Блог им. mushrooms_invest

Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!

Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!

Наткнулся сегодня на новость: Объем выдачи ипотеки в РФ в декабре оказался рекордным за последнее десятилетие. Объем выдачи ипотеки в России в декабре 2022 года в сравнении с ноябрем увеличился на 47,2%, до 701,3 млрд рублей, показатель оказался рекордным с 2012 года. Стоит ли говорить, что ценник на квартиру в своей время как бы тоже уже бьет все рекорды?

Я живу в Санкт-Перетбурге, смотрим чего происходит у нас в городе, Юзаем сайт bn.ru и смотрим как изменился индекс стоимость недвижимости за последние 10 лет и за 2021-2022 годы. 

За последний год:
По вторичке: 
173,712=>195,401 (рост на 12,7%)
По первичке: 
185,150=>222,623 (рост на 20%)
Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!

За прошедшие 10 лет

По вторичке 95,127 => 195,401 (рост на 105.3%)
По первичке 84,563 => 222,623 (рост нас 164,3%)
Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!

За 10 лет стоимость квартир удвоилась, но для меня это все равно были сухи цифры. Я задумался — сколько сейчас стоит квартира и смогу ли я ее потянуть? При покупке квартиры мне кажется разумным 2 момента — во-первых это должна быть двушка, так как семья и дети, во-вторых хата должна быть около метро. покупать квартиру за 40 минут до метро смысла не вижу, лучше уж тогда строить загородный дом, один хер никуда не добраться.

Если Вы, как и я, молодой парень и думаете о перспективе покупки жилья, то вот вам простая формула испортить себе настроение. Простая схема из 2 пунктов
1) Открываем Циан, смотрим какой ценник у хаты близко к метро Парнас (это прям самый край города, дальше только лес и чистое поле)
2) О%уеваем :)

Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!
10 Цука лямов! 10! это как 9, только еще +1. Как ни посмотри, одним словом писос!
Ну ок, шок прошел, прикинем сколько это по ипотеке. Допустим я, питаясь одними хлебными крошками и пья святую воду в храмах (она там вроде бесплатная), накопил себе 1 лям и пришел счастливый в банк продавать свою жопу в вечное рабство. что мне насчитал калькулятор ипотеке:

Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!

70 мать вашу тысяч! Ипотека! 25 лет! (ставку брал Путинскую 8%). Не, ну где в Спб взять 70к я понимаю, даже со своим нищенским врачебным дипломом теоретически я 70 накопаю. А дальше то что? как жить? на что есть? машина? одежда? жена? дети? стоматолог? про досуг я вообще молчу.

Ну хорошо, закатаем губу и собьем ценник до 7 мультов. Уедем в какой нибудь поселок в 40 минутах от метро или возьмем однушку (как жить с детьми вопросом не задаемся, и один хер там выше 7 мультов все равно, но не суть). Че у нас теперь по ежемесячке?

Какого черта? Ценник на квартиры сумасшедший, но народ все равно их покупает!

46 тысяч. Ну, со скрипом уже тяну, даже есть что будет, хер с ней с машиной, на маршрутку в мороз постою, пох. Отбатрачить 25 лет, отдавать почти всю свою ЗП чтобы стать счастливым обладателем квартиры хер пойми где. Шок. Боль и обида.

Я не разбираю сейчас конкретно почему и как у нас стал такой ценник, не говорю плохо это или хорошо, закономерно или нет. Говорю в сухом остатке — это много, нереально и бессмысленно!

Можно снимать? можно. Постоянно считаться с хозяином квартиры, не делать никогда ремонт, как тебе хочется — все равно не твое. Да и вообще мне кажется купить квартиру нормально желание любого мужчины, владеть собственностью и оставить хоть что-то своим детям (это я сразу всем петухам сраным кто в комментах будет появляться ответил). 

Треш короче, в какое неудачное время родилось мое поколение. Тачки дорого до безумия, квартиры дорого до безумия. Ниче не купить, так и живем..

★12
291 комментарий
ща, свою продам и цены можно опускать.
Просто идет обнищания 90 -95 % населения… Это все не дорого стоит квартиры, машины и тд просто у вас денег нет и не будет 😊.
avatar
Grisha_che, К сожалению у львиной доли так 
avatar
Grisha_che, делов-то можно напечатать или Минфин офз разместит
avatar
Grisha_che, просто денежная масса растет. границы закрыты. и банки со стройкомпаниями в сговоре.
avatar
sun_sun, а может потому что у 70 -80 % населения как минимум реальные доходы лет 10 -11 падают, падение каждый год понемногу накопленым итогом уже существенно сказывается на покупательской способности еда, быт минимальный, ЖКХ, медицина, авто -обслуживание, бензин и денег уже не остаётся на отпуск у многих. А не то что взять ипотеку и пол зп туда каждый месяц переводить. Проблема
avatar
Grisha_che, Извините что вмешиваюсь. Пытаюсь понять. Т.е. потому что в РФ идет обнищание и 90 -95 % населения бедные, поэтому раскупаются квартиры, машины и т.д по невменяемым ценам? Я все правильно понял?
avatar
Алексей, можно слегка выйти за рамки, и предположить, что 80% ресурсов удерживает 1% населения (цифры примерные).
avatar
Алексей, у меня сосед купил квартиру, и вот уже там 3 год никто не живёт. Видимо консерва на черный день.
avatar
льготная ипотека всему виной все в округе говорили...

Переключая каналы, Так Никитос все просрал. Почему в декабре такой рост, потому что субсидированную с НГ отменили.  По субсидируемой его платеж был бы в районе 25 000 рублей на 30 лет.  Сами подумайте, что такое 25 000 через 10 лет?  Я взял в прошлом году сыновьям по квартире. Они снимали (мы с женой помогали) за 22 и 24 тысячи однухи.  Взяли 2 однухи с ремонтом по 5,6 млн каждая, платеж ипотечный 12 000 руб в месяц на 30 лет.  Дом сдается весной этого года.  Вот и считай. Через 20 лет я буду ипотеку платить на сдачу от хлеба.
Александр Симонов, какой взнос — около 85-90%%? или скрин с расчетом платежей чтоб предметно говорить было бы неплохо увидеть, а то если взнос брать меньше, то математика не сходится…
avatar
Kaban, О чем предметно говорить то?
Кредит был примерно на след условиях, договр ес-но скидывать Вам не буду.

1,3 перв взнос, кредит на 4 млн на 30 лет, под 0,1% годовых

  • Ежемесячный платеж11 310 ₽
  • Переплата по кредиту60 290 ₽
  • Общая выплата4 060 290 ₽                                
У каждого застройщика была программа весь прошлый год 0,1%, 1%, 2%, 4,9%  можно было выбирать под свой размер и кошелек.
И если кто тто хотел взять квартиру для себя, что бы в ней жить, ну или сдавать (у меня таких знакомых много кстати) то это были отличные условия. 
Александр Симонов, не отменили, льготная до сих пор работает.
avatar
Aneto, Эта уже не та льготная. Если раньше ставки были 0,1%, то сейчас минимум 3%
Так кредит на 5,3 млн под 0,1% на 30 лет  
  • Ежемесячный платеж14 986 ₽
  • Переплата по кредиту79 974 ₽
  • Общая выплата5 379 974 ₽

    То кредит на 5,3 млн под 3 % на 30 лет 
    • Ежемесячный платеж22 383 ₽
    • Переплата по кредиту2 735 497 ₽
    • Общая выплата8 035 497 ₽

      Почувствуйте, как говориться, разницу




Александр Симонов, ну так цены по сравнению с 3% упадут, и будет уже не 5,3 млн, платёж будет такой же, просто сумма долга в реальном выражении меньше. Вы почему-то совсем недооцениваете девелоперов, они считать умеют, как и банки.
avatar
Aneto, И?  
1. Пока прошло 7 месяцев с момента покупки цена аналогичной квартиры выросла на 200 тысяч.
2 Моим детям какая разница вырастет цена или упадет, они будут жить в аналогичной квартире в которой живут сейчас, НО платить в 2 раза меньше, причем эта квартира их собственность, а не съемная.
3. Может быть даже и упадет. На сколько ?  На 10% на 20%  платеж все равно, даже при ставке 3% будет выше ткущего. Если вы реально трейдер, то легко это посчитаете.
4. Если даже и упадет, то временно. На горизонте 5-10 лет ВСЯ НЕДВИГА ВЫРАСТЕТ, так как при инфляции 12% в год, рост себестоимости 100%.  
Александр Симонов, почему вы считаете, что я вам запрещаю как-то жить? Принимайте плохие финансовые решения, на здоровье. Мне лично ваша судьба не очень интересна. Хоть гей-браки заключайте, хоть на 40% от дохода в ипотеку на 30 лет залезайте, это ваша жизнь. Я про экономику говорю и про принятие рациональных решений, а не про то, как вам жить.
avatar
Aneto, У вас что с самооценкой?  Где вы прочитали, что я считаю, что вы запрещаете мне жить?  Бу-гага. Я просто вам описал свою логику принятия данного решения которой вы не знали или не поняли.  Ваша воля соглашаться с ней или нет.  Смешной вы человек.   И вам всего хорошего.
Александр Симонов, с самооценкой у меня все ок, спасибо что спросили.
avatar
Переключая каналы, 
Слышал я одну легенду
Об ипотеке пересказ
Может быль а может сказка
Может нет её сейчас?!..

Младший брат любовью чистой
Ипотеку полюбил
Ну а старший был мобилизован ночью, 
Потому что он д-л

Кто же брать квартиры будет
В ситуации такой?!
Я скажу, что знаю точно однозначно:
Брать их будет лишь тупой!

Как же сбагрить эту шляпу?
Как продать этот бетон?!
А давай соврём, про ипотек рекорды!
Найс идея, класс Антон!

Да тупое враньё — всему виной
Все в округе говорили
Жаль что автору поста
Одному не сообщили:

Никто их, б-ть не берёт!
Не покупает!
Никто их, б-ть не берёт!
Ни квартирки!
Попа как и в автопроме!
Гойда, братья, ГойдАаа

Шлите н. Росстат
Шлите в. Дом.ру
А иначе вас налюбят
И продадут конуру ©
За 10 лет стоимость квартир удвоилась
Что не так-то? За 10 лет 97.3% инфляции набежало, так что в среднем ВСЁ удвоилось. Это не «квартиры выросли», а рубль обесценился, недвига в литрах бензина или там килограммах колбасы как стоила, так и стоит.
avatar
Ив Ив, это ЗП 80% населения обесценилась в 2 раза.
Ив Ив, ну чет зп нет
avatar
Никита Грибанов, средняя начисленная зарплата:
2012 — 26.6 тыс.
2021 — 57.2 тыс.
2022 — в сентябре 61.8 тыс.
avatar

Ив Ив, хз, средняя, за счет жиробасиков каких то

среднячок все округ одного крутится

avatar
Никита Грибанов, ну какие «жиробасики»? Например, у учителей за эти десять лет как раз удвоились зарплаты, инфа из первых рук.
avatar
Никита Грибанов, у бюджетников точно удвоилась и они к жиробасам точно не относятся.
avatar
PavelRM, у врачей и учителей действительно удвоилось за 10 лет.
а вокруг меня так даже больше утроилось.
но
1) все цены тоже удвоились.
2) низкая база с 2008 по 2012 вообще не росли зп а инфляция была.
3) уровень был низкий раньше.

так что это восстановительный рост к тому что должно было быть всегда.

не может врач получать столько же сколько грузчик\сборщик в пятерочке.
(а грузчик это 40 к сейчас)


avatar
Ив Ив, у топ 5 -10 % населения зарплаты и доходы 200% сделали за это время у других 50 % в среднем 100 % рост 😊
avatar
Grisha_che, а учителя, у которых ном. зарплаты как раз примерно вдвое выросли — они тоже «топ населения»? )) Неожиданно.
avatar
Ив Ив, крутые спецы в крупных городах врачи, учителя, и др очень сильно подросли в зп, но это и не удивительно с такими распределениями дохода по регионам.
Ну вот зп учителей в Москве сильно выросло Собянин докладывал, а зп учителей в регионах 25-40 к, хотя делают одну и туже работу просто школы в разных городах находятся.
avatar
Grisha_che, то есть Вы хотите сказать, что у региональных учителей зарплаты не поднимались? Тогда, получается, в 2012 году учителя в регионах точно так же зарабатывали 25-40 тысяч, то есть штуку и больше баксов?!
avatar
Ив Ив, и что этот много штука баксов… За 10 лет наверное процентов 30 токо инфляции в баксе накопленым итогов… Ну может поменьше получали 17 — 30 тысяч
avatar
Grisha_che, а зачем же тогда Путин в 2012 году какие-то «майские указы» писал, если по-Вашему у учителей зарплата была БОЛЬШЕ средней (напомню, в 2012 средняя 26.2 до НДФЛ или 22.8 на руки)? А может, как раз потому, что учителя тогда 13-20 получали, то есть вдвое меньше, чем сейчас?
avatar
Ив Ив, ну вы бы всему верили что Путин писал, а я в 2010 школу закончил знал сколько у меня у городе получали учителя. Репетитор стоил около 200 рублей занятие.
Мама и родственники в сфере образования работали и сейчас работают, учителя школ, воспитатели в дет. садах, детектора школ и тд.
avatar
Grisha_che, а сейчас репетитор сколько стоит за занятие в регионе? 800 рублей? Ну и насчет учителей, две цитаты.
2012:
По данным Туластата, среднемесячная заработная плата работников образования по итогам первого квартала 2012 года составляла 14,3 тыс. рублей.
2022:
Тульские специалисты статистики сообщили о прекращении роста зарплат людей, трудящихся в сфере образования. В основном это касается школьных учителей и воспитателей. Так за март 2022 года их среднемесячная зарплата составила около 34 000 в месяц
На этом рассказы о том, что «зарплаты не выросли», можно закрывать.
avatar
Ив Ив, вы не умеете инфу читать? Я написал что в среднем зп по коллективам учителей выросли около 50 % за 10 Лет, а у некоторых школ в крупных городах где дети элиты учаться зп выросли очень сильно в 100 -200 — 300 %, также зп сильно выросли у деректоров школ, заведующих
и тд тоже рост более 100 — 200 %, вот в среднем средняя зп и выросла с 14.3 до 34 тысяч рублей в сфере образования, плюс многие школы закрыли и объединили у учителей нагрузки стало больше.
В тульской области школ было в 2012 году 670 в 2022 осталось 500





Ну и про зп учителей немножко
avatar
Grisha_che, какие «школы элиты в крупных городах» Тульской области?! Вы хоть карту откройте, где там «школы илиты»? В Богородицке или Одоеве? Может, Тула «школами илиты» набита?
В 2011 году зарплата учителя в одном из райцентров Тульской области была 16 тысяч, сейчас там же в районе 30.
avatar
Ив Ив, может в Тульской области и нет школ где дети депутатов, бизнесменов учатся, обычно в областных центрах такие есть. Отстает Тула от прогресса, в Москве школы есть где обучение стоит 1 лям в год и таких школ десятки. Тысячи детей там учатся ну там и учителя получают неплохо, даже не буду вам говорить сколько это не 14 т.р и не 34 т.р в месяц средняя зп в тулькой области за 2012 и 2022 год соответственно в сфере образования.
avatar
Ив Ив, вы какой то упертый все хотите мне доказать, что рост есть, но я ведь не спорю что рост есть… Просто не такой какой в статистике, реально меньше… Эту среднею зп в сфере образования разгоняют вот такие элитные школы и зп управленцев в сфере образования.
avatar
Grisha_che, я прислал среднюю по ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ, прислал даже по конкретному РАЙЦЕНТРУ. Там какие «школы для миллионеров» разогнали? ))
avatar
Ив Ив, ок хорошо смотрите было 16 к в 2011 стало 30к в 2020 вроде рост 90 % но есть нюансы.
в райцентре сколько учителей и детей было в 2011 и сейчас в 2022, сколько школ сократили знаете?… Может на учителей 1.5 -2 ставки поставили доп нагрузку, доп. часы и тд… Вообще статистика вещь сложная нужна разбивка по зарплате чтоб сделать выводы.…
А вообще за 11 лет с 16 до 30 зп увеличилась это 6 % в год… А инфляция точно больше за это время была около 9 %
Значит реальные доходы у них меньше чем в 2011 году ☺
avatar
Ив Ив, в топовых школах зп выросла на 200 — 300 % была 70 тысяч в 2012 году стала 140 — 200 тысяч… Благодаря им кажется что рост зп учителей и из доходов растет…
Да 1 получает 200 тысяч и 7 учителей по 30 тыр, средняя зп уже 51 тыща… 😄 прогресс.
Собирете их вместе скажите у вас средняя зп 51 тыща нормально больше повышать не будем, типа че жалуесь… Если меньше значит плохо работаете… Ну а этот учитель думает А мне что жаловаться 200 к имею… Все ок 😄
Презедент сказал 17 к средний класс.
А 30 к это уже богатые люди 😄
avatar
Ив Ив, по факту
avatar
Ив Ив, низкий старт. удвоились но с низкой базы.
avatar
Антон Б, а вот товарищ чуть выше активно утверждал, что «зарплаты выросли вдвое только у самых высокооплачиваемых». Получается, что и самых низкооплачиваемых тоже выросли?
avatar
Ив Ив, за 10 лет выросли в бюджете.
во всем: врачи, учителя, чиновники, военные, полиция.
как минимум на инфляцию, а то и выше.

вне бюджета тоже выросли меньше чем инфляция.
жкх например не выросли зп, ритейл тоже не выросли.

доля государства и бюджета в экономике выросла.

avatar
Антон Б, за все внебюджетные отрасли не скажу, но зарплаты в IT выросли хорошо. В 2012 году Senior Java Dev получал в районе 130-140к, сейчас минимум вдвое больше, скорее х2.5
avatar
Ив Ив, кстати там еще чиновники будут они тоже к сфере образования относятся начальники 100-200 тыр… И выше.
Их приплюсовать и уже средняя за в сфере образования 60 -70 тысяч чудесно… Если бы еще милена и Сечина добавить ваще все всреднем получали бы 100 тысяч ☺
avatar
Ив Ив, среднию зп считают усеченно, берут только крупные предприятия, а всякий мелкий бизнес выкидывают поэтому она завышена, если по начислениям считать всем работающим в регионе средняя зп будет много меньше. Ещё туда что то- то подмешивают…
Средняя зп 61.8 т. Руб
Но у 80 -85 % работающих людей она будет ниже… Ну и лёгкое возмущение будете видеть на лицах этих людей. Как тот так
avatar
Grisha_che, без разницы, как считают. В данном случае важны не абсолютные числа, а ДИНАМИКА.
avatar
Ив Ив, Если расчеты не полные, то они с каждым годом могут все менее отражать то, что происходит в экономике. Ведь с каждый годом госсектор растет, вот увеличивается зарплата в нем, в этом выработке, а что у частников у мелких с каждый годом все хуже, они не все пандемию то пережили. Многие получают из моих знакомых 20 тысяч в городе где 200 тысяч населения, поэтому многие в Москву переезжают, там конечно зарабатывают гораздо больше, но приходится платить за аренду большую сумму и жить не в хорошей квартире, доме, а в съемной маленькой.
avatar
Никита Грибанов, А дальше то что? как жить? на что есть? машина? одежда? жена? дети? стоматолог? про досуг я вообще молчу.
А как мужики на зонах живут или крытой? Тянут срок и не ждут манны небесной, работают. На воле чуток легче, а люди ноют.

Диванный аналитик-практик, как говорил Василий Алибабаевич — «А в тюрьме сейчас ужин... макароны.» 

Никита Грибанов, где то может и удвоилась, у нас с 2010 по 2020 наоборот умудрились цены упасть, причем на новостройки, а уж вторичка сейчас стоит местами как в 2008...

На дешевой ипотеке правда ценник подрос, но не сильно...

Да и строят много...

Ив Ив, а в бездуховных долларах вторичка раза в два дешевле, чем 10 лет назад
avatar
Ив Ив, колбаса, кстати, нифига не удвоилась. Максимум в половину выросла, как и свинина. Самые малорастущие продукты. Наверное потому что конкуренция огромная…
avatar
Alex666, в колбасе не только свинина, но и говядина (особенно в сырокопченых колбасах), а она раза в три выросла.
avatar
Ив Ив, ну да, те что с говядиной, выросли сильно. Но большинство сейчас свинину и куриное филе поэтому используют. 
ХЗ почему, но если смотреть по самой популярной Докторской ГОСТ, цена за 10 лет выросла не более чем на 50%. По свинине ещё меньше.
avatar
Ну и по поводу страданий «45 тыщ платить четверть века» — уже через 10 лет эти «45 тыщ» вдвое сдуются, а через 20 лет на сегодняшний платеж по ипотеке можно будет один раз в продуктовый сходить.
avatar
Ив Ив, за счет инфляции платеж с каждым годом будет легче,
даже если принять оптимистическую 4%.

PS то есть тиски будут разжиматься)
Ив Ив, это при условии что реальные доходы будут расти. Пока доходы растут номинально, а в реальном выражении минус (по 2-4% в год). Безусловно не у всех, но у большинства.
avatar
оформляй петицию на change.org мы всем smart-lab-ом подпишемся :)
avatar

My Shadow, как вариант)

к кому обращаться ток)

avatar
My Shadow, петиция на change.org это как в спортлото писать ))
Винету Карабасович Монетка, ну может хотя бы до Орешкина доведут что он не прав когда говорит про средний ипотчный платеж к ЗП.
avatar

  и ваще, какие проблемы?

10 лямов — дорого? таки не вопрос!

дом на берегу Оредежи (тут это называют озером, но это не совсем так) 47кв.м + 1200кв.м ИЖС земли с водопроводом за… тока для смартлабовцев, за 700тыщ! пока не передумал.

2 часа без пробок на электричке и вы у метро!

Mzungu_Bazarov, нормас тема, хаты говно
avatar

Никита Грибанов, 

а если лям наскребёца — ещё и готовый бизнес впридачу))

Димон же советовал недовольным зарплатой зарабатывать деньги быстрее и лучше

через 25 лет прикинь за сколько продать можно будет квартиру) окупит даже проценты по ипотеке
avatar
Серега, когда гос-во прекратит возможность дурить своих граждан, понастроит социального жилья и частные рантье останутся у разбитого корыта, еще и прогрессивный налог введут на бетон, вот веселуха будет))
Переключая каналы, Бугага, когда у нас государство обещания выполняло? Понастроит социального жилья?  Давайте сначала всем миром украину отстроим заново. Ты видел город Соледар вчера?  Авот уже только потом, может быть, начнем строить социальное жилье…
Серега, если живой еще буду)
avatar
Elochka, 
Я не разбираю сейчас конкретно почему и как у нас стал такой ценник, не говорю плохо это или хорошо, закономерно или нет. Говорю в сухом остатке — это много, нереально и бессмысленно!
мне не купить, как и многим. как факт
avatar
Elochka, Куда деньги девать? Пробуют в Турцию и ОАЭ, но все и там сложно. Норм. Пока цены растут, будут инвесторы в строительство, а значит работа стране. 
Никита Грибанов, если семья не может на двоих позволить себе платеж 70 тыс, то зачем им выбирать мегаполис? Туда едут ради повышенного дохода за ту же работу, а если преимущество не удается получить и доход выходит как в провинции, то какой смысл? Выбери другой региональный центр, будут ипотеки в 2-3 раза дешевле при том же качестве жилья.
avatar
Nickma, Но и з/п в этом регионе будет в 2-3 раза меньше. Так не бывает, чтоб и дёшево стоило квартира и з/п была на уровне. Они идут друг с дружкой за руку (уровень з/п и цена на квартиру, есть и исключения типа Воркуты и Норильска).
avatar
Zerich121, в том и смысл, что за прибавку к зарплате нужно платить соответствующей прибавкой к расходам, люди хитрые, хотят получать столичные зарплаты и чтобы цены были провинциальные, таких желающих вагон и маленькая тележка, поэтому в локациях с повышенной зарплатой логично жилье никто дешево продавать не будет. 
avatar
Ну ты проснулся блин, надо было в прошлом году брать в ипотеку 0,1%. В кои-то веки людям халяву раздали, но большинство как всегда все прохлопали.
avatar
Сергей С, а в этом году им продавать не надо ? дальше может быть такая халява что те кто под 0.1 брал облизнутся :)
avatar
My Shadow, так ЦБ наехал на застройщиков. Теперь рожать детей только или ИТшников становиться
avatar
Сергей С, а просто скидку дать на ту же сумму что они на 0.1 потеряли? и нет проблем с завышенной ценой залога, что сильно не нравится ЦБ.
avatar
My Shadow, Эм, так скидку и тогда можно было получить. Вот только скидка в 20% чем тебе поможет? Под ипотеку в 10% у тебя платёж будет куда больше. Сложный процент для ипотеки так же работает.
avatar
Сергей С, серьзено думашь те кто тебе продал считать не умеют и тебе подарок сделали :) скидки кстати были до -30% (от цены для 0.1) и это под ипотеку 7% можно было оформить, у кого денег на пол квартиры уже было, это было заметно выгоднее. посмотрим что в этом году будет — 0.1 все, остается только прямая скидка.
avatar
My Shadow, ну льготная стала 3,75%, что даже с понижением цены все ещё платёж значительно выше, чем при 0,1% так как сложный процент набегает.
0,1% нужен конечно с минимальным взносом на максимальный срок. Да, за счёт удорожания это не настоящие 0,1%, а условно реальные 2%. Ну так это лучше же под стратегию аренды.
Считай банки свою прибыль они получают здесь и сейчас.
avatar
Сергей С, возьмите ипотчный калькулятор да посчитайте, даже на 30 лет он меньше, если первоначальный взнос половина.

еще раз кто платит за — «0,1% нужен конечно с минимальным взносом на максимальный срок»?

ps 
льготная стала — 8% (от гос-ва), а 3.75% это субсидированная (от застройщика)
avatar
My Shadow, Эм, не понимаю. В чем вы пытаетесь меня убедить? Что с большим первым взносом выгоднее была стандартная ипотека? Это вполне возможно, я вроде не спорю с этим. Я же про минимальный первый взнос говорю. Ну допустим возьмем 4 миллиона под 7% на 30 лет.
Ежемесячный платеж
26 612,10 ₽
Начисленные проценты
5 580 356,00 ₽
Долг + проценты
9 580 356,00 ₽

Или 8 лямов под 0,1%.
Ежемесячный платеж
22 558,15 ₽
Начисленные проценты
120 934,00 ₽
Долг + проценты
8 120 934,00 ₽

Ну вот такие цифры. Что тут поделать. Калькулятор не врет.
avatar
Сергей С, вы все параметры что задали в калькуляторе озвучьте сначала прежде чем выводы делать.
avatar
My Shadow, Эм, так вроде все озвучил. Чего не хватает?
avatar
Сергей С, да много чего не хватает, ну сравните
квартира — 10 лямов под 0.1 взнос 10% на 30 лет и
квартира — 7 лямов (скидка 30%) под 7% взнос половина на 30 лет
и получите другие цифры

фактически вкинув на 2.5 ляма больше первоначалки, у вас и платеж меньше и есть возможность спокойно продать квартиру в любой момент. причем под 7% можно по усмотрению еще и досрочно гасить, с 0.1 это не очень идея.
avatar
My Shadow, я скидок конкретно в 30% не видел. Но в теории окей, пусть 30%. Взноса 10% тож не видел в 0,1%, ток 15%.
Итого получаем с взносом 1,5кк и ценой 10кк:
Ежемесячный платеж
23 968,03 ₽
Начисленные проценты
128 490,80 ₽
Долг + проценты
8 628 490,80 ₽

Или за 7кк с взносом 50%
Ежемесячный платеж
23 285,59 ₽
Начисленные проценты
4 882 812,40 ₽
Долг + проценты
8 382 812,40 ₽

Вот только ты упустил в расчётах разницу в первом взносе. В случае ипотеки 0,1% у тебя взнос 1,5кк, а значит 2кк остались ещё на руках. Даже просто на вклад их закинь это +100к в год по 5%. 4 с лишним платежа годовых.
avatar
Сергей С, давай недвижимость отдельно, а «схемы» отдельно, а то выясниться что квартиру вообще не стоило покупать когда 0.1 было, а стоило сбер около 100 с хвостиком на взнос 3.5 ляма купить, и через пару лет и квартиру без ипотеки купить и еще и 3.5 ляма остались бы.

это я к чему фактически что бы уравновесить 0.1 ипотеку скидка должна быть 40% и может мы их увидим, скидки в 30% местами были сам видел, если не веришь тут чел. не лучшие из них разбирает:  www.youtube.com/watch?v=2Yv4NaxCcMs
avatar
My Shadow, в смысле? А куда у вас исчезают 2 миллиона в схеме с 0,1% ипотекой? (я кстати Сбер около 100 на все закупал и даже другие позиции типа Фосагро в него сливал).

Я вам на цифрах показываю, что ипотека 0,1% была очень выгодной под ряд задач. Калькулятор подтверждает это. Для желающих перепродать не подходит, это да.
avatar
Сергей С, в среднем у кого были лишнее 2 ляма на взнос в ипотеку еще раньше залезли. у кого были деньги — были более интересные варианты, типа сбера или бакса по 50+. ипотека 0.1 выгодна если сам собираешься там жить и не менять жилье ну очень долго, все эти сдачи в аренду свистопляска на любителя, это работа и риски которые почему обходят в расчетах.
avatar
My Shadow, у кого денег на пол квартиры уже было, это было заметно выгоднее
У меня денег на всю квартиру было — я посчитала и сочла, что выгоднее взять ипотеку 0,1% с минимальным первоначальным взносом, а свои денежки на вкладе похранить под 9,1%. В итоге сейчас проценты по вкладу покрывают мне львиную долю платежа по ипотеке, всё норм. Переплата к цене квартиры была 25%, из них 15% уже отбилось повышением цены у застройщика с момента покупки.

Так что не знаю, кто и как там считает (думаю, ЦБ не зря беспокоится), но по моим расчётам — реально подарок, и грех было не воспользоваться, если нужно было улучшить свои жилищные условия.
Ирина Чернецова, в вашем случае похоже все звезды сошлись, но в пошлом году подарков было много где, как и капканов.
avatar
My Shadow, в целом, я с ЦБ согласна, что это ненормально, когда люди имеют деньги на покупку квартиры за 8 миллионов, но покупают её же за 10 миллионов в ипотеку 0,1% на 20 лет с первоначальным взносом 15%. Для экономики это плохо: стоимость залога у банка раздута, цена недвиги в статистике выше на 25%, банк в своей финмодели рассчитывает на досрочное погашение ипотеки, как это обычно водится, но кредиты со ставкой 0,1% нет никакого смысла погашать досрочно… Это выгодно только покупателю, если он не планирует продавать эту квартиру все 20 лет, но за 20 лет многое может случиться, даже и за год может, как мы видим по опыту 2022 года. Даже не уверена, что это выгодно застройщику, который всю разницу между 10 млн и 8 млн отдаёт банку; то есть он свою выгоду имеет только в факте продажи объекта, но не в завышенной цене договора.

В общем, с какой стороны ни посмотри, а эта льготная / субсидированная ипотека вызывает на рынке недвижимости огромные перекосы. Конечно, нельзя это годами практиковать без последствий.
Сергей С, я писал как то как там на деле все… с этими нулевыми
avatar
Никита Грибанов, у меня куплена квартира в такую ипотеку. Расскажите чего я не знаю? =)
avatar
Сергей С, типа захочешь продать на вторичку минус 30 % от цены покупки будет, а первоначальный взнос 10 -15 % был, ещё и в минусе будешь, а вроде уже год прошёл, два, три и тд…
Вообщем вопросы такие если цены будут коректироваться, а скорее всего будут на 15-20 -30 % то такую квартиру продавать в убыток придеться.
avatar
Grisha_che, Я не любитель здесь писАть, но Вы меня задели))) Из своих надвигающихся 50 лет, недвигой занимаюсь 28 (лет). Я видел все. Самый трэш был во второй половине 2008, и в первой половине 2009. Однако, даже это не помогло ждунам (помогло, конечно, но только тем, кто был в теме). Недвига в России росла всегда, и будет рости. ПАТАМУШТО большинство не умеет сохранять свои деньги по другому, никто не учит. С 2018 везде вырос ценник вдвое. Особенно поперли в регионах. Я больше скажу, Москва начала вливать деньги в регионы, чего раньше не было совсем, только забирала. Возникли сакральные мысли, но пока не буду высказывать. По теме: если денег нет даже на первоначальный взнос — сочувствую. Если есть — дождитесь лето и берите. Дальше будет девал и повышение цен. Имхо (28 раз).
avatar
MikhailVS, а почему именно лето? 28 раз — это во сколько улетит? Не для спора, для понимания изложенного Вами.
avatar
Gh0sT555, 28 раз — это в контексте 28 лет (28 раз убеждаюсь в своей правоте). А Лето… Лето — это классика низких цен. Так было всегда. Однако, допускаю, что возможно весной в этом году. К лету придут деньги мобилизованных, возможен дисбаланс спроса к предложению. Как я уже ранее писАл, большинство не умеют сохранять деньги, кроме как в недвиге.  
avatar
MikhailVS, понял Вас, спасибо за пояснение. Тоже слышал от риэлторов что тишь глади вторичного рынка нарушают сейчас в основном родственники не вернувшихся.
avatar
MikhailVS, ну у меня на фонде есть доход, мне как бы квартира в инвест целях не нужна.
Условно за 1 лям первоночалки можно взять квартиру за 10 лямов под 0.1 % и 30 лет платить 25 к в месяц, зачем такую арендовать за 35 к 🤷‍♀️
То что вы заработали на Недвиге за предыдущие 4 года с 2018 по 2022 100 % не значит что так же заработаете ещё за 4 года… Вы можите с арендой за 4 года в нулях быть или в минусе небольшом, а на депозите вкладе в банке или ОФЗ плюс 40 % будет, а индекс даст 100 %. Ну время покажет
avatar
Grisha_che, зачем мне продавать её? Платёж по ипотеке у меня 17к. Сдаваться у меня она будет не ниже 35к. А со временем аренда только расти будет хотя бы за счёт обесценивания рубля.
avatar
Сергей С, верю время покажет, а вы уже сдаете за 35 к. Ну мне вот какой смысл арендовать если смогу закинуть 1 лям первоначалки и тоже платить 17 к… 🤷‍♀️ допустим? И вы ещё думаете аренду со временем повышать через 5 лет 40 к через 10 лет 45 к… Хз если честно
avatar
Grisha_che, так спасибо ЦБ, что прикрыли лавочку с 0,1%. Теперь уже придётся 24к платить за то же самое. Но ещё нужен первый взнос, а ещё подождать пока достроят, затем мебелировать. Так что квартира в Москве у метро всегда будет сдаваться, если конечно чёрный лебедь не прилетит. В крайнем случае можно переходить на режим посуточной сдачи.
avatar
Сергей С, а вы не думали что 0.1 дали не от хорошей жизни и последних покупателей этими 0.1 выгребли. ну ЦБ прикрыл, дальше что застройщикам делать? не продавать?
avatar
My Shadow, раньше же как-то продавали, так и теперь продадут. Семейную ипотеку расширили вот например. В стране резко увеличилось число людей с зарплатой 200к и выше кстати.
avatar
Сергей С, у нас строят сейчас очень много, а вот демография подкачала, более того большинство уже давно решило квартирный вопрос как раз «раньше».
avatar
My Shadow, большинство уже давно решило квартирный вопрос как раз «раньше»
Очень многие не решили, а отсрочили, так как набрали студий, однушек, малогабаритных двушек… понятно, что не от хорошей жизни набрали, так как цены запредельные, их даже в ипотеку сложно тянуть.

Нам для семьи из двух человек стало мало 56 метров (раньше было 45 метров, это вообще катастрофически мало) — купили трёшку. Что же говорить про семьи с детьми? Сейчас другие стандарты жизни, чем были в пору общежитий и хрущёвок, так что, полагаю, цены на метр будут снижаться или держаться в боковике, а вот площадь квартир в новостройках должна расти. Период раздувания пузырей на первичном рынке, надеюсь, прошёл.
Ирина Чернецова, Среди своих знакомых кто хотел уже решил этот вопрос еще до эскроу и льготной ипотеки по другим ценам, когда еще котлованные цены были интересны.
Что бы кто то улучшил свои жилищьные условия, кто то должен купить их текущие однушки-двушки-студии, а сейчас продавать у самих застройщиков не особо получается — при том что допинга в виде льготных ипотек прочего у них сильно больше чем у физиков со вторичкой, так что я бы не ждал что площадь квартир новостройках будет расти, пока она только падает. То что на рынке не осталось нормальных платежеспособных покупателей по текущим ценам — это не я придумал, это один из выводов из доклада ЦБ.
avatar
Сергей С, у застройщиков маржа нормальная они могут и на 30 — 35 % ниже текущих продавать и быть в плюсе, то есть бизнес не будет убыточен, прибыль будет. Это о том что скорее всего роста цен не будет уже. А будет ползучее падение спокойно несколько лет минус 20 -30 от текущих цен. Возврат к средней марже будет.
Ну первоначальный взнос… ЭТо 1 лям -1. 5 -2 рублей это же немного.
Я же и не говорю что квартира это шлак.
Я говорю просто как инвестиция очень сомнительная идея на 3 -4 года как минимум
avatar
Elochka, лечится очень просто, достаточно закрыть программу льготной ипотеки, нельзя искусственно всё время двигать цену вверх, это может плохо кончиться. 
Elochka, что-то знаете или предполагаете как будет? Что ждет тех кто уже взял ипотеку?
Elochka, вот вы знаете тоже полагаю, что до выборов 24-го года = сроку действия льготной ипотеки навряд ли увидим какой-то катаклизм в стране, по-крайней мере вызванный внутри страны.
Elochka, честно говоря ничего не понял)
Elochka, честно говоря ничего не понял, зачем банку накладывать арест на цифровые рубли, если квартира и так в залоге у банка?
Elochka, 
все активы, пассивы(долги), лишние производственные мощности и т.п. по итогу должны быть обнулены.
Война — разрушение недвиги/ заводов — инфляция?
avatar
Elochka, Извините что отвлекаю от дел, а Вы на НЕРСе тоже есть? (как Елочка?) Очень уж слэнг похож))) Так то среди наших тут есть Черный Живоглот, который на НЕРСе Рентополучатель)))
avatar
Переключая каналы, цены росли и без ипотеки… помню что ли в 2006 или 2007 году ценник знатно вырос  (или мне так показалось) и я охренел, так как начинал смотреть хаты
Сергей Кузнецов, в эти годы уже начиналась ипотека, кроме того банки и строители знали, что ипотека потихоньку вводится и начали двигать цены предложения, за ними стали вымываться дешевое предложение со вторички.
Crossz, ипотека то давно, надо смотреть объемы.
Короче цены меняются по разному (раньше говорили, что недвижимость растет за нефтью).
Двушка в Кузьминках в 90-ых стоила 12-14т$ (не помню год, соседи продавали)
В 2007г уже 200т$. Сейчас, наверное, дешевле.
Elochka, тогда скорее ЦБ позволит банкам учитывать залог без переоценки вниз, иначе цены еще сильнее вниз поедут от реализации ипотек «которые не смогли».
avatar
Если вы считаете, что на протяжении всех 25лет у вас будет доход 70т, то что то вы делаете не правильно в жизни
avatar
Андрей К, если не в курсе, то с возрастом ЗП уменьшается, особенно после 50 лет.
Переключая каналы, к 50 уже на пассивный доход пора
avatar
Сергей С, ну это наверное процентов 5-10 могут себе позволить в стране.
Переключая каналы, у нас че 5 — 10 % обладают капитал 50 -70 лямов и больше… Нет таких всего вроде 600 тысяч человек немного на 145 лямов … ну пускай ещё кто то в тени с деньгами дай бог 1 % будет кто может себе в 50 лет на пассивный доход жить
avatar
Grisha_che, все от апетитов зависит. Кому — то и 20 лямов хватит. Однушка у метро плюс акций на 10 лямов, ну и свое жилье ещё надо.
avatar
Grisha_che, это по каким данным у нас 5% имеют капитал больше 70 лямов? Что по Росстату, что по западникам у нас 3,4% таких набирается только. А те, кто имеют 1 млн+ баксов всего 100 000 человек в стране. Вы бы хоть исследования проводили, прежде чем такое писать.
avatar
Aneto, я и написал что имеют капитал больше ляма баксов дай бог тысяч 600, ну с теневой экономикой побольше дай бог 1 % наскребеться это 1.5 млн человек…
Капитал это в сумме активы недвига, авто, счета, бизнес, наличка рублевая валютная, физ золото и тд…
Про 5 -10 % в первом предложение надо было поставить вопросительный знак.
Возможно не так поняли меня
avatar
Grisha_che, росстат по расходам смотрит, то есть теневая экономика учтена. Западные банки смотрят по активам. И там и там сходные значения. Среднего класса (у кого активы от $100 000 до $1 000 000) не больше 3,4%.

3,4% не нужно столько квартир, сколько построили за последние 5 лет. Поэтому у строителей висит остаток нераспроданных квартир. И будет висеть до 2024 года, т.к. кредиты Сбер под проектное финансирование для первых проектов выдавал до этой даты. Вот когда будет близко к этой дате, и продаж не будет, вот тогда и строители, и банки взвоят.
avatar
Aneto, Ну 100 $ тыщ это 6 -7 миллионов рублей… Недвига + машина в регионе уже Планка, скиньте вашу разбивку по активам гляну
avatar
Grisha_che, недвига, только если вторая квартира, иначе будут альтернативные издержки, то есть это нельзя считать за капитал. К примеру, продает человек свою недвижку и заселяется в арендную. Тогда тот капитал он получит, с него и будет платить за эту арендную квартиру. Поэтому, фактически, это не рабочий капитал.

Машина имеет свойство амортизации. То есть её стоимость будет на большом промежутке падать. К тому же, владение машиной накладывает дополнительные издержки, которые съедают часть рабочего капитала.

Поэтому верно, что для расчётов не используется ни единственное жилье, ни стиральная машинка, ни фен, ни авто. Вот когда продадите её и деньги положите на депозит, в акции или в облигации, вот тогда станете человеком, который может снова купить себе квартиру кэшем или частично жить с этого капитала. А таких людей у нас в России 3,4%.

PS. Квартира — это не то, с чем живут всю жизнь. Если семья растёт (рождается ребенок), тогда этому ребенку нужны свои м² для жилья. И семья продает квартиру, чтоб купить побольше. Сейчас мало кто в России может себе позволить сделать именно так. Обычно ютятся в квартире, которая и была. А значит их квартира не является, фактически, капиталом.
avatar
рискну дать совет автору

попробуй подойти к лошади с другой стороны чтобы не получать копытом в башню

найди себе занятие/работу не требующее метро и/или доставки тела до работы
avatar
Maaxee, устроиться в пятерочку рядом с домом:?))
Maaxee, диплом врача, так что скорее всего получу копытом
avatar
Никита Грибанов, понятно
у меня диплом программиста, купил вторую квартиру в спб, однёрку 36m^2 в id-kudrovo чисто из карманных денег, без всяких импотек

сдача в этом году, работаю из дома из новосибирска
avatar
Maaxee, Зря. Кудрово — это гетто в СПБ. Я бы там даже собаке квартиру не купил. Есть ещё ряд гетто — Мурино и Парнас. Человейники без парковок, деревьев, дет. садов, поликлиник, мест отдыха (только магазины пива) с пробками на въезд и выезд из двора колодца.
avatar
all silver, не представляю работодателя, который бы платил деньги человеку, покупающему квартиру в кудрово)
avatar
Ян Карлович, Так он пишет, что «работает из дома в новосибирске». Купил не глядя:) Если бы знал, что это гетто в поле на окраине  СПБ, где нет работы для местных и можно только ночевать (потому что жить там скучно и дискомфортно), чтобы потом стоять в пробке на выезд, на работу, а вечером в пробке на въезд обратно, вряд ли свершил сей необдуманный шаг:)
avatar
all silver, а ты затравку темы то читал? автор чтото там в парнасе и присматривал за 10м 

думаю в центре за 30м он ещё более не готов 
avatar
Maaxee, Мне в принципе не понятны люди покупающие конуру в человейнике, когда за сравнимые деньги можно взять дом. Правда он будет не у метро, но это огромный плюс, а не минус. И езды от него на машине будет меньше до центра, чем из любого гетто СПБ.
avatar
all silver, широту и долготу скинь такого дома

присмотрюсь
avatar
Maaxee, ясно, радуйся программеннок пока, халява была но скоро врач тебя уделает.
avatar
цены дичь, недвига сложиться как только баксы перестанут конвертировать в бетон, а куда ещё народу бабло вкладывать нынче?
avatar
В первую очередь надо задуматься о том как больше зарабатывать. На этот аспект потратить ближайшие 5-10 лет, а потом уже квартиры и дома.
avatar
Laukar, ну с возрастом вообще ЗП падает, это я про возраст от 40 лет и старше.
Переключая каналы, это только если ты не перешел из наемного персонала в бизнесмена или инвестора. Мы же тут инвесторы и наш капитал с годами должен расти.
avatar
Laukar, ну таких 2-3% думается.
В декабре всех припугнули что льготная ипотека отменяется :) и последние сомневающие побежали хапать пока дают)))) так что не показатель… интересно будет посмотреть статистику за ближайшую весну… думаю падение продолжится уж в питере точно
avatar
Michael, еще одна волна мобилизации и бетон более активно начнет проседать в цене.
Переключая каналы, это как посмотерть..((
avatar
Ян Карлович, еще молодежь побежит, рынок аренды еще присядет, а многие хаты взятые в ипотеку сдают и гасят ее, сдавать некому, сами не потянут, хату на продажу.
Переключая каналы, куда молодежь побежит? со дня на день границы закроют, вот и никуда не побегут
avatar
Автор, я разделяю твою боль, братишка. Сам хочу перебраться со временем в Питер.
avatar
Timur Urazbaev, а где живешь? 
avatar
Никита Грибанов,
Автор, я разделяю твою боль, братишка. Сам хочу перебраться со временем в Питер.
видишь все хотят в «нерезиновые» столицы где з/п большие, поэтому ценник там всегда будет конь!

Ты врач, тебе повезло и жопу рвать 25 лет вообще не надо ,  в Мухосранске тебе бесплатно дадут жилье по программе «Сельский врач»
avatar
Евгений, проблема не в самих мухосрансках, а в будущем этих самых мухосрансков. Советы строили города-предприятия, и сами эти предприятия доживают последние года. Нового ничего нет, а если и есть, как например в Екб, то нет ни логистики (30 лет — ни одной новой станции метро), ни инфраструктуры (строят домом дофига, а к ним поликлиники и дедсады нихуя). Сам обжегся, когда сломал ребра и нос. Пришлось ехать на другой конец города, где ЛОР ОДИН НА ВЕСЬ ЕКБ дежурит. И в очереди люди стоят по 10 МАТЬЕГО ЧАСОВ! Мне повезло, я плюнул на все и поехал в обычный травмпункт, сделал рентген и оказалось все без смещений. Но больше я в больницы Екб ни ногой.
avatar
Никита Грибанов, Екб. Но главный офис в Питере, а в моей сфере работ непринципиально где жить
avatar
А куда еще вкладываться простому человеку с советским образованием?
У меня все родственники кроме покупки недвижимости и дачи не знают о других способах. 
Все эти биржи для них слишком сложно и с риском всё потерять, а недвижна не пропадет, всегда можно в аренду сдать или картошку посадить, если дача.
avatar
Народ, объясните мне, плиз. У нас сокращение население уже лет 10 по 0.5-1М недорогих россиян идёт (данные от Росстат).

Откуда спрос то на жильё (кроме инвестиционного). Жить что ли негде? Я реально не понимаю…
Николай Ширяев, очень много рантье развелось. Сдают пару хат, на эти деньги берут третью, ее тоже сдают, потом четвертую, в рез-те цена бетона разгоняется, без ипотеки уже сложно купить. Цену реально разгоняет примерно 1млн человек.
Переключая каналы, ну вот и я том же… жилья то навалом
Николай Ширяев, во всяких мухосрансках сокращается население. В столицах и на югах растет. Там цены на недвигу также растут. Никаких чудес нет
avatar
Union_Jack, не надо, по всей стране бетон растет.
Union_Jack, так по всей стране цены растут ))
Николай Ширяев, пойду расскажу всем в нашем ПГТ, вот почему люди недвигу продать тут не могут — слишком низкая цена и в Воркуту тоже телеграфируем цены то пора поднимать, как во всей стране.
avatar
Николай Ширяев, умирают старики, а молодежь хочет жить отдельно.
avatar
Николай Ширяев, требования к жилью растут, часть недвижки просто вычеркивается из платежеспособного спроса, типа хрущевок на рабочих окраинах, меняется стиль жизни — теперь не нормально жить с родителями/бабушками, нормально если пара не съезжается и живет каждый в отдельной квартире и т.д.
avatar
Николай Ширяев, в стране не хватает жилья как в Болгарии, по мировым меркам дефтцит. убери старое жилье хрущовки и тд и увидишь реальную картину. плюс много черных денег. плюс не во что инвестировать.
avatar
Николай Ширяев, я знаю людей, которые сразу этажами в новостройках берут, а потом в аренду, у нас тут дешевой рабочей силы много
avatar
Потому что в России нет сопоставимых с недвижимостью инструментов сбережения,. Пока не появятся такие финансовые инструменты и пока они не будут так же защищены, как личная частная собственность на недвижимость, недвижимость будет дрожать.
avatar
Auximen, ну тогда их нет нигде)
в гейропе за последние 10 лет недвижка выросла в 2-2,5 раза. в евро.
кстати, в рф в евро она не выросла или упала или сильно упала, в зависимости от локации. весь рост здесь в рублях от обесценивания рубля и от безумного роста количества рублей. ну и чуток от ипотеки.
у них рост был в основном от ипотеки, опускалась до реальных 1-1,5%. сейчас резко подняли до 4-5% и цены покатились вниз
avatar
Ян Карлович, в европе цены до сих пор растут, может рост замедлился и только лишь. 
avatar
Ян Карлович, так 2 раза за 10 лет это одно, а в Краснодаре за полтора года в два раза. 
avatar
Посмотрите сколько построено жилья последние 10 лет, советские рекорды побиты. Как вложение денег и инвестиция это 100% проигрышный вариант сейчас, там сидит народ, понимаете? Тот самый народ который играл в тинкоффском инвест приложении, народ которого ошкурили. Квартира это жильё, если народ лезет в ипотеку что бы просто жить, это очевидный лохотрон, отчуждение труда который сейчас уже ни как не компенсируется московской или питерской локацией. Дальше будет качественное изменение рынка, человейники будут становиться все более доступными, потерпите, квартира на переферии в человейники потеряет свою ценность просто в силу затоваривания, построить такое становится все проще и проще а людей готовых отдавать свой труд 7-10 лет всё меньше, такие квартиры не будут ценностб для передачи по наследству, напротив это будет обузой. Но реальное жилье с хорошией локацией станет наоборот роскошью для 99.9% населения.
avatar
Eugeny Umolinov, локация критична только для нищего чтобы таскать тушку на работу а нищих много :))

поэтому всегда будет дорого
avatar
Eugeny Umolinov, ога, земли в Москве всё меньше а инфляция всё выше ))) щассс прям упадут )))) 20 лет уже это слышу
avatar
Сергей, смотри, реальная стройка в России с 2009 г идет. Население Москвы росло по 1-2 мил до 2016, спрос обеспечили, застроили свободные площади возле мкад и дальше, резерв свободных площадей практически не исчерпаемый, пространство вокруг москвы это миллионы квадратных км. След годы население москвы будет расти на 500 тыс ежегодно, это в 4 раза меньше чем продается сейяас, даже не учитывая эффективность стройки с годами. Имеем, миллионы жителей поймут что попали в гетто, будут всеми силами так же рвать жилы ради переезда в хорошую локацию, остальные вновь прибывшве будут селиться в новостройки которые предлагаются в 4х кратном объеме плюс освобожденные хатки разочаровавшихся жильцов удравших в центр. Сферу жилья больших городов ждет системный кризис, это просто демография и рыночный закон спроса-предложения.
avatar
Eugeny Umolinov, мне кажется это лишь ваши фантазии, а реальная жизнь куда суровее 
avatar
Сергей, посмотри кадастровую карту, посчитай население построенных жилых массивов последних 10 лет, найди план инфраструктурного развития города, изучи демографические прогнозы и миграцию, пересчитай данные на калькуляторе, получи результат. Это не фантазии, а простейший расчет основанный на открытых данных.
avatar
пока аренда жилья не будет проводиться по нормальным договорам с уплатой налогов — это будет пирамида от государства. купил, сдал, купил еще и так по кругу. 
как только перейдет в правовое русло, с уплатой налога на коммерческую деятельность, жилье станет жильём. 
avatar
 Треш короче, в какое неудачное время родилось мое поколение. Тачки дорого до безумия, квартиры дорого до безумия. Ниче не купить, так и живем..


Автор, а чо в 90-х или в 80-х было всё доступнее молодёжи? Тогда всю жизнь копили на тачку, а сейчас за пару лет заработать можно 
avatar
Сергей, при СССР машины всем бесплатно раздавали, и квартиры тоже. А сейчас что?
avatar
TimofeiObezyanov, квартиры да, а машины )))) нет, только избранным
avatar
Сергей, так становись избранным, ты же в рфии живешь, тут надо ближе к кормухе пробираться, а то будешь как типичный расеянин с зп в 20тыр выживать
avatar
TimofeiObezyanov, знакомая проститутка заработала на хату в Москве за полгода ))) реально!  Кароче есть кому покупать. 
avatar
Сергей, вот оказывается какой контингент живет внутри МКАДа — молодые инициативные активные работники.
avatar
TimofeiObezyanov, а сейчас что? А сейчас таксист в Москве рубит 100-ку в месяц, курьер в Москве рубит 150 в месяц, Айтишник рубит 300-500 и тд. Кто на что учился. Рынок труда приглашает всех на любые зарплаты. 
avatar
Сергей, таксист рубит 300, курьер минимум 600-700, айтишник зарабатывает сразу в квартирах уже, их же н е х в а т к а!
avatar
Сергей, курьер 150...???
avatar

да кто в 90 родился в 2005-2010 норм хаты подбирал 

в 80 кто тоже в новой России норм пожил

а я ее даже е застал

как что то смог заработать, уже в СССР2)

avatar
Никита Грибанов, я родился в 1992 и в 2009 году мне было 16 лет и я только закончил школу. Какие хаты я мог «подобрать» в таком возрасте?)))
avatar

EtemaL, ну я тачку купил в 22, это был 2022 год, когда рынок был в очке

вам 22 было в 2015? для тачек вроде было офигенное время, хз че вы время просрали) 

avatar
Никита Грибанов, у вас «талант» вести диалог. Разговор был не про авто, а про квартиры и про другой временной промежуток. А кидаться фразами «просрали» в адрес незнакомого вам человека, ничего не зная про него — глупо.
avatar
обычная пирамида кто брал в 20 году на ее дне получают кайф)) щас будут брать свошники и их родственники… дальше переселенцы(покупающие гражданство итд)… а на самом верху пирамиды будет какая то жопа что уже будут брать все по любым ценам и хоть на 100 лет… но это не точно)
avatar

АЛ ФИ, да некоторым жить надо где то

вот и берут

но и пирамидных много да

avatar
Да недвижка тема интересная.
Просто запишу свои разрозненные мысли по поводу недвижимости
1. Цена недвижимости зависит от среднего дохода в этой локации.
Соотношение цены и дохода в каждой локации возвращается к средней для этой локации. В разных локация это соотношение может сильно меняться
2. Ипотека может вносить сильные краткосрочные искажения в такое соотношение, если кредитная ставка сильно отличается от инфляции.
3. Спрос на недвижимость зависит не от демографии, а от изменений в привычках и стиле жизни
4. В условиях массовой ипотеки цены на недвижимость не могут падать в течение даже пары лет больше чем на 10% в год, иначе стоимость залога окажется недостаточной и банку придется увеличивать резервы под такую ипотеку. ЦБ может на пару лет разрешить не создавать резервы под обесценение залогов, как в 2020 или 2022, но потом дешевле будет проспонсировать покупку физикам, чем обрушить банковскую систему.
5. Недвижимость может очень медленно и очень долго снижаться к норме (см. Японию 1990), можно и не дожить до нормальных цен.

avatar
Моисей, у чубайса, Медведева, и других. Некоторые дети не считают деньги родителей потому что тупо не успевают их потратить, у Кантора 11 вил арестовали 5 детей, у абромовича 10 яхт 6 детей.
Ну короче как то так
avatar
Grisha_che, интересно, где можно присоединится к этой силе справедливости и тоже включится в арест вил и яхт :)))?
avatar
IliaM, это надо в правящую элиту запада встроиться жениться там удачно, или замуж выйти, Кентов найти чтоб подтянули устроили на зп кем-нить, ну или ещё как. Короче шансов немного. ☺
avatar
Grisha_che, как тяжела дорога к справедливости…🤔
avatar

«Треш короче, в какое неудачное время родилось мое поколение. Тачки дорого до безумия, квартиры дорого до безумия. Ниче не купить, так и живем..»

 

тебе бы в 90х пожить, вот там было классное время)))

Александр Плеханов, а если ещё откатит будет разруха после военная 50 годы СССР. А еще откатить будут 10 -20 годы разруха российской империи, революция первая мировая, а ещё лет 50 назад были крепостные крестьяне рабы 😒
avatar

Вот только не надо жаловаться? Хорошие врачи хорошо живут. Я в поза-позапрошлом году зубы делал, в позапрошлом к гастроэнтерологу, косметологу-дерматологу и ЛОРу ходил, спутница операцию срочную делала по удалению опухоли… Я не уверен после всех расходов на все обследования, лечения и вмешательства, что врачи живут прям вот уж плохо.

 

Но опять же, мы ходили туда и к тем, где и кто редко ошибаются с диагнозами и лечением, а также почти не косячат при вмешательствах. Конечно, это стоит денег. Испытывать на себе великую и ужасную российскую «бесплатную» медицину, за которую я плачу в рашке огромные налоги, я лично не готов — в противном случае лучше уж сдохнуть самому, а не из-за врачебных ошибок.

avatar
Цены на самом деле более менее такие и есть. Просто все дружно задрали цены. Металурги электричество материалы. Все хотят многого. Те кто ждет сильно ниже. Наврядли дождутся. Для этого нужны 90е. Пока власть сильная. Такого беспредела нет. Значит и в убыток особо продавать не будут.
Ну кроме совсем звезданутых цен. Это москва и сочи. Там уже не цена строительства а понты и надежды сдать в аренду. Хотя арендный бизнес. Самый геморойный
дадашов фархад,
 
 Для этого нужны 90е. Пока власть сильная. Такого беспредела нет.

ну да, ну да..

В России в 1999 году было произведено 954 000 легковых автомобилей

По данным Росстата, за 11 месяцев 2022 года с российских конвейеров сошло 410 000 легковых автомобилей

В 2023 году производство всех сегментов автомобилей в России увеличится на 200 тысяч. В прошлом году было произведено около 600 тыс машин. В этом их число должно вырасти до 800 тысяч, сообщил вице-премьер РФ, глава Минпромторга Денис Мантуров.3 янв. 2023 г.


Но на фоне украинского автопрома мы всё ещё держимся молодцом!))) 
— Сравнивай корректно!
— Зачем? Ты давно не плакал?!
— Давай сравнивай!
— Ну, ок:
Население РФ 145 млн
Население Японии 125 млн

Продажи машин 2022 РФ 0,6 млн
Продажи машин 2022 Япония 3,9 млн

Зато можно купить акции Вуш
avatar
петухи сраные...
avatar
Декабрь всегда был лучшим месяцем для продаж 
avatar

Цены такие, какой спрос:

Покупает 10% населения, у кого есть бабки: бизнесмены, айтишники, кто получил в наследство и на аренде бабки зарабатывает, чиновники, кто на потоках сидит и …

Для того чтобы цены стали доступны большинству , надо строить в 5 раз больше, а зто невозможно

avatar
Спрос — рождает предложение. Неверная поговорка, правильно: Спрос рождает предложение по все возрастающим ценам.)))
Слушал прогноз на 2023 год специалиста из Екатеринбурга (reburg в телеге). 
Кошмаринг клиентуры перестанет работать. Сейчас застройщики, банки, схемы и технологии продаж, маркетинг, реклама продают инвестиции в квартиры через страх и жадность. 
Строительной отрасли придется перестроится на предоставление ценности, удовлетворение реальных потребностей покупателя.

Реально же целая индустрия выстроена, чтобы обыватель все свои сбережения и будущие доходы, взяв ипотеку, вложил в бетон. Затраты на рекламу, маркетинг, лоббирование у застройщиков огромные. Во всех форумах, чатах сидят разгоняльщики бетона. 
Ну и народ в большинстве кукухой поехал. Ведь деньги это бумажки — пропадут, если не купить квартиру сейчас, то уже не купить никогда. А вот взял ипотеку на 30 лет, на студию новостройку на окраине города в чистом поле, рядом с нефтеперерабатывающим заводом и сразу стало хорошо и спокойно.
avatar

M2, Слушайте, во всем этом топике не озвучивается сумма процентов, которые переплатишь за пользование заемом. Ведь это на промежутке в 15 лет еще 100% к стоимости квартиры... 

 

avatar
 Треш короче, в какое неудачное время родилось мое поколение. Тачки дорого до безумия, квартиры дорого до безумия. Ниче не купить, так и живем..

Тяжело вам там в Россиюшке. А в штате Техас люди отказываются покупать машины по РРЦ, потому что за многие гоЙды привыкли к скидкам от РРЦ. Но деваться некуда как говорится: или РРЦ, или автобус. Поэтому продажи машин падают, но не так критично как у вас(з). Кончится там всё разумеется очередным кризисом, после которого ФРС опять всем раздаст денег, но только в прекрасной России будущего случится очередная волна оттока капитала и падения курса рубля. А неадекватные цены на квартирки с машинками — созданы умышленно, для того, чтобы никто из вас не смог выпрыгнуть из рублёвой массы, в которой вас фактически заперли в ожидании судного дня, когда СВО закончится ФРС сменит кредитно-денежную политику. 
Родители помогут, взнос побольше, жена тоже должна работать… Инфляция еще поможет обесценивая платежи… + Материнский капитал…
avatar
Как в список расходов попала жена? Где купили, по чем брали, как оформили в собственность?
avatar
1) Треш короче, в какое неудачное время родилось мое поколение


1) Бабушки/дедушки в молодости жили в коммуналках. Это когда у вас на всю семью 1 комната и на несколько семей 1 кухня и 1 СУ. Так что нашему поколению в плане жилья повезло. У меня ВСЕ друзья около 30 лет купили квартиры, кто-то раньше, кто-то немного позже. Я один из последних был. И да, зп у всех разные. Один друг к 30 уже 2ую ипотеку закрыл. Ипотека такая штука, что чем раньше возьмешь, тем лучше.

2) Почему не учитываете доходы жены? Да, когда она уйдет в декрет, работать ей будет некогда, ибо ребенок. Но на первоначальный взнос 2млн накопить совместно возможно + семьи помогут. 

3) Благодаря высокой инфляции ваш платёж по ипотеке будет обесцениваться по 6-7% в год. Это в среднем. 

4) Учитывайте вычеты, которые можно получить. А это по 260 000 на мужа и жену + по 390 000 за проценты на каждого. Эти деньги можно отправить на уменьшение платежа (но лучше на сокращение срока)

PS 10% — это маленький первоначальный взнос, за который могут ставку поднять. Лучше 20-25%

 

Мама, я трейдер!, 
3) Благодаря высокой инфляции ваш платёж по ипотеке будет обесцениваться по 6-7% в год. Это в среднем.

уверенна что всем в стране индексируют з/п каждый год?
avatar

Евгений, Уверен *
Врачам индексируют ежегодно.

С чего вы взяли что ценник на квартиры сумасшедший? 9,8 млн это всего четыре Хавала китайских. Это не цены высокие, это вас в очередной раз сделали беднее.
avatar
Точно могу сказать что нытьё и словоблудие это отличительная черта вашего поколения, талантливых ребят единицы остальные жрут бургеры и слушают моргенштерна, без обид но это так.
avatar

goldwins, 

нытьё и словоблудие это отличительная черта вашего поколения

такого добра в любом поколеннии навалом)))

это поколение всего лишь сменило макароны с портвейном на бургер с соса-солой

9800 на Парнасе — бред какой-то. В июле взял двушку даже большей площади в 6 минутах от Фрунзенской за 7800. Сейчас ее рыночная стоимость примерно 9100.

Роман Меленченко, вы уточняйте год постройки дома, ремонт в квартире и т.п

Рыночная стоимость это цена в рекламе?)

avatar
Чеснок, старый фонд с хорошим ремонтом. Рекламы на вторичку никакой нет, оценивал по ценам на аналоги на циане в соседних домах.
Смирнов все хорошо рассказал, подпишусь под его словами 
www.youtube.com/watch?v=LkAB9kotlC8
avatar
Elochka, 
в этом случае банк предельно вежливо попросит их довнести разницу залога.
Какую разницу? Куда довнести?
avatar
Elochka, 
банк имеет полное право попросить довнести разницу.
Просто, я впервые слышу, что банк может потребовать усилить залог по договору ипотеки в случае падения рыночной цены на квартиру в залоге. Сам погасил две ипотеки — не было там такого условия. 
avatar
Elochka, 
мы это неоднократно наблюдали у юр.лиц,
С юр. лицами да еще и с акциями, порядок определения рыночной цены на которые есть в нормативке или в договоре, дело совсем другое. 

В споре между банком и физлицом по условию, которого нет в договоре, суд однозначно встанет на сторону физлица. Там по условиям, которые есть в договоре, доводы «я не знал», «я не понял», «мне не объяснили» вполне канают.

А как платить разницу, если что? Досрочным погашением части кредита? Противоречит условиям договора — график платежей прописан в договоре, это требование ЦБ.
Вносить разницу на счет? Это целая процедура, которая должна быть описана — открывается какой-то счет, этот счет включается в залоговую массу. Как надолго? При каких условиях деньги со счета «освобождаются»? Каков статус этого счета? Деньги вообще могут быть предметом залога?
Каков порядок определения рыночной цены на квартиру? Оценщик? Заемщик может пригласить своего оценщика?
Будем надеется, что и не возникнет.
Не возникнет.
avatar
Elochka, 
В договоре закреплена залоговая стоимость, все остальное это нормы ГК РФ.
Если бы в ГК было все прописано, договоры состояли бы из двух пунктов: «предмет договора», «Остальное по ГК».

ЦБ даже валютную ипотеку пытался в пользу физиков развернуть, хотя и договор и ГК были на стороне банков.

Чтобы проблем в оценкой залога не возникало, ЦБ давно призывает банки не выдавать ипотеку без первоначального взноса. Поэтому если проблемы с оценкой залога возникнут, ЦБ и суд будут считать это проблемой банка, как профессиональной стороны договора. 

Не кошмарьте людей на ровном месте.
avatar
По сути  с СССР в плане покупки ни чего не изменилось. В СССР были деньги нечего было купить сейчас есть что купить нет денег. только в СССР медицина была лучше были школы детские сады колхозы наука рабочий места заводы пароходы и т.д. и т.п. а сейчас мишура.
Авраам Балаболин, особенно стоматология в СССР была на высоте, да? Дедуля, не рассказывайте сказок)
Сейчас лучшее время, для тех кто с головой дружит. А вот лентяям и дуракам всегда плохо, всегда власть мешает
avatar
Union_Jack, ооо провокатор очнулся. тогда везде такая стоматология была. шел отсюда к мамке сосунок.
Авраам Балаболин, вот дружок, сразу на хамство и скатился. Нечего ты ответить не можешь, потому как неправ
avatar

Union_Jack, 

особенно стоматология в СССР была на высоте, да?

Управление хозрасчетных лечебных учреждений это называлось))

для состоятельных граждан там делали такие зубки, какие надо)

а беднякам зачем зубы, шо они будут ими кушать?

Еще Мизес писал в своей Теории денег и кредита, что любое, абсолютно любое поколение жалуется на дороговизну жизни. Так что время, в котором мы живём, абсолютно ни причём. Второе — вы не учитываете инфляцию. За 25 лет ваш доход увеличиться в разы, а платеж по ипотеке не изменится.
avatar
тоже занимательный график нашел

avatar
бл*! что ж вы ноете как бабы! и это при наличии рук-ног-головы! толку от этого нет. Учись зарабатывать
avatar
за 8-9 лямов можно взять двушку в Адмиралтейском, Московском, Василеостровском районах. На окраинах за эти 9 можно купить уже трешку. Но чел выбрал неадекватное объявление и на этом построил свою маня теорию. Браво.
avatar
Дмитрий С., хаха ну да, найдите за 9 лямов что-то в приличном состоянии.
avatar
Дмитрий С., Можно. Даже недалеко от парка 300- летия. Но это будет квартира в старом доме, в большинстве своем панельном (на ваське — точно). С соответствующими соседями, проблемами с парковкой и т.п.
avatar
Берите глупцы… пока дешевая ипотека, потом ценники будут дороже!
avatar
Недавно же сказали что ипотечный платёж составляет в РФ только 20% от  средней ЗП в РФ. В чём проблема?
avatar

Может вам лучше пользоваться Цианом надо? )

там вариантов двушек за 6 млн полно. 

И совсем близко к метро. И прямо в городе, даже не Парнас, а Черная речка и Пионерская

Тимур Гайнетьянов, 1 этаж, да и ремонтик за эти 6 млн будет печальным
avatar

Чеснок, лично я не вижу проблем с первым этажом, но если это важный критерий, то можно легко поставить фильтр на Циане «не первый этаж». По СПБ чуть меньше 1000 объявлений.

При этом мы смотрим до 6 млн рублей, а автор сокрушался что не найти и за 7 млн, т.е. у нас остаётся ещё 1 условный миллион. Можно сделать отличный ремонт на эти деньги в небольшой квартире. А при наличии рук из нужных мест, можно сделать ремонт и самому и прикупить ещё и новую технику на сэкономленные деньги 

Тимур Гайнетьянов, ремонт своими руками может и выйдет в 1 млн.руб, но платить придется временем, сколько он будет делать условные 45 квадратов? год?

да и кому нужны эти хрущи с сыплющейся проводкой и промерзающими стенами?

А вообще имея 7 млн.руб я бы снимал жилье, но где-нибудь в Индонезии.

Морозить деньги в полувековом бетоне я не готов. 40000р в месяц от вклада позволяют снимать двушку сильно лучше по качеству

avatar
Чеснок, иметь 7млн недостаточно чтобы жить в индонезии =)
Если не охота проесть накопления за несколько лет и потом бомжевать
avatar
Desired_Login, мне не 15 и я знаю о чем говорю
avatar
Чеснок, не поспоришь. Так снимаете жилье в Индонезии или 7млн еще нет?
avatar
Desired_Login, допустим в Тайланде живу на тысячу долларов, вклад с 7 млн приносит 600, еще 300 с квартиры приходит. Устроит?
avatar
Чеснок, Меня не особо устраивает. Дело ваше.
В этой схеме капитал проедается.
avatar
Desired_Login, пока не проелся, так-то конечно не все аскеты, никого не агитирую. живите как хотите, главное меня не учите
avatar
Чеснок, если это рублевый вклад, то на горизонте 5 лет полураспад капитала может произойти. Если забирать 7% в баксах и докапитализировать 3%, то можно подумать. Вроде есть оприонные фонды для этого.
Индонезия подешевле?
avatar

Desired_Login, а зачем эта суета? пока проем тело уже планы поменяются тыщу раз

avatar
Пора заново открывать сайт 700metr.ru и ныть там.
avatar
есть простая оценка стоимости квартиры
квартиру надо покупать 
1 когда месячный платеж аренды > месячного платежа по ипотеке
2 цена квартиры < 100 -150 месячных арендных платежей… 100 эконом 150 элитка...


avatar
Мысли вслух. если иностранцы не вернутся, а экономика встанет на военные рельсы, то где будут работать все эти люди в Мск? Промзон почти не осталось, ТЦ горят потихоньку, работы будет все меньше. Молодежь куда поедет работать трактористами или на военные заводы? А ведь многие рачительные родители набрали бетона в импотеку для детей с убеждением, что будут покрывать разницу за счет аренды, а также веруя в постоянность московских плюшек, забывая о том за счет чего формируется бюджет этого города (это примерно как верить что нефть не может быть по -37). В принципе, проблема перенаселенности столицы уже начала решаться с февраля.
avatar
L4brazzJro, неизвестно когда это стрельнет… пока не скидывают квартиры 
avatar
L4brazzJro, рождаемость упадет еще, а работать найдут где если промышленность начнут развивать. Нормальных кадров и так дефицит вырос.
avatar
бля. берем зарплату в 200 тыс. за год 2 лимона.
2х3=6 лимонов. Три года семья может отбить квартиру.

А в большинстве случаев еще продают старую халупу в задрищенске. за 2 ляма.

Итого вполне адекватная цена за перспективу устроиться на работу с хорошей работой.

Вы не понимаете что это не жилье в городах растет, это компенсируется уровень дохода и возможность зарабатывать большие деньги, для тех у кого руки не из жопы и есть мозги.
А на периферии как раз мозги и руки нафиг не кому не сдались!
Будь ты хоть каким гением, больше секретарши ты вряд ли получишь.

То что происходит с ценами в городах, это естественный отбор.
Всякий сброд выдавливает из мегаполисов высокими ценами. Они просто с низкой квалификацией не способны выдерживать конкуренцию с умными понаехавшими.
avatar
 вы посмотрите что происходит например с Москвой.
Количество низкоквалифицированного праздношатающегося… резко сократилось.
Если десять лет назад в метро возникал вопрос — Какого х. вы тут встали и стоите на проходе, то теперь таких почти не встретишь.
Умственный уровень населения раза в 2 вырос. 
avatar
Гончар, Странная логика, учитывая что все умные поуехали как раз.
В любом городе не исключая мск средний горожанин не получает особых денег, но дает спрос на товары услуги и недвигу все равно. Для многих и 70к получать уже повод свалить в мск.
avatar
Почитал комменты. Собсно говоря, такое ощущение что здесь все либо боты, либо не очень умны. Ни один не высказал следующие тезисы. 1. Жилье — это социальный продукт, как хлеб, или газ, или медицина. 2. Никто и не пытался оценить его себестоимость производства.
Crossz, А смысл? Сейчас социализм еще построим.
Себестоимость 1/3 от рыночной от силы.
avatar
Desired_Login, я думаю даже меньше, кстати ты из первой категории.
Crossz, Без твоей оценки категории жить бы не смог. Либо давай бабло за посты, и я буду честным ботом.
avatar
Crossz, ладно дядя, ты тут самый умный. извини нас, что не разделили твое мнение
avatar
Тут где-то считали, что «недорого» это когда квартира стоит 4-5 годовых дохода семьи.
Ну если в питере этот доход 100-120 тыс, то конечно 10 лямов — это дорого.
Квартиру «своим» счиать сложно. В моем городе есть участки с гнилыми домами по цене квартиры. Это и то интререснее взять.
avatar

теги блога Mel_Gribson

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн