не подвержен влиянию силы тяжести. А более современная теория ОТО Эйнштейна силу тяжести объясняет не как классическую силу, а как геометрическую — через искривление пространства.
    avatar
    infinity_warrior
    Как мне кажется по большому счету никто не знает почему. Это теория, которая обьясняет наблюдаемое в реальности. Я формулы когда то видел, откуда следовало, что максимальная скорость ограничена скоростью света. Это все из систем дифференциальных уравнений следует. А почему это так, а не как то иначе этому ответа нет.
    avatar
    alexKa

    alexKa, Понял. Пока это первый комментарий, где автор комментария понял суть моего вопроса).

    Здесь, конечно, для меня во многом случай «не смотрел, но осуждаю» поскольку со всей этой темой знаком очень поверхностно. Но подобные вещи всегда «резали слух».

     

    >>«Это теория, которая обьясняет наблюдаемое в реальности.»

    Возможно в правильную, сильную теорию когда-то подмешалась доля «эзотерики» и по инерции там остается.

    avatar
    Replikant_mih
    Наш мир кем то смоделирован, мы живем в матрице, это факт. Так что все эти искривления — просто чей то баг.
    avatar
    Чужой
    Чужой, Конечно, после фильма Матрица говорить, что эта идея оригинальна неправильно), на фоне большинства остальных сообщений в духе «ну это наука, мы не смеем спорить с наукой… или даже обсуждать такую возможность» сообщение выглядит оригинальным).
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, Причем тут фильм Матрица, в ядерной физике есть такой «эффект наблюдателя» который только подтверждает существование матрицы, ну или то, что мы живем в «компьютерной игре» кем то созданной. Хотя не только это.
    avatar
    Чужой
    +1
    Чужой, Окей, а к какой такой матрице вы отсылали, если она не имеет никакого отношения фильму? К таблице 5 на 5?
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, в фильме есть два мира — виртуальный и реальный, наша же  матрица изначально имеет реальный характер. «Реальный» для нас. А для тех, кто создал наш «мир» — это возможно просто игра или эксперимент. Нам пока этого не дано понять.
    avatar
    Чужой
    Чужой, Без разницы что есть в фильме, вы использовали слово «матрица», я упомянул фильм Матрица, если вы говорите, что никакого отношения это к фильму «Матрица» не имеет, откуда тогда слово «матрица» у вас?
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, матрица — это прежде всего математическое понятие, которой можно смоделировать, например многомерное пространство. Физики и математики тоже используют это слово, но явно не намекая на фильм «Матрица» )) 
    avatar
    Чужой
    Чужой, Да. В языке, в частности русском, есть такое понятие как многозначные слова, вы отсылали к таблицам вида 3x3? Или к чему? Видимо не к таблицам. Если отсылка «в матрице» появилось после фильма «Матрица» тогда нефиг меня одергивать). Если нет — покажите к чему отсылает ваша «матрица».
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, Блин, да чтож вас так зациклило то на этом слове) Понятно, что это не таблица 3 на 3)) Но условно, наш мир можно описать и таблицей, вопрос только в параметрах)  В Вашем понимании, что значит «Матрица»?
    avatar
    Чужой
    Чужой, Всё просто. «Причем тут фильм Матрица» — не люблю когда меня не по делу одергивают ;).
    avatar
    Replikant_mih
    Чужой, эффект наблюдателя не имеет никакого отношения к «наблюдателю» в обыденном понимании, это выдумки. Чтобы установить местонахождение частицы, с ней производится взаимодействие (например, облучение светом). Любое взаимодействие, соответственно, влияет на измеряемый объект.
    avatar
    Ив Ив
    +2
    Первоначально Эйнштейн при описании неинерциальных систем отсчёта пришёл именно к искривлению лучей света. Но это допущение привело бы к сверхсветовым скоростям, что противоречит эксперименту Майкельсона-Морли. Поэтому искривление было перенесено на метрику пространства-времени в рамках римановой геометрии. Так и возникла ортодоксальная ОТО.
    avatar
    Рептилоид
    Рептилоид, Любопытно. Т.е. Эйнштейн, условно попал в ловушку между наблюдаемым экспериментом и, условно, здравым смыслом (ну, назовём это текущим фундаментальным представлением о мире). И выбрал переопределить второе. Очень интересно.
    avatar
    Replikant_mih
    +2
    Replikant_mih, именно так. У Эйнштейна не было выбора. Опыт Майкельсона — незыбле мая истина. Плоское пространство-время Минковского не подходит для описания неинерциальных систем отсчёта, т. е. гравитации. Пришлось его искривить, т. е. перейти к римановой геометрии.
    avatar
    Рептилоид
    Рептилоид, Круто! Понял.
    avatar
    Replikant_mih
    Искажение пространства-времени лучше согласуется с ОТО.
    avatar
    Andrew_Kl
    Andrew_Kl, Видимо, это то что наиболее ёмко отвечает на мой вопрос, но не удовлетворяет моего любопытства, потому что хочется понять в чем именно это проявляется.
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, Не уверен, что прав, но возможно объяснить влияние гравитации на волну (или частицу с нулевой массой) сложнее, чем искривление пространства-времени. Кроме того, искривление пространства времени позволяет довольно красиво объяснить движение тел, имеющих массу под действием гравитации.
    avatar
    Andrew_Kl
    +1
    Andrew_Kl, Может. Надо будет как-нибудь собраться и почитать какого-нибудь Хокинга или что-то подобное).
    avatar
    Replikant_mih
    Юрий Лоза по идее должен знать
    avatar
    Андрей К
    +1
    Андрей К, Не, тут на самом деле не 2, а 3 лагеря, или 4 наверно даже. 1 — те кто верит в науку и не сомневается, 2 — те, кто верят в науку, но позволяют себе сомневаться, задавать вопросы, 3 — те кто верят во всякую дичь и не сомневаются, 4 — те, кто верит во всякую дичь, но повозволяет себе сомневаться и задавать вопросы.
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, походу вы к 4 группе относитесь.
    avatar
    Клетчатый
    Клетчатый, Ну, вроде, искривление пространства-времени как раз таки тема из актуалного доминирующего научного представления.
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, что-то темы с адронным коллайдером сошли на нет. Не в курсе почему?
    avatar
    Клетчатый
    +1
    Клетчатый, «темы» — на смартлабе?))
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, в мире.
    otvet.mail.ru/profile/id1046765/
    случайно не вы?
    avatar
    Клетчатый
    Клетчатый, Не я).
    avatar
    Replikant_mih
    Replikant_mih, чё вас, репликантов, много на этой грешной земле
    avatar
    Клетчатый
    Для меня в вопросе есть смысл.
    Опять же, для себя я этот феномен объяснял, как один из парадоксов теории относительности.
    Если скорость света постоянна(фундаментальная константа), а пространство-время имеет неравномерную плотность, то тогда и возникает эффект линзы.
    При неизменной скорости света меняются характеристики среды.
    А среда (пространство-время) зависит от гравитационного поля, неравномерность которого было явным образом зафиксирована последними экспериментами, зафиксированы гравитационные волны.
    avatar
    peperoni
    peperoni, Ну я уж понял, что если в рамках теорий относительности всё это раскладывать, то там ± все четко, но я всё забыл/не знал, этому хотел чисто по здравому смыслу раскидать)).
    avatar
    Replikant_mih

    полезные записи за 24 часа

    ★10 4 Топ-10 очень надёжных облигаций с высокой доходностью на 2025 год от РБК Инвестиций
    ★9 71 Разобрался, нужно ли копить при поддержке государства (про ПДС)
    ★6 12 Анализ и оценка X5 перед стартом торгов. По какой цене интересно покупать?
    ★6 3 🍎X5 Group ($FIVE) — наконец-то открытие торгов! Ждут ли его на рынке и какие перспективы ждут компанию после редомициляции?
    ★5 36 Столкновение интересов неминуемо.
    ★4 11 Правовой анализ фьючерсного контракта при отрицательной цене, как это работает
    ★4 46 Электротарифы
    ★3 87 Даманам, Шадриным и хеджерам посвящается
    ★3 34 Что такое судьба и есть ли она
    ★2 1 серьёзный конкурент Google — это не Microsoft. Это стартап Perplexity AI. Маркетологи будут конкурировать за внимание алгоритмов, а не людей.
    +111 87 Даманам, Шадриным и хеджерам посвящается
    +102 46 Электротарифы
    +96 100 Метод Геллы. С РОЖДЕСТВОМ! Обратно. (EUR/USD)
    +95 12 Анализ и оценка X5 перед стартом торгов. По какой цене интересно покупать?
    +79 30 Азия. Среда.
    +76 10 Какие айсберги угрожают российскому фондовому рынку?
    +70 22 Дивидендов Магнита не будет
    +67 50 Трамп продлил СВО на полгода!
    +65 13 Индекс МБ сегодня
    +61 36 Столкновение интересов неминуемо.

    самые обсуждаемые сегодня

    82к Есть такие спецы, кто мечтает со мной работать?
    30к Азия. Среда.
    27к Райская жизнь в России
    13к Индекс МБ сегодня
    11к РФ в 26м году будет печатать свои процессоры 130нм
    10к Подготовиться к разводу
    8к Светлогорск Рождество
    7к Китай, авто и пиво
    7к Сегодня растём или падаем по индексу ММВБ?
    7к Конфликт между Россией и Украиной

    теги блога Replikant_mih

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн