Никогда еще не видел, чтобы аудитория Смарт-лаба была настолько взволнована.
Однако с хорошей вероятностью
ситуация может наоборот вскоре несколько
разрядиться.
Итак, немного холодной логики и спокойного анализа.
Исходя из положения дел на фронте с начала сентября (хотя даже с июля месяца, когда наступательные действия сильно замедлились) был очевиден дефицит солдат на фронте. Российские власти же не спешили объявлять мобилизацию, пытаясь разрулить ситуацию за счет добровольцев. Можно было бы и сейчас не проводить никаких референдумов, провоцирующих к новым санкциям, а просто объявить мобилизацию. Но оба этих шага были сделаны одновременно. Почему?
Заметим несколько вещей.
Во-первых, активные разговоры о референдумах пошли сразу после самита ШОС. На котором тема Украины, несомненно, обсуждалась. Сразу после самита мы услышали призывы к немедленному установлению мира на Украине от разных стран. Причем даже от президента Мексики, который сам на самит не ездил, а за свой призыв получил критику из Украины. Не исключено, что определенная международная поддержка у этого плана есть. Чтобы всем сейчас получить передышку. Даже в тех же США выборы совсем скоро.
Во-вторых, вхождение областей в состав России проведет своеобразную черту под текущим итогам конфликта. Это повышение ставок на принципиально другой уровень, которое задает новую точку отсчета. После этого, вероятно, перед Украиной вопрос будет поставлен ребром. Или наступательные действия Украины прекращаются, или Россия начинает с Украиной полноценную войну. Конечно, договориться будет реально разве что о временном перемирии, охлаждении конфликта, а не о заключении полноценного мирного соглашения. Но даже это уже был бы большой результат.
Сценарий же с полноценной войной скорее всего приведет к жестким мерам со стороны России. Это не обязательно применение ЯО, а может быть просто масштабное разрушение инфраструктуры Украины (ТЭЦ, газохранилищ, газопроводов, электроподстанций, плотин, мостов и т.п.). Если вспомнить вторжение США в Ирак, в течение первых двух недель до начала сухопутной операции их авиация разбомбила почти всю инфраструтуру Ирака. И когда их армия продвигалась вглубь местное население зачастую было радо приходу американцев, лишь бы поскорее все закончилось, так как жить без еды, воды и света очень тяжело.
Россия в текущем конфликте до сих придерживалась куда более щадящей стратегии.
А на пороге прихода холодов разрушение инфраструктуры сейчас было бы крайне болезненно, и скорее всего приведет к хаосу.
Но если остановить боевые действия можно таким способом, зачем проводить сейчас мобилизацию?
Всегда есть вероятность, что Украина не поведет себя рационально и пойдет в наступление даже под ударами ЯО. Но дело не только в этом.
При проведении новой границы страны появится очень много работы. Будет необходимо создавать массированную эшелонированную оборону вдоль очень протяженной линии. Будет необходимо налаживать и поддерживать правопорядок на новых территориях. Ловить диверсантов. Будет необходимо ремонтировать разрушенную инфраструктуру на новых территориях.
Так же можно заметить, что российские власти не пытаются закрывать выезд из страны, как это сделали в свое время власти Украины. Ведь можно было бы, например, сократить количество авиарейсов, а также ввести ограничения на выезд сухопутным транспортом как было совсем недавно из-за ковида. Или уменьшить количество таможенников и т.д. Но ничего этого не видно.
И последнее, если бы была достоверная информация еще до выступления президента, что будет масштабная мобилизация с закрытием выезда, то эта информация бы наверянка просочилась через друзей, друзей друзей, и т.д, и билетов в момент выступления бы просто уже не было. А на тот момент их было еще не мало. Значит такого не было.
Мы на финансовом сайте. Эмоции приводят к бедности.
Ты тоже уже на фронте или в лахте портки протираешь?
smart-lab.ru/blog/offtop/840591.php
А ты герой… сам на фронт не идешь и где -то в России спрятался, но хватает наглости других грязью обливать.
fronterasdesk.org/content/1811043/mexican-president-responds-ukraine-peace-plans-cool-reception
Приветствую критику и дополнения по существу. Фактов, логики.
Меня интересует в первую очередь поведение рынков, а не поговорить о жизни.
Никаких перемирий пока не будет взята Одесса и Николаев.
Раньше весны не управимся. Да и то если обесточим Киев и обезгазим.
Вот токо после этого можно будет поговорить где остановимся.
Украина всегда поведет себя рационально и откажется от любого подписанного ею соглашения. Она это уже не раз демонстрировала. А вот после ударов ЯО уже никто никуда в наступление не пойдет.
Сейчас пытаются удержать текущую линию фронта. Наступление на Одессу выглядит почти фантастически.
В России как говорили миллионная армия. Не думаю, что вся она уже на Украине. Да и не обязательно прямо сейчас наступать на Одессу и Николаев. 300 тысяч это примерно 30 дивизий. Есть шанс, что они опять ударят на Киев. А южане уже меньшими силами пойдут на Одессу.
Минские соглашения, да, это был шаг к миру… но не случилось, и единоличное, что хочу, то и ворочу — разрыв этих самих соглашений, показатель явной слабости на политической арене… и как следствие, мобилизация, это еще большая слабость, нет мозгов, возьмем силой…
вот вы в этом немного постарайтесь покопаться, а то вы как-то дальше пошли. так и увидим, что и “был очевиден дефицит солдат на фронте» — не более, чем миф — добровольцев то при этом не брали! А отказ от инициативы и переход к обороне объяснялся чем угодно — обычно жестами доброй воли, но вот только не актуальными необходимостями то.
Да чего уж там — спустя ПОЛГОДА — ЖД пути так и работают, подстанции — не разрушены, бескидский туннель через Карпаты — даже и не трогался!
все это пахнет очень и очень гнусно то
«и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые поляки и литовцы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.»
t.me/s/kremlebezBashennik
Классная история. Сам-то в это веришь?
т.е., а то, что укры уже вовсю бомбят территорию России (Белгородская и Брянская области) — это ничего не значило?
Это не Россия?
Не повод для объявления войны?
Дело в другом. Такая эскалация это очень большой шаг. С большими последствиями. В том числе негативными. Перед тем как его совершить, необходимо тщательно взвесить все за и против.
Или верить другой стороне с их 6 тыс. погибшими и официально 2.5 тыс пленными (https://www.bbc.com/ukrainian/features-63025046). Интересное соотношение, не находите? При том что активно и добровольно в плен они не сдаются. Им верим? И это после кучи обменов.
«Я лично никакой особой огневой мощи ВСУ не наблюдаю»
а вы за огневой мощью откуда наблюдаете? из тайги?))
Стратегически, новую технику имеет смысл приберегать для более важных сражений.
НАТО тоже изначально снабжало Украину старым оружием, и по мере израсходывания оного, были поставки все более и более новых образцов.
На одном ЯО далеко не уедешь. Иначе армия вообще была бы не нужна.
А вы предлагаете условно отправлять аса на кукурузнике полети туда не знаю куда сделай то не знаю что, чтобы сохранить новейший самолет. А кто потом полетит на этом самолете? пивной животик из запаса, который кроме кукурузника ничего не видел, и тот 30 лет назад?
а убеждается
Такие в свое время дворян извели, непманов сгноили, а тепеть средний класс выживаюь
Судя по комментариям выше, стране конец. Будущее России — Северная Корея. Там учителя, врачи, но нет поганых капиталистов, «заработавших нытиков» и «криптовалютчиков».
Которую нам великий стратег обещал в 2011-12 годах
tebedam-livejournal-com.turbopages.org/turbo/tebedam.livejournal.com/s/36470.html
Вы возможно правы, что мобилизация и референдум, это начало конца войны.
Но Ваше решение, чисты подбор под готовый ответ. С такими решениями равно как и с эмоциями, становяться на рынке бедными
Ваше логические рассуждения, это как решение подогнать по правильный ответ.
То что события последних дней очень похоже на конец активной части войны и начало новых торгов переговоров, НО еще неизвестна реакция Запада, ее мы узнаем, я так думаю, после Федерального послания
Реакция сейчас не известна. Но она может быть только экономической (санкции).
Борель на днях заявил, что ЯО это серьезно, и что он за дипломатию. У Европы тоже зима на носу. А у США важные выборы. Я думаю, что взять паузу им сейчас даже выгодно.
Вы возможно правы, что мобилизация и референдум, это начало конца войны.
Но Ваше решение, чисты подбор под готовый ответ. С такими решениями равно как и с эмоциями, становяться на рынке бедными
Вы возможно правы, что мобилизация и референдум, это начало конца войны.
Но Ваше решение, чисты подбор под готовый ответ. С такими решениями равно как и с эмоциями, становяться на рынке бедными
Очередной аналитик из лахты. Не смог взять Кмев за три дня и через семь месяцев решил снова на теже грабли наступить
А сейчас война как будто ненастоящая, понарошку…
на границе их не выпустят просто, а те кого выпустят — те не в этой очереди призыва…
хотя мне наверное проще, ибо вероятность оказаться мобилизованным тут ничтожно мала (как кирпич на голову).
А вот шансов повторить судьбу Бута или Винника куда больше
Про ярых противников — согласен.
Закрыть выезд — это большая внутренняя эскалация. Если ситуация подразрядиться, не все, но многие опять вернуться обратно. Проверено.
Сейчас логично разве что подсократить пропускную способность.
А уже закрывать или нет станет понятно только после следующего хода со стороны Украины и стран запада.
Большая война это ситуация от которой пострадают обе стороны. Но Украина перед зимой намного больше.
К тому же в современной войне «мясо» вообще ничего не решает. Не тот век.
t.me/spetsoperation/479
t.me/RVvoenkor/26875?single
До этого Путин обновил цель СВО — освобождение Донбаса. Цель достигнута. Сейчас закрепят референдумом и Донбас станет территорией РФ. Мобилизация, в этом случае, нужна как сигнал противнику о намерении РФ идти до конца. Это является еще и ответом на вопрос, почему не отправили срочников вместо мобилизованных. Потому что эффект был бы не тот. Так что ждем 30-31 сентября и смотрим на реакцию Украины. Если она остановит наступление, то можно открывать шампанское. Если в дальнейшие дни и РФ не начнет дальнейшее наступление, то шампанским уже не обойтись! Очень хочется верить, что все так и будет, но вериться почему то с трудом!
Поэтому тут фифти фифти, либо до Лиссабона, Либо до Владивостока. Победитель получает всю зону влияния .
А в текущем положении Россия может сильно усилиться в том числе и в глазах ЕС, после страшной зимы
Меня терзают неприятные мысли…
Странно, что не все понимают, что после эскалации возможно не только дальнейшее ухудшение, но и разрядка. Вспомните про Карибский кризис.
И совершенно правильные слова про то, что за счёт мобилизации РФ именно послала сигнал: «Хорош уже, давайте договариваться!» Нужны были бы оперативно солдаты на фронт — послали бы срочников.
И парочку картинок с демотиваторами, чтобы у здешней аудитории ссанина пролилась.
Выезд, думаю, закроют в ближайшую неделю две. В ближайший год, скорее всего, всем придётся побывать в военкомате для актуализации данных и дополнительных мед комиссий.
Да, прокси, но не только. Еще и движущая сила. Воют в подавляющей массе украинцы. Пойдут ли они исполнять приказы осознавая неминуемую гумманитарную катастрофу? Расчет во многом на это.
Также Индия и Китай вчера на ООН прямо заявляли, что хватит войны, давайте мир. Но формулировки расплывчатые, без указания на то, кто неправ и кто должен уступать. Без указания важности территориальной целостности и т.п.
Я буду рад заморозке конфликта, но, думаю, это возможно тогда, когда станет выгодно для США. Например — стратегические запасы нефти и газа в США упадут до опасного минимума и придёт время быстро пополнить их по низким ценам.
Геополитическая разрядка способна спровоцировать дальнейший провал цен. Это может быть им сейчас на руку. А конфликт можно в любой момент снова разжечь.
К сожалению, какой сценарий для них самый выгодный без инсайда достоверно сказать очень сложно.
1. Мы очень странно оставили Харьковскую область.
2. На Западе появились голоса о том, что НАТО приложило все усилия для начала СВО и что у Украины много чужих земель. Пока это заявления бывших советников и экс министров.
3. Обмен пленными, мобилизация и референдумы.
По результату, США получило и получит новую инъекцию притока ликвидности в виде заказов на оборонку и перетока промышленности в США. Долгосрочное ослабление Европы
Россия получит Донбасс и сухопутный путь в Крым.
Украину как обычно кинули… И скорее всего её расстянут соседи союзнички
Какие новые цели то у мобиков ? нацистов обменяли, вооружить соседей вооружили
«Всегда есть вероятность, что Украина не поведет себя рационально и пойдет в наступление даже под ударами ЯО.»
Трындец, применение ЯО для вас уже норма.
Нужен ли мир России — точнее её властной группировке? Не уверен.Мир уберет из цены на нефть военную премию, а вкупе с рецессией это может обрушить рынок.Такая же история с продовольствием. Санкции же не снимут. Такой сценарий для власти не намного лучше поражения в конфликте.Поэтому продолжение вялотекущего конфликта выгодно для власти, и мобилизация это подтверждает.Конфликт будут затягивать насколько это возможно, до исчерпания всех ресурсов.
Поэтому перемирее выгодно западу.
При отсутствии поддержки дальнейших боевых действий со стороны Индии и Китая, я не вижу какой выбор есть у России, кроме как пытаться заключить временное перемирее.
Мира, дружбы, жвачки уже очень долго не будет. Поэтому даже без войны градуса противостояния итак хватит властной группировке.
1. Референдум на территории, где идет война это нонсенс и его результаты не признает ни одна страна
2. Американцы уже предупредили Россию, что нанесут ответный ядерный удар, в случае если Россия сделает этот шаг
3. Индия и Китай так же дали понять России что не поддерживают войну
1. в Крыму референдум тоже почти никто не признал. Но это не помешало 7 лет жить в режиме пассивного конфликта.
2. Я же и пишу, что расчет не на ЯО. Это только крайняя мера.
1. В Крыму не было войны когда проводили референдум… О каком пассивном конфликте ты говоришь, если такие как ты утверждали что 8 лет бомбили Донбасс?
2. Таким как ты, Гиркин/Стрелков сказал, если Россия применит тактическое ЯО то Запад даст такое же оружие Украине или применит сам. Или ты решил что только ты крайние меры можешь применить?
Советую не позориться и не строить из себя стратега и аналитика… пока ты только анонимный пустомеля без роду и племени
1. Не было войны, но никто не признал. «Если нет разницы, то зачем платить больше?»
2. Разумно. Хотя Россия тоже может раздать ЯО некоторым странам…
1. Я говорил о том что там где идет война АПРИОРИ не может быть проведен РЕФЕРЕНДУМ. Но ты зачем то переводишь на тему ПРИЗНАНИЯ. Или ты глупый что простые истины не понимаешь или работаешь по методичке
2. Ты не понимаешь насколько глупо выглядишь… применять в современном мире ЯО оружие будет только идиот. Видимо в лахте работают только такие
Ну раз ты походя готов применять ЯО и убивать десятки тысяч невинных, то это лишь говорит о твоем уровне развития или тебе платят, чтобы ты нес такую ахинею поэтому не стоит тогда обижаться на правду
На территории где почти мужское население призвано_мобилизовано в армию лугандона и домбабве. Что-то у меня в голове не складывается репрезентативность такой выборки.
Им стало почти не с кем в «дискуссии» вступать.
Пора принимать меры Тимофей.
Не было плана Б после неудач первого месяца, и текущие шаги от безысходности.
Не понимаю, почему тут все ищут кто патриотизм, кто поддержку власти, кому какая тема ближе…
Война это мир... клиника. Тебе хоть ссы в глаза, все божия роса.
Так возьми и закончи войну, а не усиливай ее.
Мальчик, какие цели войны У России в Украине?
Классная история. Сам-то в это веришь?
Это у нас спецоперация
Украина — это палка, которой Запад хочет ударить Россию. Бить надо по рукам и по голове.
И первый удар — это продажа нефти-газа супостатам не «за рубли», а за золото.
«Неготовность» России обусловлена только интеллектуальным порабощением большинства россиян и элиты либеральным догматизмом.
web.gorod.dp.ua/news/209817
Это даже не фотошоп, а примитивный графический редактор типа MSPaint.
Референдумы приведут к передышке??
Жду от вас 15 октября покаянного поста со словами: «я ничего раньше не понимал, очень сожалею, что был таким наивным»
«Украина не поведет себя рационально»
Да, конечно, когда тебя насилуют, нужно раздвинуть ноги и получить удовольствие.
«Масштабное разрушение инфраструктуры Украины»
Ага, сейчас как достанут из неприкосновенного запаса аж целых сто Калибров (после потраченных двух тысяч), да как разнесут ими всю Украину в щепки. А США с союзниками как ахнут, ужаснутся и вместо поставок новых Himars и Nasams вприпрыжку поскачут сдаваться с белым флагом. А украинцы принесут Славянск, Краматорск и Запорожье на блюдечке — раз уж люди решили на референдуме, ничего не поделать
А в стационарные цели намного легче попадать.
К следующему лету у Украины может появиться много современного ПВО. Тогда угроза бомбардировок будет намного меньшей. Есть логика, чтобы взять паузу.
А рассчитывать на возврат территорий Украина может и не военными методами. За примерами далеко ходить не надо: На СССР не нападали, но все равно победили.
Какая тактика будет избранна достоверно мы, разумеется, не знаем.
«Точечные удары»
Точечно бьют только Калибры с Искандерами, которых осталось мало. Это самое эффективное российское оружие, поэтому его будут беречь. Вот и бьют С300 и Х22, сделанными при Брежневе, у которых разлет +- 300 метров. И пусть даже Калибр, но может ли он (400кг) разрушить мост? По Антоновскому уж наверно десятки Хаймарсов (91 кг) попали, до сих пор стоит. Тем более дамбу не возьмет.
ПВО к лету?
Nasams уже поставляют, а после «референдумов» еще добавят. Израильтяне обещают антидроны.
«Есть логика, чтобы взять паузу»
К концу октября на фронт поступят свежие мобики, на границе ЛНР понаставят минных полей и укреплений, так что торопиться нужно сейчас.
«На СССР не нападали, но все равно победили»
Кто это победил СССР? Вы еще расскажите старую сказочку, как амеры и саудиты обрушили цены на нефть в 80-х. СССР сам развалился из-за желания личной власти, и популярности региональных суверенитетов
Сейчас ситуация иная.
И надо помнить, что США не нападали на Японию и не проводили ни СВО, ни КТО на ее территории. Войну начала Япония. Так что сравнение совсем неуместное.
Дебилизация !
=======
Самоуспокоение оно такое))))
Во-первых Разговоры и даты референдумов обсуждались и до ШОС
Во-вторых Какая-то воображаемая новая граница ни о чем не говорит, можно хоть в альбионском автономном округе провести такой референдум.
Настоящая война уже идет полным ходом, а идет так не потому что Россия не хочет, а потому что не может как США. Посмотрите в википедии просто соотношение ПВО к ВВС США и к применяемым крылатым ракетам.
В двух словах, ПВО Ирака в 5 раз меньше чем в Украине было, самолетов США применили в 3 раза больше.
Люди были рады свержению потому что Хусейн их достал, потому что мудак был, который 30 лет у власти сидел и задалбывал всех.
МИД Турции сообщил, что Путин допускает переговоры с Украиной
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/26/09/2022/63317c549a7947d07087b2d7