Блог им. C-4

Русский инвестор - это агнец божий. Берегите его.

    • 26 июня 2022, 23:31
    • |
    • C-4
  • Еще

Давеча побывал на конференции смарт-лаб. Было интересно: про трейдинг, за исключением каких-то молодых парней из компьютерного клуба, и собственно как заработать на бирже ни слова. Зато было много «инвесторов» очень много инвесторов.

В связи с известными событиями 24 февраля, их выступления напоминали праздник суфиев в Индии, Урс Аджмер, это когда люди, находясь в состоянии измененного сознания прокалывают себе различные части тела различными предметами, начиная от спиц, и заканчивая крючьями и ножами. При этом излучают радость и здоровый оптимизм.

Русский инвестор, наконец набравший свой портфель.
российски инвестор, наконец сформировавший свой портфель

Дело в том, что иностранные депозитарии для нас теперь все. Формально это блокировка, по факту очень сильно напоминает простой грабеж, но инвесторы так не думают. Один выступающий радостно признался, что «заблокировано» только 55% его портфеля, хотя в американских акциях он на 75%. Другой выступающий также признался в блокировке значимой доли его портфеля, при этом позже добавив, что де, надо все-таки сосредотачиваться на национальных эмитентах, изучать и познавать их. Люди! Вы реально занимаетесь инвестированием? Вы реально не понимаете что это все, конец. Если Вы теряете 50% своего портфеля за день и при этом верите что уж ваши внуки точно все получат назад, то вы действительно агнец божий. Наивный, добрый, доверчивый теленочек, с большими грустными глазами, который несет и несет свои деньги ради мечты «попадания  в царствие небесное» которое на светском языке формулируется как «выйти на пенсию в 35». Но действительность совершенно иная. Если Вы не контролируете активы в которые инвестируете, Вы не инвестор, Вы безбилетный пассажир на поезде, чье направление Вам неизвестно, в котором в любую минуту кондуктор может просто выкинуть Вас из вагона.

Но вернемся к тезису «Надо сосредоточится на инвестировании в российские эмитенты, в конце концов мы русские и живем в России». Я бы согласился с такой формулировкой, если бы речь шла например о девушках. Русские девушки действительно прекрасны и им нет равных, так зачем искать кого-то лучше? Но с ценными бумагами совсем другая история. Ценная бумага российского эмитента, это не прекрасная девушка на выдане. Это, пользуясь метафорой той же тематики, какая-то шлюха-героинщица, обещающая завязать. И действительно находится тот самый агнец, находится русский мученник, такой герой вроде «несмертельного голована» Лескова, который верит этой падшей, берет ее, отмывает, покупает ей метадон, читает покоянную молитву и верит, верит, верит… пока не происходит очередное пеке этой «барышни на выдане» на очередное дно, еще более глубокое, еще более страшное и еще более безнадежное чем прежнее. Тогда русский агнец-инвестор встает и говорит… «О, компания не взлетела, зато сейчас она взялась за разведение красной рыбы. Это очень прибыльно! Научится разводить рыбу, а потом продать этот бизнес в пять, нет, в десять раз дороже». Выглядит как шутка, но я не шучу. На одном из выступлений этот пример серьезно рассматривался. Если Вы не поняли о чем я, то вот ссылка: https://www.kommersant.ru/doc/4910120.

Русский инвестор - это агнец божий. Берегите его.

Глядя на график этой «фак системы» хочется взять эту самую рыбину и начать гонятся за этим инвестором пытаясь отхлестать его этой горбушей по сусалам. Нет, ну серьезно, о каком инвестировании может быть речь, если все, что показывает этот график это стогнация и безнадега. Давайте по-другому, так сказать с точки зрения количественного анализа. Представим, что инвестор приходит в казино, и начинает записывать последовательность из красного и черного, выпавшего в рулетке, назначив черному цвету -1, а красному +1. При этом зеро, он также записывает в черное. Рано или поздно из-за этого 0-фактора, сумма этих последовательностей станет отрицательной. И вот анализируя этот нисходящий вниз график, инвестор вдруг вскакивает и говорит: «теперь я могу взять компанию, она упала слишком низко» или «теперь компания научилась выращивать рыбу! Я верю в этот бизнес! С рыбой компания точно не пропадет!». Но друзья, если за эти годы компания не научилась делать годную коноплю (условно) то надеяться что уж с рыбой у нее что-то получится не стоит. Иными словами, и до рыбы компания много чем занималась и этот ее послужной список уже отражен в ценах на ее акции. И тренд этих акций ясно показывает, что там рыбы нет, ни красной ни даже трески с минтаем. Но русский инвестор продолжает верить, верить иррационально и пламенно, с религиозным рвением. Он действительно считает, что еще чуть-чуть, еще совсем немного, и мордор хаос и тлен продолжающийся годами на российском фондовом рынке, вдруг превратиться в царствие небесное.

Берегите русского инвестора! Берегите.

★7
76 комментариев
Один выступающий радостно признался, что «заблокировано» только 55% его портфеля, хотя в американских акциях он на 75%.

Я сам третий месяц в шоке, читая СЛ, как люди идут в иностранные бумаги, словно комары летят на разрядную лампу. Это, действительно, изменённое состояние сознания. Я на СПБ и до февральских событий не торговал, за исключением одной сделки по VALE по 12,5, там нельзя было удержаться, но сейчас не могу себе морально позволить даже купить Яндекс с Полиметалл и Петропавловск, потому что эмитенты могут быть банально заблокированы.

Хороший пост.
avatar

Самое время на фронт собираться, они инвестиции удумали.

Родина в опасности!!!

Комитет Госдумы одобрил поправки о контрактной службе выпускников школ
фыы,  есть кандидаты  умные, такие нужны для фронта  КРЕЧЕТОВ, ВАСЯ и ШАДРИН. если надо отвальную организовать, Тимофей может (замутит как внеочередная конфа) А у утра  подготовительный лагерь в Грозном 
фыы, ну что вы, на фронт должен идти кто-то другой)
avatar
Юлия, ну да буряты и чеченцы и выпускники
Auximen, не обобщай. Я после 24 февраля иностранные бумаги не покупаю и многие другие тоже. Вся иностранщина заморожена.
Auximen, Ливермор несколько раз банкротился и не скулил.
А ты — «третий месяц в шоке», «не торговал», «не могу себе позволить».
И кто тут лузер?  
avatar
DrManhattan, и чем он кончил?
avatar
Igr, а чем кончишь ты и останется ли после тебя, что то кроме черточки между датами?
Разорения бояться — на бирже не торговать.
avatar
DrManhattan, я к тому что он покончил жизнь самоубийством, врятли его можно приводить в пример, скорей наоборот
Может и не останется, через 300 лет всех нас забудут и ничего не останется
avatar
Igr, я в курсе, что он устал от успехов.
Другие устают от неудач.
А если бы Наполеон покончил с собой — он бы перестал от этого быть военным гением?
Конфуций жил 2,500 лет тому назад и до сих пор помнят. 
avatar
DrManhattan, от каких успехов, он лудоман, игрок, несколько раз сливался в ноль

Конфуций будут помнить, а нас нет и Ливермора тоже
avatar
Igr, игрок, а не лудоман.
Знаешь, сколько лямов он заработал на бирже?
Поэтому до сих пор, он — самый известный биржевой спекулянт.
Вот ты наверно, ни разу не обнулялся, но как нищебродом был так и остался.
И вишенка на торте — это ответ на вопрос «а почему?» 
avatar
DrManhattan, а разница в чем?
Ни разу, остался, а ещё я не самоубился)
avatar
Igr, список того чего ты «не» можно продолжать бесконечно.
Поэтому чему у тебя можно научиться и чему можешь научить ты?
Для того чтобы серой мышкой просуществовать не нужно искать примеры успеха в жизни.
avatar
И кто тут лузер?  

DrManhattan, давай погадаем, эм, наверное ты? Можем сравнить профит от трейдинга/инвестиций. При том, что ни одна моя акция не была заблокирована. Меньше читай фантастическую литературу, призванную заманить на биржу подобных тебе, там тебе объяснят, что обнуление — это нормально, и чем чаще, тем лучше (правда, не скажут, для кого лучше)) как и 55% заблокированного портфеля, Ливермор))
avatar
Auximen, я сравниваю ни профиты, а идеи и понимание рынка, поскольку профит величина переменная и дело наживное.
Хорошо, что условная Система и Аэрофлот не были заблокированы — только прибыли тут только от шортов. 
А лузер — это, тот у кого даже советы через «меньше»
avatar
на смарте сам " хозяин" давно уже писатель — ИНВЕСТОР а не трейдер. тем более  дей трейдер. так что ЦЕЛЬ их поиск тех  " инвесторов" что  дадут заработок БИРЖАМ.  а  не поиск БИРЖ  что позволят  заработать  трейдерам
avatar
Владимир Ш., а у бирж есть цель чтобы заработал трейдер? Спасибо поржал
avatar
Bablos, НЕТ.  это ЦЕЛЬ  настоящего ТРЕЙДЕРА  но не всегда инвестора  
avatar
Точна! Героям слава
avatar
Верю в американские бумаги, но только у нормального брокера вроде IB.
Метафоры блеск, я долго хохотался)
«агнец ? » ИМХО больше подходит «блаженный» )
avatar
Такое у нас каждые сто лет пишут. Не берите в голову, у нас всегда так. Ежели все рухнет, то оно рухнет вместе с нами и в цене будет жратва и патроны к калашу. Ежели не рухнет, то инвестиции это не так уж и плохо.
абсолютли! вот так вот... получается...
avatar
— О чём статья?
— Да всё о том же — рискменеджмент.
— А на чём он базируется?
— Как и сто лет назад на дисциплине, знаниях политической экономики и умении строго и не предвзято анализировать.
— Ясно, что ж тут не ясного, нужно покупать Тэслу.
— ))))))))))))))))))
avatar
Артур, статья о том, что биржевые инвесторы, по большей части, идиоты.))
avatar
Артур, таки, дико извиняюсь, А что плохого в Тесле? То есть, у нас на рынке есть куча компаний которые выросли почти 100 с лишним раз?
avatar
Liberalism, Почти в 1000, если точнее
avatar
Dr. Кризис, ну, ещё лучше.
avatar

Куда деваться-то с подводной лодки?

Насчет отечественного — ну и правда дешево. И будет дороже, через пару лет, главное чтобы бизнес выжил.

Насчет импортного — ну кто попал, тот уже попал. Всегда знал что лучше иностранщину покупать через иностранного брокера. Да и дорого там слишком сейчас относительно нашего, чтобы покупать.

avatar
Laukar, 
Насчет отечественного — ну и правда дешево. И будет дороже, через пару лет,
Не будет.
avatar
3Qu, я так не думаю. Даже если не будет меня устроят и дивиденды. Я все равно продавать не собирался. Держу верхушку индекса, практически индекс. Используя его как ГО для фьючей. Индексы всегда со временем растут. И будут расти. Что за негатив?
avatar
3Qu, будет, не будет, плюнет, поцелует, к сердцу прижмет, на х пошлет...
Будущее неведомо. А торговать надо здесь и сейчас. Ну, если получается. А те, у кого не получается, могут слушать Васю, Орловского, Марламова, Варламова и прочих слепых поводырей. 

avatar
SergeyJu, торговать можно всегда, а вот инвестициями заниматься, в том числе биржеаыми, не всегда стоит.
Я 4 мес назад и торговать перестал — стало нерентабельно.
avatar
3Qu, торгую как обычно
avatar
SergeyJu, это каждый сам решает.
За последний год-полтора все сильно подоражало, а заработок от трейдинга не поменялся. Время занимает много, а результат никакой.
Раньше, до 14 года, трава зеленее была — 30 п — бакс в кармане, а сейчас уже надо 2 раза по 30п., и цены другие — уже надо 4 раза по 30 п, чтобы выйти на прежний уровень дохода. Не, я требую повышения зарплаты.))
avatar
3Qu, обвалиться рубль и будет
avatar
Igr, торги то в рублях. И биржа МОЕХ, и цены в рублях.
До 14 года вообще лепота была — 4-5 сделок в день, и ты в шоколаде. 4 сделки, и 0.5% от депо, в расчете на акции, твои. А че мне сейчас эти 0.5% — пустое место. Машина, которую я покупал 4 года назад уже стоит больше чем я ее новой брал. Не говоря уж обо всем остальном.
Пока че-то новое не найду, завязал с этим трейдингом. Затраченное время не окупается.
avatar
3Qu, я про то что будет дороже, рубль обесценится и за счёт этого дороже
avatar
Laukar, будет дороже только если одного персонажа вынесут, а лучше осудят. Дальйшее его пребывание создаёт риски для компаний, для России, для мира и т.п.
График странный, российский рынок вроде растёт неплохо на длительном периоде
avatar
Rosh, автор привел не график российского рынка, а график афк система
avatar
Точно всё… печаль что от нас НИЧЕГО не зависит в данный момент… После пожара в ВТБ бумаги только в виртуальной реальности, горизонт и робкая надежда их увидеть минимум лет 5… а так лет 10-15 в лучшем случае. Кого виню? Наверное себя… никогда не играл в азартные игры с нашим государством и тут вроде крестьянским умом решил не вкладываться в Родину а понадеялся на международные нормы...(американские бумажки). Однако никак не думал что придет такой «февральский песец» и все как у золушки с 12 ударом часов… хотя нет у неё хоть туфельки остались, а тут чисто мертвые циферки…
Харэ ныть, готовьте бабки, сморчки. Казино скоро открывается…
Ха-ха, отличное резюме ::)))

PS: Думаю, вы написали то, о чем все думают, но боятся себе в этом признаться.
Если Мордор крякнет, думаю всё рухнет
avatar
Автору респект, красиво сказал.
Мне в памяти засел момент, когда Фининди со своими миллионами (в руб.) в иностр. ЦБ упорно продолжал сидеть в них после февральских событий. Хотя у него были разные брокеры, но все они российские. Когда ему в голос кричали продавать — он продолжал держать (а мб даже и покупал, не следил). Единственная его здравая причина не продавать, это налог в 1млн. руб., который пришлось бы заплатить. Если память не врет, то заблокировано в акциях у него около 50 т. американских рублей.
А с начала этого года, он упорно покупает российские ЦБ.
Мой респект его смелости или чего другому… .
Я понимаю, что люди имеющие стабильную работу с зп в пару сотен т.р. не особо напрягаются за свой портфель ЦБ, возможно для них это часть казино придающее остринку в жизни, а возможно просто философски к этому относятся.
Но, извините, это не инвесторы.
По моему скромному, никому не нужному, мнению.
avatar
nvst23, а кто для вас инвесторы?
avatar
Сергей Суханинский, прежде всего те, кто покупает часть бизнеса, потому что это хороший бизнес. Уж точно не те, кто инвестирует ради инвестирования. Про спекулянтов сказать нечего.
avatar
nvst23, инвестирование в SP500 долгосрочно всегда людей оставляло в плюсе. Конечно мы не знаем что будет в будущем, но осуждать за индексное инвестирование как минимум глупо.
avatar
Сергей Суханинский, в каком месте я осудил индексное инвестирование? Вы ищите камни там, где их нет.
Мало того, я сам не менее 1/3 всех средств вкладываю в индексы, а бывало доходило и до 50%.
Нужно понимать, что если человек открыл БС и купил индекс, это не делает его инвестором.
avatar
nvst23, а как назвать человека, что индекс покупает?
avatar
Сергей Суханинский, я думаю наш диалог вышел за рамки топика. 
Мне остается только еще раз уточнить, что инвестиции ради инвестиций, это путь в никуда.
А вложения в росс. ЦБ, это очень высокий риск… остаться без штанов.


avatar
nvst23, я не понимаю почему инвестиции в индекс это инвестиции ради инвестиций и это делает человека не инвестором.

Инвестиции в акции это высокий риск. Сейчас он стал ещё выше. Я лично полностью перешёл на РФ рынок. Перестал ли я быть инвестором от этого? Нет конечно.
avatar
Сергей Суханинский,
а как назвать человека, что индекс покупает?
 спекулянт.
Кстати, неважно что он покупает.
avatar
3Qu, а как же правило 4%? Спокойно тратишь 4% капитала в год, а он у тебя не кончается. В чем тут спекуляция? Это просто жизнь с капитала.
avatar
Сергей Суханинский, что, спекулянт не может жить с капитала?
Спекуляция — род занятий.
На бирже, кстати, инвесторов не бывает — нет самого предмета для инвестиций.)
avatar
3Qu, так а инвестиции в SP500 это род занятий? Деньги пришли, купил. Вот и все занятие. Зарабатывать в другом месте надо.

А что для вас предмет инвестиций?
avatar
nvst23, т.е. чтобы стать инвестором, нужно обязательно мало зарабатывать, недоедать/недогулять/недожить, чтобы все крохи вкладывать в фондовый рынок, но только не в индекс, и им обязательно нужно молиться, свою шкуру драть — и только тогда они инвесторы? 
🤣🤣🤣👍
И не лень же вам было всё это писать) Оно вам надо?!) С уважением
C-4, не вижу что там за бумага на графике, но сам график как раз инвесторский.
Просто вам инвестирование не подходит, вам интересен трейдинг.
Инвесторы в иностранные ЦБ или в чужое казино, своим примером показали ненадёжность этих инвестиций.
Сам ждал чего то похожего, потому и не лез в иностранщину
avatar
Какой то автор эмоциональный слишком, отмаржинколили его?)
avatar
Union_Jack, Видимо все заблокировали. А чего до Системы докопался, непонятно.
avatar
У меня, как у самого тупого из инвесторов,  вопросы:
1. Пруфы счета ТС?
2. Если ТС 11 лет на рынке и до сих пор пишет с русской клавиатуры — что то тут не так...
3. «ПОЧЕМУ ТО»  все трейдеры, набрав капитал, подаются в инвесторы — ну тупые!!!!
Радует одно — раз трейдеры пляшут на костях инвесторов -  в горизонте аптренд. Правда не знаю — на чем…
avatar
В России можно зарабатывать, но нужно учитывать что каждые 8-10 лет приходит маленький пушной зверёк. Иногда оттуда откуда и не подумаешь. Но стабильно приходит:))
avatar

«Люди! Вы реально занимаетесь инвестированием? Вы реально не понимаете...»

 

Инвестирование в актив надо изучать с его рисков, а инветирование в активы западных стран, даже при белом изучении их рисков моментом упираются в фразу Путина "… замучаетесь потом по судам пыл  глотать..." — собственно все — вопрос о главных рисках этим уже исчерпан...

 

Готов пожертвовать в случае чего частью своих денег — инвестируй, нет — покупай российские активы... 

Хорошо сказано! Те, кто восхваляет инвестиции в России — зарабатывают на рыночной информации.  
avatar
 да национализируют ваши Норникели все)
avatar
Агнец.
от Агнь слова.
тот в ком Агнь есть.
Агнец Божий=тот в ком Агнь Божий.
////
Агнь=Огонь
avatar
Юморист ты однако. Но в цепочке этих мыслей есть парочка постулатов которые впринципе восприняты неверно для нашей ситуации. Первое, вот например возможно акции РФ и не для инвестиций, так инвестировать надо в свой бизнес в квартиры, дома строить. На рынке можно просто зарабатывать, для этого нужно изучить его поведения, да он ни такой как рынок амеров куда весь мир несет свои кровные и он раздувается как боров, у нас совершенно другая ситуация, но она как бы впринципе тоже понятная и имеет свои закономерности. Нельзя требовать от Лады чтобы она была тайотой или бмб, как минимум считаю это глупым и важно понимать сути всех вещей. Вот например китайская отвертка за 20р это плохо, но если тебе надо один шуруп закрутить и больше ты не хочешь ее хранить то почему бы и нет? Это как аренда только после ничего не остается и нельзя орать что такой вещи в мире не должно сущетсвовать. Короче разные явления разные по своей сути и не надо всё сравнивать со всем и от всего требовать чтобы что то было как там. Далее по доходности, вот например ммк, но хочу капаться щас сильно в точных цифрах но лет за 10 он вырос с 6р до на пике 77 вроде рублей, плюс еще платили какие то дивиденды, иногда даже вроде по 5р, а в год по 8-10, что то такое, ну и что плохого в нашем рынке? Или ты хочешь на интервале в 15 минут разбогатеть? Да как бы нельзя один раз купить и вечно ждать, тут есть циклы, но и в америке все сдувается, просто циклы больше и сдувается плавнее. По доходности у нас на мой взгляд значительно интереснее! Ну и в конце концов можно зарабатывать на нем, а не инвестировать, а если инвестировать то подгадывать циклы, только и всего)
 А ну и еще хотел добавить, люди кто увлечены процессом к потерям думаю относятся спокойно, тк человек в здравом уме не будет все ставить на кон инвестирования. Это как клеять модельки или что то делать из дерева, поломалось, пофиг еще построю. Ну и ты наверно залетел довольно поздно вот и фантанируешь. Я вот тоже купил все на хаях, депозит сложился в 2 раза, добавил чутка денег щас -10 -15% причем средние цены совершенно другие уже и какие то там дивиденды будут ну и в целом во времена пиковых цен у меня был примерно такой же минус, если не больше, но при этом цены средние были другие) Поэтому не умеешь готовить не хай)
«Иными словами, и до рыбы компания много чем занималась и этот ее послужной список уже отражен в ценах на ее акции. „
Вообще то большинство компаний продукцией занимались, пока в правительство не пришли “а нафиг голову ломать нефть — газ продадим и что надо купим». Вот эти продадим — купим и порушили промышленночть.
В одном вы правы, пока этих «продадим — купим» из правительства в дворники не отправят, не будет у нас ни импортозамещения ( слово то какое дурацкое), ни промышленности.
Да, Ынвесторы они такие.

Не понятно только как автор, с таким уровнем критического мышления, попал на этот шабаш, именуемый конференция смарт-лаба.

теги блога C-4

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн