Блог им. buy_sell

Инвестиции в золото, в акции и в доллар пошли прахом.

Стомость золота в рублях

Инвестиции в золото, в акции и в доллар пошли прахом.

Рублевая цена золота такая же как в феврале 2020 года. Два года инвестиций в золото коту под хвост.

Индекс ММВБ

Инвестиции в золото, в акции и в доллар пошли прахом.

Акции вернулись в март 2020 года. Инвестиции за два года коту.....

Попытка сохранить сбережения в валюте (доллар)

Инвестиции в золото, в акции и в доллар пошли прахом.

Доллар вернулся в апрель 2017 года. Пять лет коту....

Выиграли те, кто просто держал рублевые вклады в банках или покупал реальный товар (недвигу, автомобили и пр)

Это глубоко отрицательный опыт привлечения инвесторов на биржу еще долго будет сказываться на ММВБ.
Многие потеряли свои деньги, а те у кого ещё остались деньги не будут вкладываться в наш рынок. Если ещё вспомнить о принудительном выкупе акций у миноритариев по бросовым ценам (и такое уже было на нашем рынке), то будущее нашей биржи, отрезанной от западных бирж и с санкционным НРД, довольно грустное.

Аннушка уже разлила масло. Так что заседание не состоиться.



★4
65 комментариев
Значит, скоро самое время заходить в наш рынок)
Зачем вы лудоманов называете инвесторами?
avatar
vyzei, вложения от 2х до 5ти лет это лудомания?))
avatar
Strashilkin, в акции да. В облигации нет.
avatar
vyzei, особенно finex 
avatar
Strashilkin, finex — красавцы. Уйдут с деньгами.
avatar
ЦЕЛЬ НА ПРИБЫЛЬ ДОЛЖНА СТОЯТЬ(!!!), а не на срок.

ИНВЕСТИНТРАДЕЙ!!!

" ...принято считать, что инвестиция должна быть долгосрочной. Но почему? Якобы потому, что лишь на длительном сроке можно получить хороший плюс.А так ли это? Во первых — что считать хорошим плюсом. Кому и 100% в год -мало, а кому и 3% в месяц — выше головы. То есть первичен — все таки размер прибыли, то есть достижение некой, заранее поставленной цели ПРИРОСТА ЦЕНЫ, так? А теперь представьте, что этот прирост произошел БЫСТРО. Бывает такое? Конечно. Вот зашли вы в акцию с инвестиционной целью заработать 30% за год ( вы видите там такой апсайд), а акция взяла и выгребла этот апсайд за месяц. А большего апсайда вы от нее и не ждете. Вы зафиксируете прибыль? Конечно. В итоге получится срок инвестиции не год, а всего — месяц. Значит — первичен не срок, верно? Вот и я утверждаю, что в ИНВЕСТИЦИИ первичны три других фактора — покупка без плечей, без стоп-лоссов и сделка закрывается ТОЛЬКО В ПЛЮС. А срок — он вторичен. И фактор времени включается ТОЛЬКО в том случае, если акция долго выгребает поставленную ей цель — то есть мы просто ЖДЕМ выполнения нашего СЦЕНАРИЯ ( или прогноза). Ждем и ни в коем случае не дергаемся, если рынок идет против нас или долго выполняет нужную нам программу. В итоге — любая инвестиция — это работа на факторе ВРЕМЕНИ, но при этом независимо от горизонта инвестиций -будь он годовым или… интрадейным )) Но к этому мы еще придем ниже. А пока вернемся к… инвестицонному скальпингу ))

И.Коровин Торговля Временем.
avatar
прикрытый интрадейщик, срок также важен. Часто вижу что когда берутся бенчмарки для оценки прироста, то почему-то срок достижения целевого прироста со стороны бенчмарка как-то уходит на второй план, или вовсе игнорируется. На передний план выходит простое сравнение на сколько вырос инструмент и бенчмарк в момент t.
avatar
Serj90,  на счёт глубокого анализа входа, решил не париться и принял у И.Коровина, что выход формирует прибыль.
Грамотный анализ входа ускорит достижение цели на прибыль, но мне это не светит, лень и ограничение памяти не позволяет.)))
avatar
Все с ног на голову:
1. Инвестиции в золото надо смотреть от 10 лет (циклы у него соотвествующие)
2. Смотреть надо ртс а не ммвб (можно с поправкой на курс наличного $)
3. Силу  доллара надо смотреть по его индексу, а не рублю :)
RRomanov, с точки зрения оценки глубины просадки ждать какие то там циклы — губительная для депо история.
Смотреть ртс имеет смысл если закуп индекса идет в валюте, а не в рублях (что мало вероятно).
Какой смысл в индексе бакса, если его все равно надо купить, и покупка осуществляется за рубли))) что толку от его силы, если обратная операция покупки — это его продажа снова за рубли, а не за товар.
avatar
Не могу не отметить, что в посте нам показывают не индекс полной дохи, но в комментах обозначают деятельность инвестора, а не спекулянта…
avatar
Serj90, да это типичный подход у трейдунья. Они о дивах имеют столь малое представление, что мозгов не хватает брать реальный индекс, а не тот, где дивов нет, а дивгэпы наоборот есть.
И делать «выводы» 🤕
Причем этот ещё и сравнивает с депозитом, где депозитные то «дивы» в прибыль вполне прибавляет.
avatar
Инвестировал в акции США через ib с 2020, портфель вырос на 40%. Второй портфель был у рос брокеров из российских акций принес потерю капитала. В целом в хорошем плюсе, но в рос рынок больше не вернусь.
avatar
Igor, туда при любой власти уже никто больше не вернётся похоже))
Igor, очень бестолково(даже для новичка) мерить общую доходность ИНВЕСТИРОВАНИЯ именно в момент разгара редчайшего форсмажора. А тем более делать на этом радикальные выводы.
И напомню, что поляна с Р/Е=3 куда вкуснее, чем с 30. А тем более в условиях снижения ставки первой, и роста во второй.
avatar
да уж… всякие там морозовы и прочее наверное сейчас нервно курят, и до конца дней своих будут спрашивать: а не дура ли я?
Можно подумать что таких же графиков в других инструментах нет.
avatar
Выиграли те, кто просто держал рублевые вклады в банках или покупал реальный товар (недвигу, автомобили и пр)

подождите еще пару месяцев, посмотрим, что будет с недвигой, обычно лаг полгода, сейчас ее продать просто не реально по рынку, продаю с дисконтом 10%, в сезон!!! новый дом, ремонт, покупателей нет.
Переключая каналы, И это еще налоги, не по кадастровой стоимости. И нет прогрессивного налога, положено 15 метров на человека, а последующие метры по повышенной ставке. 
avatar
Alexander, для МСК вроде 16 кв.м., всё, что меньше уже малоимущий. Сейчас я смотрю как застройщики зашевелились, в три смены строят, спешат, похоже в ближайшие года два чего-то будет, а сейчас стараются по максимуму бабки последние отжать у плебса, льготные и семейные ипотеки, снизили возраст ипотечного раба до 18 лет. Ну, а кто не успеет распродать пусть пеняет на себя, после прогрессивного налога бетон посыпется как карточный домик, кто посмекалистей стараются сейчас продать пускай даже с дисконтом 30%, чем потом в разы дешевле.
Переключая каналы, в какие к лешему «разы»?
Сейчас льготную и на вторичку введут и у всей недвиги появится очередной импульс. Все кто откладывал улучшение жил.условий побегут в рынок. Ибо доплата снизится.
avatar
Дмитрий, до тех пор пока месячная оплата по ипотеке не будет ниже стоимости аренды покупать бетон по таким ценам не будут.
Переключая каналы, такого ещё НИКОГДА не было в отечественной истории. А жильё при этом дорожало. Правда «удивительно»?
Вы бы хоть поинтересовались, прежде чем писать нелепицы субьективных влажных фантазий. Да ещё и с таким забавным категоризмом.
avatar
"… Это глубоко отрицательный опыт привлечения инвесторов на биржу еще долго будет сказываться на ММВБ..."
Долго, долго… полгода, может даже целый год! А потом снова все вспомнят, что инвестиции — это просто.
avatar
Михаил Ка, так и будет, бро, но не сразу не год… больше думаю времени надо
Ухо спекулянта, я весной 2020 тоже так думал…
avatar
Михаил Ка, там все были в заблуждениях — бывает… это нормально
купить это даже не четверть дела а так пол %, вот продать правильно это высший пилотаж.))
avatar
Я удивлен что рынок ещё не закрыли
avatar
Сходил, проверил: золото на месте, никуда не делось.
На всякий случай взвесил. Все по старому, сколько было, столько и осталось.
Куда что потерялось непонятно.
avatar
xSVPx, вот завтра введут санкции — отмена законов Ньютона на территории РФ посмотрим как вы запоете :)
avatar
Ну и во что рубли эти вкладывать? Хз кто выиграл. Никто тут не выиграл. Через полгода этот же доллар может стать по 120
1. В ГАЗПРОМЕ, самой ликувидной фишке, наливают 20% дивидендов.
2. Можно было купить офз, если не нравятся вклады
3. Фьючерс на индекс ртс вырос на 50% с начала СВО. Я ничего в убыток из этой позы не продавал. Частично пофиксил и торгую уровни в рихе, всё прекрасно. 
4. После 24.02.22 было очевидно, что безналичные доллары и прочие рейхсмарки несут неприемлемых риски. Соответственно поведение цены доллара с учётом дисбаланс экспорт/импорт вполне можно было просчитывать. Таким образом продажа фьючерс на доллар рубль помимо контанго в 20% готовых ещё и дало около 50% прибыли. 

Всего перечисленного мало? Вы не любите кошек, значит не умеете их готовить. Учитесь. Мир изменив, надо подстраиваться, а не хныкать. Типа… Ой мы ждали краха российской экономики и девальвации рубля, а оно вона как. Путин и его режим опять нас обманул. 🤣🤣🤣

Ах да… Про золото. Надо бы про него написать полноценный топик, но я тут не пишу топики по ранее озвученным причинам. Если коротко, то золото источником мирового капитала США рассматривает как анти-доллар, поэтому все попытки роста в нем пересекаются и будут пересекаться. Ранее в геополитически спокойные времена золото с такой инфляции в долларе уже стоило бы 5000$. Так что всем ждунам в золоте соболезную. Ждать там нечего. Слабость золота хоть как-то поддерживает пирамиду госдолга США, и хотя США могут запросто выкупит все вложения иностранных резервов и частные инвестиции в госдолга США, но США важно хранить именно у себя ЗВР разных стран, особенно Китая, в качестве рычага геополитического давления.
avatar
Borrris, да ничего в глобальном экономическом плане США уже давно не могут. Вот в пандемийные времена разово «напечатали» +5% к мировой долларовой массе, а инфляцию получили в тот же год +6%, а сейчас следом вырисовывается ещё +8,6%(и это ещё не пик) и на текущий год.
avatar
Дмитрий, современная мировая экономика является производительно избыточной. Инфляция возникла из-за разрыва логистических цепочек в процессе пандемии ковида и чудовищный действий по продолжению разрушения логистики и производства в мировой торговле в рамках гибридной войны Запада против РФ, плюс идиотичные решения по энергоносителям со стороны Запада. Деньги США печатали, как и Япония, уже более 10 лет, но инфляция возникла только во время ковид пандемии. Печать денег, в тех размерах, которые, печатали США, никак не повлияла на инфляцию, также как и манипуляции со ставкой фрс никак эту проблему не решат, так как инфляция вызревает в реальном секторе экономике в результате дисбаланса спроса и предложения товаров и услуг + энергетические идиотичные эмбарго и попытки эмбарго. Прекратить инфляцию можно очень быстро нормализовав международную торговлю. Вопрос в основном политический, хотя и постоянные ограничения в Китае, как только там где-то обнаружит я пара больных ковидом, играют свою роль. 
avatar
Borrris, всё несколько сложнее, чем вы описали. Начиная прям с того, что всплеск темпа «печати» новых денег совершенно однозначно в РАЗЫ больше предыдущего постепенного. Плюс старт цикла роста ставки(очевидно долгосрочно) помноженные на и без того немалую  закредитованность западных бизнесов. Это в дополнение к тому дефициту о котором вы справедливо пишете.
И там ещё несколько факторов, которые просто лень расписывать иллюстрируя.
avatar
Дмитрий, я описал ключевые факторы, которые формируют повышенную инфляцию, остальные менее значимы и правильно, что Вам лень их расписывать. 
avatar
У золота все еще впереди.
Иван Иванов, нет. Золото это чистый фетиш, и кроме того он неугоден источнику мирового капитала. Молодёжь вообще его не воспринимает ни в качестве украшений, ни в качестве инвестиций (для этого у них есть крипто-зверинец). У золото всё позади. Золото это лошадь с телегой. Мило, но неактуально. Но за свои деньги любить ретро никто не запретит. 
avatar
Borrris, поживем увидим.
Borrris, то есть то что тысячелетиями представляло огромную ценность нынче ничего не стоит и никому не нужно? А печатные фантики стали большой ценностью? Ну-ну!!!
Отгружайте мне презренный металл, согласен забрать за копейки!
Миллионер из трущоб, да, мир меняется и всем надо подстраиваться. До определённого момента все ездили на лошадях, телегах, экипажа и т. д. А теперь их нет. Про электричество Вы наверное тоже слышали. Нравится в золоте сидеть? Много на нём заработали? Любой каприз за Ваши деньги. Чем бы дитя не тешилось😎
avatar
Borrris, на молодежь всем плевать. У неё нет инвестиционных денег. В золоте против крипты как с алмазами. Все горлопаны верещали что выход искусственных полных аналогов обрушит цены в отрасли, а этого и близко не было.
avatar
Дмитрий, молодёжь сейчас это понятие условное. Это люди до 40 сейчас. И молодёжь всегда это будущее, и у такой современной молодёжи денег довольно много. В секторе IT работает в основном молодёжь и денег в этом секторе море. И нам ведь интересно предугадать будущие цены активов, а не прошлое, а молодёжь это всегда было и есть будущее в широком смысле этого слова. 
avatar
Borrris, поверьте, именно НА БИРЖЕ денег больше у пенсионных/хедж/инвест фондов и прочих институционалов плюс армия индивид. олигархата со своими оффшорными прачечными, чем у наёмно работающего населения, даже если бы оно было все поголовно из айтишников.
А весь этот крупняк обычно имеет в портфелях в т.ч. и стабилизационную часть — в т.ч. и золото в разных формах. Тем более до недавнего времени оно в моментах имело и отриц. корреляцию со многими активами, что архиполезно в периоды просадок рынка. Как по гашению волы, так и для выгодных ребалансов с использованием момента.
avatar
Дмитрий, молодёжь создаёт тренды. Например именно молодёжь позволила надуть пузырь в крипте, за которой ничего нет. Всё крупные инвестфонды очень долго стояли в стороне. Но если уж молодёжь может надуть пузырь из ничего, то сдуть пузырь из устаревшего фетиша это вообще не проблема. А. большие ленивые деньги медленно уходят и медленно приходят, как коровы, но идут туда куда их гонят пастух. Опять же я не фантазирую, мои слова подтверждаются графиком золота, но если кто-то просидел в золоте несколько лет с нулевой доходностью и входящей из под контроля инфляцией, и готов сидеть дальше, то это его дело. 
avatar
Это индекс, а куча акций рухнуло к уровням 2014 года, это газпром и пару дивидендных держит
Чет не пойму такой принцип иинвестирования. Это были говнобумаги фирм, которые не делились прибылью? Или это были бекупонные облиги?
Надежда была на рост тел, бесконечный, которая не оправдались?
avatar
Для правильных людей — самое время. Закупаются дешманским баксом и выводят его куда надо. 
Примерно раз в месяц вижу на СЛ подобные посты. 
Очень рекомендую скептикам пореже заглядывать коту под хвост. И почаще в книги.

1. Портфель, состоящий из 2-4 классов активов (акции, облигации, золото и недвижимост) покажет принципиально иной результат.
Потому что ребалансировка. Теория Марковица в помощь.
2. Инвестор, который не читал статьи всепропальщиков и раз в месяц пополнял брокерский счет показал бы принципиально иной результат.
Потому что поймал бы и дно в марте 2020, и весеннее дно 2022.
3. Инвестор, который бы реинвестировал рекордные за всю историю дивиденды показал бы принципиально иной результат.
Потому что сложный процент пока никто не отменял.

А потеряли деньги только те, кто не мог совладать со своими страхом и жадностью.
Еще потеряли те, кто думал, что нормы и правила важнее инстинктов и понятий (свой-чужой и тд). Инстинктам несколько сотен тысяч лет, нормам и правилам меньше ста лет.
Жизнь заставит выживших инвесторов изучить наконец психологию и природу человека.
И они станут еще крепче и богаче.

На пенсию в 35, вы под инстинктом понимаете типа инстинкт размножения? Или что? А правила «не убей, не укради, чти отца совего» меньше 100 лет? Как оно связано с инвестированием?
avatar
Феликс Труфакин, связь прямая. Просто инвесторы ее не видят. Поэтому и теряют деньги вновь и вновь.
Инстинкт — это биологическая программа, которой сотни тысяч лет. Программы нам нужны для выживания.
Программ много — инстинкт самосохранения, продолжения рода, свой-чужой и тд.
К сожалению правила «не убей, не укради и тд» тоже сильно моложе. Им всего несколько тысяч лет.
Именно поэтому сейчас происходит то, что происходит.
И будет происходить в будущем не один раз.
Это не значит, что мы должны нарушать нормы и правила. Но надо быть готовым к тому, что их могут нарушить другие.
Рекомендую книги по этологии. Виктор Дольник, Роберт Сапольски и других авторов.

На пенсию в 35, вас не понять: то нормам меньше ста лет, то несколько тысяч лет. Рекомендую вам книги по психоанализу. Для начала, пожалуй, Юнга.
avatar
Феликс Труфакин, понять меня не сложно, если вчитываться в слова собеседника.
Вы используете классический манипулятивный прием. Называется подмена тезиса.
Я вам говорил про современные нормы — международное право, неприкосновенность частной собственности и прочие новомодные институты. Им меньше ста лет.
Вы же зачем-то вставили реплику про библейскую мораль.
Я вам ответил, что инстинкты старше и того, и другого.

На пенсию в 35, я вставил потому, что вы зачем то стали оспаривать простейшие вещим и указали на что нормы и правила существует менее 100 лет. Нормы и правила существуют в человеческом обществе давно, а не 100 лет, а библейская (по вашему) мораль это нормы и правила как себя вести в обществе за нарушение которого (не убий) накажут и на том свете (закон божий) и на этом (уголовный кодекс) и существует он с первобытных племен, чуть позднее возникла неприкасновенность частной собственности — что совсем и не новомодное и не современное. Рекомендую вам ознакомиться с трудом Ф. Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства»
avatar
Феликс Труфакин, еще раз.
Закон божий, уголовный кодекс, международное право, нормы этики и морали СИЛЬНО МОЛОЖЕ инстинктов.

Неприкосновенность частной собственности работала только внутри племени. Именно это я и называю инстинктом «свой-чужой». Брать у своих тупо невыгодно.

Тут в соседнем топике коллега сформулировал очень похожие мысли, но на свой манер
smart-lab.ru/blog/811063.php
Про осу, червяка, собаку и человека.
Инвестор, который не понимает, что есть что-то еще кроме новомодных институтов, всегда будет бедным.
Сокрушаться по поводу беспредела НРД, Евроклира, тёти Эли, Вовы, пиндосов, Finex, значит не всё понимать про наш несправедливый мир. Значит обрекать себя на бедность.

P.S.
И перестаньте пожалуйста рекомендовать мне всякую попсу.
Выше вы уже советовали Юнга. Еще бы Фрейда посоветовали.😜
Психологический самоанализ при помощи книг технически невозможен. Это вам скажет даже психолог-дилетант. Сами психологи идут за психоанализом к другим психологам. Потому что замечать какие-то детали у себя может только кто-то со стороны.
Что после Энгельса посоветуете? Харари?🙈
Странно, автор не учитывает реинвестирование дивидендов, но в тоже время делает вывод, что положив деньги просто на депозит у него был бы плюс. То есть здесь не считаем, а там считаем… Прежде чем делать выводы неплохо бы ЛОГИКУ подтянуть…
Спекулятивная идея: шорт по Фосагро, ставка на ослабление рубля, цель 5446,5. В условиях квот и снижения экспорта в ЕС удобрения продают в ЕАЭС, следовательно выручка в рублях. Крепкий рубль держит цену на текущих уровнях. Спрос на удобрения сезонный и летом обычно снижается. Мировые цены на удобрения уже развернулись вниз, азотные -20%, фосфорные -10% от максимумов. На примере Акрона это хорошо видно, с 16 мая -27%, с 1 июня -15%. На фоне сильной просадки ММВБ Фосагро остаётся самой переоцененной компанией. Азия, Европа и Америка хорошо обвалились за последнюю неделю. В пятницу Америка открылась гэпом вниз , гэп не закрыли. Падала три дня подряд на растущих объёмах. Немцы и англичане два дня подряд открывались гэпом вниз, без компенсации. Неделю закрыли сильно ниже с нарастающими объёмами. Золото и серебро рванули вверх. Инвесторы начали перекладываться в защитные активы. В пятницу золото отскочило от уровня 1830 и прибавило +1,21%, сформировав тренд на повышение. Первая цель 2250. В понедельник, на мировых рынках, ожидается продолжение тенденции ухода от риска. Во вторник, после длинных выходных в России, открытие ММВБ ожидается значительно ниже текущих котировок.
А что пошло не так? Рынок волатилен и об это должен знать каждый, принявший решение стать инвестором. Как раз в этом все так, как и должно быть. А вот то, что пошло не так — это ситуация с междепозитарными цепочками,(не совсем вина соотв. структур РФ). Что пошло совсем не так, это действия ЦБ, такое ощущение, что он ведёт свою войну, с фондовым рынком, инвесторами и государством в конечном итоге. Именно действия ЦБ отбросят на десятилетия Россию в плане инвест климата. Каким образом должны воспринимать инвесторы их слова про защиту " прав и интересов инвесторов"?
avatar
Это всего лишь авторский скрин ситуации на текущий момент. Через год она будет скорее всего совсем другой. Также как была совсем другой несколько месяцев назад.
Таким образом, текущая ситуация вообще ни о чем не говорит.
Ха-ха 
автор  осознал, что любой инструмент не только всегда растёт
avatar
Мишустин официально заявил на всю страну, что на восстановление рынка понадобиться два года. Причём он не сказал, что восстанавливаться рынок будет от текущих уровней, т.е. обвал ещё только начался. По аналогии с 2008 годом, можно ожидать 6 красных свечей подряд с июня по октябрь. Сейчас на месячном графике формируется полноценная красная свеча в продолжении общего тренда. Вся Азия сегодня красная, догоняет Америку и Европу, корейцы в авангарде. Золото нашло очередную поддержку на 1863 и смотрит вверх.
это было ожидаемо, повезло тем кто успел все вывести и вложится в какие нибудь гранелевские новостройки, на них сейчас спрос растет, застройщик его скидочками стимулирует

теги блога buy_sell

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн