Блог им. alexKa

Путин: создание элементной базы в короткое время

Сейчас послушал выступление Путина по поводу хакерских атак на российские компьютеры и воровство важных данных. Он требует в кратчайшее время создать свою собственную элементную базу, чтобы избежать рисков использования иностранной.

kremlin.ru/events/president/news/68451/videos

Я про эти риски кое что слышал. Такой слух, американцы обнаружили в своих сетях подозрительную активность, и после длительного расследования, оказалось что это идет от китайских микросхем. Китайцы встроили в микросхемы еще более мелкие схемы, более высокой технологии. И с помощью этих жучков шпионили.
Но вот как в кратчайшие сроки создать что то это я не понимаю. У иностранцев на это ушли десятилетия работы, сначала простая технология, ее постепенно улучшали, улучшали, внедряли новые идеи, пока не пришли к тому что имеем. А вот как это просто взять и сделать с нуля на современном уровне это я не понимаю. Наверное только стырив готовую производственную линию. Я где то в интернете видел репортаж одного блогера, который копался на свалке оборудования, и там кто то выбросил старую линию по производству микросхем. Валялись нарезанные пластины кремния размером где то под 30 см в диаметре. Плюс разное оборудование из Германии, по обслуживанию этой линии. Это просто выбросили из за нерентабельности наверное. А тут только с нуля такое создавать собираются. У нас в Санкт Петербурге всего два магазина, которые микросхемы продают, по крайней мере я других не знаю. Там в основном продают остатки от иностранцев. У иностранцев есть например роботы, для массового производства плат, в них микросхемы на лентах заправляют, а роботы в автоматическом режиме устанавливают их на платы. Так вот в этих наших магазинах обрывки этих лент с микросхемами продают, причем старье. Остатки например от производства трубочных телевизоров и другого старья. Также еще можно встретить остатки от промышленности СССР. А вот российских нема пока что, и сложно представить что в ближайшее время появится.
★2
214 комментариев
Весь вопрос в деньгах и мотивации) СССР и США космос осваивали десятилетиями, а сейчас даже Иран может запускать ракеты со спутниками. 
Конечно Ирану наверное кто то помог, точнее продал чего полезное, непросто же они скачали из интернета схемы ракет))
avatar
Olege,  «что то это я не понимаю.» мда, ни аффтар ни большинство комментаторов — не понимают в микроэлектронике почти ничего, кроме басен про мелкие жучки ;))) 

а вот самое что опасное может быть — это когда дилетанты и профаны начинают лезть туда, где они нихрена не понимают и начинают еще и советы давать :)
avatar
Технологии копирования микросхем существовали еще в СССР, да и китайцы этим занимались активно. Конечно копирование более реально на простых изделиях. Советские микросхемы по параметрам были близки к иностранным прототипам, но чуть больше размером и энергопотреблением. 
avatar
Igor, чуть больше))))) очитатйте про импортозамещение выкладывал в январе на смарт-лабе…
avatar
alvas, читал и что? Номенклатура микросхем в СССР была довольно велика и выпускались они массово ( например TTL логика или операционники ). Исходными образцами часто служили иностранные прототипы. Хотя по мере становления радиоэлектронной промышленности выпускались и оригинальные компоненты. Сейчас производство электронных компонентов свернуто и используются иностранные изделия в основном. Это всем понятно. Для производства своих надо строить соответствующие производства, это вполне реально но требует времени и затрат.
avatar
Igor, брак советского микроэлектронного производства и тогда был кошмарный. Сейчас нужно все это еще раз повторить, плюс нагнать десятки лет отставания во многих отраслях. Думаю что это нифига не реально.
avatar
Анзорик, я не помню какого то кошмарного брака, это вы о чем сейчас? По готовым изделиям ОТК и особенно военприемка  проводила проверки. Соответствие параметров микросхем и транзисторов в гражданке было приемлимым, для МО отличным. Брак внутри заводов был, как правило это вызывалось отклонениями от технологии производства ( человеческий фактор ).
avatar
Igor, лол. А я вот в 80е радиолюбительствовал, отлично помню, как у транзисторов одного типа коэффициент усиления мог в 5 (ПЯТЬ) раз отличаться и как с этим приходлось ипаца, подбирая из пачки плюс-минус одинаковые или городя всякие обвязки для парных каскадов.
avatar
Igor, а вы погуглите, особенно про какие-нибудь армянские заводы. Всем требованиям только военка и соответствовала, у остального параметры плавали как хотели, приходилось перебирать.
avatar
Анзорик, изделия армянского завода это песня. Я не стал поминать эту хрень, но мне довелось на объекте монтировать и настраивать изделие из Армянской ССР. Это был полный пиз-ц. Но мы то сейчас говорим не про оборудование или приборы, а про электронные компоненты. К компонентам вопросов не было, а вот собранное армянскими мастерами чудо я на всю жизнь запомнил…
avatar
Igor, На сколько я понял самое лучшее шло на оборонку, второй сорт на промышленность, третий сорт на товары народного потребления (ну если там такое использовалось) а самый шлак продавался в розницу. Потому что можно взять пачку каких- нибудь кт827 транзисторов купленных в магазине и не найти там ни одного с нормальными параметрами. А вот транзисторы бережно вынесенные с завода вполне хороши. Я раньше усилители собирал это прям боль была найти нормальную пару 827 и 825
avatar
Анзорик, брак был потому что это было всё ворованное. Технологии подетальной не было
avatar
AVG, чо за дурь вы курите? брак бывает просто браком. точнее он вообще бывает — ВСЕГДА и ВЕЗДЕ
avatar
Petr S, да я смотрю ты прям гений. Новизной блеснул
avatar
Igor, и как вы представляете мы сможем догнать лидеров рынка, тем более когда нам по сути сейчас не будет доступа к новым технологиям, оборудованию?

вот тут ниже человек спорит что у нас есть спецы… только видимо не до конца понимает какие, да у нас есть спецы которые могут разобраться в уже существующих технологиях, но у нас очень мало спецов которые в состоянии создавать новые технологии, а это концептуально важно если хотите развиваться, а не просто копировать… да даже чтобы скопировать что-либо нужно обладать компетенциями в большом количестве областей и уровень этих компетенций должен быть очень высоким, а откуда такие спецы по вашему возьмутся… особенно с такими ограничениями как сейчас… это десятки лет отставания… чтобы найти и вырастить такие самородки, нужно выстраивать систему обучения чуть ли не с детского сада

avatar
alvas, и спецы не помогут. У ведущих корпораций по микроэлектронике бюджеты на R&D сопоставимы с бюджетом всей РФ и кооперация по всему миру — цепочки, в которых участвуют миллиарды людей + наработанные за десятки лет технологии
avatar
laslogwino, вы мне-то это зачем пишите?))) я это прекрасно понимаю
avatar
alvas, у нас сейчас, как и в СССР в свое время, задача не обогнать в данной отрасли лидеров рынка ( это может быть стратегической задачей в долгую ), а обеспечить насыщение внутреннего рынка работоспособными электронными компонентами. При наличии хотя бы ограниченной международной кооперации, промышленной разведки, привлечения на первых этапах иностранных специалистов и необходимого объема финансирования задачу в ограниченном объеме можно решить лет за 5-6, полном лет за 7-8. Я имею ввиду полный цикл сырье-производство-продукт. Ну и конечно надо готовить в ВУЗах и средне-специальных заведениях инженеров, техников и рабочих. Это вообще отдельная история.
avatar
Igor, по существу сейчас оборудование для фотолитографии процессоров современного уровня (глубокий ультрафиолет, техпроцесс <20нм) выпускает всего одна компания в мире, голландская ASML.
avatar
Ив Ив, оборудование всегда можно купить или арендовать, вопрос цены и времени.
avatar
Igor, экспортные ограничения? Санкции? Не, не слышал! ))))
avatar
Ив Ив, если очень нужно обходятся любые ограничения, вопрос цены.
avatar
Igor, Китаю расскажите, а то им уже который год поставки EUV-сканеров от ASML согласовать не могут.
avatar
Ив Ив, зачем мне им рассказывать, они меня вроде об этом не просили? Может заводы на юге PRC остановились? Да нет, вроде все работают... 
avatar
Igor, а что, на юге PRC современные процессоры производят? )))
avatar
Ив Ив, собирают железо для вас. Значит процессоры у них пока есть 
avatar
Igor, процессоры (Intel, AMD etc) в Китае импортные. Intel производят в основном в США, Ирландии и Израиле их собственные фабрики, AMD на Тайване по контракту TSMC печёт.
avatar
Ив Ив, это факт. В том числе и поэтому Китаю интересен Тайвань. 
avatar
Igor, Тайвань без поставок свежих разработок ASML очень быстро превратится в тыкву.
avatar
Ив Ив, узкое горло не может существовать вечно. Практика показывает, что рано или поздно появляется альтернатива.
avatar
Igor, Китай работает над созданием своих производственных мощностей под процессоры с современными технормами, западные специалисты той же ASML оценивают сроки разработки китайских аналогов в десять лет плюс-минус. Но что там придумают за эти десять лет голландцы? ASML упорно движется к снижению технорм до 1нм и ниже.
avatar
Ив Ив, посмотрим. Для РФ в любом случае начинать надо не с процов.
avatar
Ив Ив, тем не менее Китай выпускает процессоры Kirin на 7нм, так что хз что вы там рассказываете. В 2019 Huawei выделил производителя процессоров HiSilicon в отдельную дочку, так что теперь она может оказывать услуги и другим подрядчикам ;)
avatar
Igor, Самое современное оборудование для производства микропроцессоров (не помню какой там тех процесс) не может купить даже Китай. Потому что США не хотит что бы у Китая и тем более у России были такие технологии.
avatar
Ив Ив, а производит процентов 80 процессоров в мире Тайвань. Ждём когда он вернётся в родную гавань )
avatar
Eridanoy, если вернется — производить перестанет ) Оборудование для производства-то там покупное, новых степперов не продадут.
avatar
Ив Ив, а циферку ты пропустил? Видимо таких циферок ещё не знаешь )))
avatar
Igor, если задача просто чтобы в каждом доме было по холодильнику, плите и стиралке, то сможем, если вам нужно обеспечить безопасность государства, то вы просто обязаны догонять лидеров иначе завтра ваш самолет, ракета, и т.п. не будут иметь никаких преимуществ… предстаьте кукурузник и миг29… от уровня комплектации зависит и размер конечного изделия 
avatar
alvas, не сделав первый шаг, не пройдешь дорогу
avatar
Igor, вы поймите тут никто не говорит что этого не нужно делать… тут речь о том, что многие считают что это делается по щелчку пальцев. Увы, как бы нам всем этого не хотелось, но чудес не бывает… на это требуется десятки лет, и делать это нужно было еще вчера, и делать так чтобы догнать лидеров, но делать однозначно нужно…
avatar
alvas, Справедливости ради — на сегодняшний день и еще лет 30 ракетам и самолётам много электронного ума не надо, хватает не очень сложного. Вот в других областях — там да.
avatar
Igor, расскажите как многослойную плату скопировать, или процессор, в котором размеры транзистора стремятся к нанометрам.
avatar
averbin, спросите у наших китайских соседей они может быть вам расскажут. Мне довелось побывать мимоходом в одном китайском исследовательском центре. Знаете что они там исследовали? Оборудование западных компаний, в том числе и платы…
avatar
averbin, подозреваю что нам не нужны аналоги топовых моделей интел и амд, да и они скорее нужны в основном для игрушек. Для серверов Эльбрус, для ПК — Байкал. Да это не суперпупер, но для большинства гос. нужд хватит.
avatar
Eridanoy, не знаю, зависит от того, какое оборудование будем замещать. Для оборонки хватит. Для телекома и облаков точно нет. Не надо забывать, что процессору еще нужна память, материнская плата и много чего еще. Если с этим будут проблемы, то совсем труба.
avatar
averbin, а что с облаками? Обычный сервер. Без 5G как инфраструктуры электронного концлагеря обойдёмся. Для чего нужна мобила? Позвонить, остальное — блажь. Да на крайняк можно к обычным телефонам вернуться, да не круто, но связь будет.
Мне кажется просто не все ещё понимают что главный вопрос на сегодя — это вопрос выживания. Гибридная война запада против РФ не красивые слова Лаврова, а реальность. Вот из реальности и нужно исходить и параллельно работать на будущее.
avatar
Eridanoy, зачем вам для выживания Эльбрусы и Байкалы? Вам нужна мотыга, скорее всего.
Гибридная война запада против РФ не красивые слова Лаврова, а реальность.
Так пусть Лавров эту войну и воюет. Я его и его руководителя не выбирал, так что без меня.
avatar
averbin, так вроде все невыбиратели уже слиняли, вы как-то припозднились. Вперёд мотыгу в зубы и на запад, там она скоро понадобится )
avatar
Eridanoy, конечно понадобиться — возделывать огородик в саду моей виллы, на берегу Атлантического океана. 
avatar
averbin, так поезжай и возделывай, никто не против.
avatar
Eridanoy, а мотыга? Без мотыги не могу, ты обещал! 
avatar
averbin, мотыгу я тебе обещал, потому что более сложное орудие труда ты не осилишь )))
avatar
Eridanoy, Да и ездить можно на телегах, метро, автомобили и поезда — блажЪ
avatar
MoneyHarvester, ездить можно на автомобилях без автомата или вариатора — так правильно. Странно что вроде не глупому человеку приходится банальные вещи объяснять.
avatar
Eridanoy, так и 5G давно уже Китай лидирует, так что не придется обходится то. 
ну то что WINTEL у нас сдохнет — то да, но он и так сдохнет, так что чем быстрее — тем лучше
avatar
Eridanoy, люблю рассуждения дилетантов читать. Оказывается, серверам мощные процессоры не нужны, «в основном для игрушек»?! То-то Сбербанк после тестирования Эльбрусов сообщил, что для их объемов требования «катастрофически не выполнены». Ничего эти ботаники после своих ВМК МГУ и прочих Физтехов не понимают в нагрузочном тестировании, про какие-то теории массового обслуживания лепечут, сейчас им со Смартика военные эксперты-вирусологи все распедалят
avatar
Ив Ив, вообще-то серверам встроенная в процессор видеокарта не нужна. Ферштейн? Видимо нет )))
avatar
Eridanoy, «встроенная в процессор видеокарта» :facepalm :) занавес. 
avatar
averbin, типа ты тупой и не понял о чём речь? )))) Видимо так )))
avatar
Eridanoy, нет, осознал ваше интеллектуальное превосходство и глубину познания в теме. 
avatar
Eridanoy, ахаха, да, сразу видно специалиста по хайлоад-системам )))
avatar
Ив Ив, ну вы два дурачка даёте, я не говорил что я специалист. Кстати в последнем Эльбрусе уже есть видеоядро.
avatar
Eridanoy, ламер, уже второе десятилетие видеоядро есть в почти любом самом отстойном процессоре. Главные характеристики качества процессора — его производительность на поток и число поддерживаемых потоков, причём второе очень важно как раз для серверов.
avatar
Ив Ив, чудило, я тебе в самом начале писал что видеоядро серверу ни к чему, текст на консоль выводит и достаточно.
avatar
Eridanoy, ламерок, а я тебе выше разжевал, что для серверов нужны именно ТОПОВЫЕ процессоры, и наличие или отсутсвие видеоядра вообще ничего о топовости не говорит. Гуманитарий, что ли?
avatar
Ив Ив, ты похоже совсем дебил, я тебе в первом посте написал что видеоядро серверу не нужно )))))
avatar
Eridanoy, мда, я подозревал, что ты тупой, но что настолько… идиот, наличие или отсутсвие видеоядра не имеет НИКАКОГО отношения к мощности процессора. Сделать хороший серверный процессор многократно сложнее, чем проц для персоналки с видеоядром.
avatar
Ив Ив, спасибо КЭП, теперь я убедился что ты полный дебил )))
avatar
Eridanoy, по накалу идиотизма твое высказывание
подозреваю что нам не нужны аналоги топовых моделей интел и амд, да и они скорее нужны в основном для игрушек. Для серверов Эльбрус
переплюнуть невозможно. Оказывается, топовые Ксеоны и Тредрипперы «для игрушек нужны» Ох уж эти гуманитарчики…
avatar
Ив Ив, ты дебил серверные камни в десктопы ставишь? Ну точно дебил )))
avatar
Eridanoy, не позорься уже, ламерок. Именно аналоги топовых моделей для серверов и нужны, а уж с бредом про видеоядра ты совсем в лужу пукнул. Наличие или отсутсвие их совершенно неважно.
avatar
Ив Ив, ты ещё раз решил доказать мне что ты дебил? Не напрягайся, я это и так знаю )))
avatar
Eridanoy, смешной ты, дурачок. Впрочем, чего еще от гуманитария ожидать…
avatar

Но вот как в кратчайшие сроки создать что то это я не понимаю.

...

А вот как это просто взять и сделать с нуля на современном уровне это я не понимаю. Наверное только стырив готовую производственную линию. Я где то в интернете видел репортаж одного блогера, который копался на свалке оборудования...


Я, если что не понимаю,
То сразу так и говорю,
Мол, вы тупые идиоты,
Несете непонятно что! ©

 

Как же ты не понимаешь? Ты же где-то в Интернете какого-то блоггера видел, который на свалке копался. Должен уже понимать, Рашка-парашка, сложнее лаптя создать ничего не может, может только стырить, президент на это и намекает. Что непонятного?

avatar
Кратчайшие сроки — это сколько, год, два, пять лет?))) 
Основные причины почему это не возможно:
1. нет оборудования
2. нет технологий
3. нет специалистов
4. нет материалов
Конечно же в каком-то виде это есть и даже что-то сможем делать, но выглядить это будет примерно так — если другие сегодня делают айфон, то у нас пока будет получаться нокия 310 в лучшем случае… отставание огромно и его уже ни компенсировать никаккими деньгами, это десятилетия работы огромных институтов, корпораций… огромные деньжища...

Даже если сейчас залить это все бабками, то увы их не удастся переварить… количество спецов ограничено, да и квалификация их все равно на уровень ниже западных...

Опять же, если завтра появится возможность в обход санкциям все покупать, то снова все потуги захлебнуться…
avatar
alvas, никого нет, но кто же работает начиная от касперского и до эльбрусов с байкалами?) Или «это другое»?)
avatar
Olege, вот вам отдельная новость про эльбрусы и остановку производства на тайване (ссылка на хабр)… специально перечислил 4 пункта которых у нас нет… касперский думаете сервера в России покупает? 
avatar
alvas, ну хорошо, значит со специалистами разобрались. Теперь вы поскакали кря-кря на сервера=) Ну мокать вас больше ну буду, обтекайте)) 
avatar
Olege, дурачком не нужно прикидываться, все специалисты по вашему чьи технологии используют, у кого учатся? вы думаете из институтов выходят готовые спецы которые благодаря нашему образованию становятся профессионалами? или вы думаете что раз человек вышел из универа, то он сможет сделать литографическое оборудование к примеру… кря-кря про сервера как вы выразились самый простой пример, но вы даже его не поняли, предполагаю что в силу того что слабо представляете о чем речь
avatar
Olege, почитайте, вернётесь на землю. habr.com/ru/post/661637/
avatar
averbin, этот не вернется он с гусями летает бесконечно под чем-то, от этого его кря кря звучит звонко
Olege, Байкал производят где? Правильно, в Тайване. А лицензировали у кого? Правильно, у ARM. Будет ли Тайвань производить Байкалы когда отзовут лицензию? Нет, не будет.
avatar
averbin, это для него слишком сложно ¯\_(ツ)_/¯
Olege, а у Вас, простите, какое образование и профессиональная область? Я, например, в IT без малого четверть века уже, сам работал на проекте IBM, сбоку от создания процессора POWER6, и с коллегами из московского Intel тоже общался, вот только проектирование логической модели процессора и тем более разработка прикладного ПО (упомянутого Касперского и прочих 1С) от работы инженеров-«железячников», отвечающих за разработку оборудования для производства чипов очень далека.
Самый отличный инженер-автомеханик вряд ли сможет спроектировать и построить производственную линию для массового выпуска автомоторов, это действительно «другое».
avatar
Ив Ив, ну так не надо понтоваться, что вы там какой то кодер и клац-клац клавиатурку набиваете. И это действительно другое от людей которые действительно делают чего то реальное, например автомоторы или авиамоторы=) Не унижайтесь)
avatar
Olege, сколько человек пользуется «реальными авиамоторами», а сколько, например, Госуслугами или интернет-банками, которые никчемные «клац-клац» сделали? ))
avatar
Ив Ив, Вы зря тратите своё время. Там в голове хлебушек. 😂
Ив Ив, в очередной раз тема сошла со специалистов на «сколько-сколько»=)) Что характеризует вас не в качестве специалиста, а так какого то холуя пропагандистского)) 
avatar
Olege, то есть Вы не поняли, что просто показали свою некомпетентность и незнание отрасли, пытаясь к разработке оборудования притянуть Касперского со специалистами совсем иного профиля?! Ну ок )))
avatar
Ив Ив, это новый местный дурачок, не тратьте время, максимум что оно может в итоге выдать, это «КРЯ КРЯ» (цитата)
Olege, я тот самый специалист, которого ВУЗ готовил к микроэлектронике. Знания мои устарели еще до того как были прочитаны на лекциях. Точнее скажем так — они были базовыми, времен возникновения фотолитографии. После получения диплома меня звали работать по этому профилю, но зарплаты не хватило бы и на еду. Поэтому я отказался.
avatar
alvas, отрасль радиоэлектронной промышленности не строится за год или два, это понимают все кто в теме. Нужны технологии, оборудование, материалы и специалисты. Ну так и развитие страны должно планироваться на десятилетия вперед.
avatar
Igor, о том и речь, что те кто в теме это понимают, и я с вами полностью согласен что планироваться развитие страны должно на десятилетия вперед, даже на 100 лет вперед, но увы делается все иначе… у нас в городе к примеру застройка даже на год вперёд не планируется, даже дороги когда ремонтируют сначала асфальт кладут, а потом отопление делают и новый асфальт вскрывают))) а тут целая отрасль)))
avatar
Igor, мне просто страшно. Я думаю от многих товаров мне придётся отказаться на годы, а может и на всегда в силу возраста.
Я по образованию дорожник, но дорогу сейчас не смогу построить. Или построю далеко не идеально.
Предлагаю (может излишне пессимистично), что везде так.
Вряд-ли есть много людей, которые готовы бросить писать в интернете и сделать нужный продукт.
Сергей Кузнецов, вполне возможно. С товарами конечно ситуация станет более менее терпимой, на рынок придут товары из ЮВА и нам придется к ним привыкать. Вот многочисленной армии манагеров, пресловутому офисному планктону, придется тяжко. На завод их хрен заставишь идти, но это их проблемы. В любом случае рынок труда меняется и эти изменения будут нарастать.
avatar
Сергей Кузнецов, чуть более чем все путиноиды только и трындят с диванов. Никто из них свою жопу не оторвёт, пойти работать на завод или КБ. Да и не смогут, квалификация и экспертиза не дотягивает. Что не мешает им рассуждать о вещах выше их понимания в инторнетах.

alvas, вот айфон ну, ни фига не критично, даже в принципе, а комп это более важная штуковина и хотелось бы, просто, по быстрее развитие этих технологий. Лично для меня.
avatar
358234, с айфоном и нокией 3310 пример думал будет понятнее, насколько уровень будет различаться… по сути если у вас есть технологии делать айфоны, то и компы вы априори делаете
avatar
alvas, звонить по нокиа 310 можно? Можно, больше и не нужно, остальное — блажь.
avatar
Eridanoy, другой пример, чтобы было понятнее… у тебя АН-2 (кукурузник), а у меня МИГ-29… как думаете у кого больше шансов в случае возникновения конфликта… или вам думается что комплектация используется в телефонах только? от уровня развития технологий зависит элементарно их масса и габариты, объяснять нужно на что это влияет?
avatar
alvas, сравнить телефон с истребителем это круто. Вы случайно не с Укранины?
avatar
Да что тут писать то. За 22 года Путин уже столько раз приказывал что-то, но 99% его никто и никогда не исполнял. И ничего, как с гуся вода. Все эти слова произносятся  для ватных патриотов, потому что в интернете растут вопросы, о том как же Россия выживать будет. И вот Путин вышел сказал что-то там создать и люди, которые за 22 года не поняли, что Путин все время время, начинают верить в его очередное вранье.
Тут вдуматься нужно. Насколько ТУПО это звучит. Сидит дед, оторвавшийся от реальности и периодически приказывает создать что-то… И это в 21 веке, с глобальной рыночной экономикой…
avatar
Дед потом скажет я задачу поставил — вы не выполнили, вы виноваты ) и усе
avatar
Petr, Очевидно что ему похрену. За 22 года я еще не видел ни одного увольнения из за этого. Потому что нет ответственных, нет конкретных целей, есть только сотрясания воздуха на камеру. 
А не вру, Чубайса уволили наконец)))
avatar
Rumpelstilzchen, да таких чубайсов там каждый второй в этих Иннградах. Бесполезные брехуны, паразиты или просто воры. А каждый первый мечтает подвинуть второго от бюджетного корыта.
Rumpelstilzchen, доля правды есть в ваших словах.Но и сделано немало.
1. Как ни крути армия в порядке.
2. Продовольственная безопасность есть.
3. Стабильность в стране под градом санкций есть.
4. Добыча и производство сырья на уровне.
5. По факту основные инструменты для жизни населения есть. А компы телефоны по факту 95% игрулька для взрослого.
Так что сделано очень много. Но и не сделанного тоже. 
Нужно взять под полный контроль гос.чиновников. весь круг общения денежные приходы.
По своему опыту сколько людей приходят на предприятие. Цель одна. Своровать потерятся. Чиновник должен знать. Спер. Конфискация. Тюрьма. Волчий билет на всю жизнь. И контроль должен быть над любовницой женой детьми родителями. Сейчас не трудно отследить. Все махинации на самом деле просты. И вскрыть их не сложно. Например Краснодар выплатил миллиард вроде на проигранные дела. Точно не помню. Вопрос были проверены чиновники судьи третьи лица истцы на антикоррупционную составляющую. 
дадашов фархад, Тут тоже только доля правды. Армия  в порядке да не очень. Как разворовывали все, так и разворовывали. Производство военной техники как требовало иностранных запчастей. так и требует. На контракт так и не перешли(кстати это очередная невыполненная задача Путина) Да в армии вообще проблем куча. 
Продовольственная безопасность — семена и животные иностранные, куча техники и ферм иностранных.
3-4 это одно и тоже, и никак от РФ не зависит. В мире, благодаря тем странам, которые развивают свое производство, спроса на сырье. Именно поэтому растет добыча у нас и именно поэтому пока экономику удержали на плаву, как произошло всего то 3 месяца Это не срок для оценки влияния. И это же можно отнести к 5му пункту. Весь подъём экономики с 200го года обеспечили страны, покупающее у нас сырье. Вот и все секрет.
avatar
дадашов фархад, все это и в Иране есть. А что за 22 года сделала Япония в своё время, Китай, Южная Корея, Сингапур?
avatar
дадашов фархад, Я по пункту 2 не уверен. Не скажу за растениеводство. Большой завод\элеватор Черкизово. Контроллеры-сименс, лг. Мотор-редукторы импорт. Электрика-шнайдер. Компрессор-шведский с мотором сименс, хрен найдеш. С перемотки греется что утюг. Частотники данфос. Завод строили датчане. Софт их. Только они удаленно могут внести изменения. Матрицы раньше брали в Дании, теперь в Китае. Раньше матрица на полгода, теперь-хз. Если шнеки, ковши на нории и  прочую мелочь можно у нас на коленке сделать(только отрабатывает наше оборудование в разы меньше) то что делать с уникальным датским? Пневматика-фесто, камоззи.Короче нашего там-сваи, бетон и краска. Далее. Премиксы-Италия, Китай, Финляндия. Зерно, кукуруза, фосфаты-свои. Что будет дальше-никто не знает.
avatar
как в кратчайшие сроки создать что то это я не понимаю.
Заинтересуйте людей и всё получится, главное не ныть.


Диванный аналитик-практик, фоточка Карго Культа очень подходит для либеральной неполжи публики, у которой, что бы создать комплюхтеры надо сначала создать велодорожки))
avatar
Olege, думаете иначе? Где купим фотолитографию?
avatar
averbin, карго культист узнал о фотолитографах, хм, интересный пациент.
Что бы продали нужны велодорожки?) Ну а шутки шутками, а отечественные фотолитогрфы нуждаются в финансировании, работа над которыми велась и ведется.
avatar
Olege, ага, к 2030 году обещают 400 прототипов и 2000 НИОКР, рабочий фотолитограф на 28 нм не обещают. Как-то так. Почитайте — habr.com/ru/post/661637/
avatar
averbin, к 2010 году обещают, к 2015, к 2024. Теперь вот 2030… Одна прекрасная Россия будущего. Всё обещают и обещают. 😂

За эти годы мировые технологии успевают пережить несколько поколений, подъём, кризис и снова подъём.
А в России только отодвигают сроки обещаний и параметры техпроцесса. Но всегда, на шаг впереди.
В обещаниях.

Аналогов нет!!! 😂
..«в кратчайшее время..» — это как ранее прорыв, рывок, нет времени на раскачку, ну и т.д. и т.п. Важен процесс — не результат…
avatar
Никак
avatar
В 1986 по 1991 работал в закрытом НИИ (не в Москве)ведущим специалистом по разработке ЗБИС (заказных  больших интегральных схем) по КМОП технологии(3мкр.)В 1990г. создали ОУ усилитель по этой технологии (тем самым совместили аналоговые элементы с цифровыми на одном кристалле) В плотную подошли к созданию АЦП и ЦАП на основе технологии переключаемых конденсаторов (по КМОП).И всё это с полного нуля. А затем был ПУТЧ.
avatar
maximysis, ну и победили те кому ваш НИИ не требуется…
avatar
maximysis, я не удивлюсь. Если в загашнике где нибудь заводик стоит.
maximysis, верно акцентируете — путч и похоронил обновленный союз, а вместе с ним и все нии с технологиями, а не троица в беловежье.
Хотя, за предыдущие годы финансовая система настолько была разрушена перекачкой денежной массы из верхнего контура в нижний, что крах видимо все-равно был неизбежен.
Когда мы в своем закрытом нии, путем прокачки денег через кооперативы, стали получать в разы больше своих и так не хилых по советским меркам зарплат, стало ясно что песец не за горами.

maximysis, тем самым совместили аналоговые элементы с цифровыми на одном кристалле
Даже интересно, какой там уровень помех был? Или некритично было?
Отставание от буржуев было от 3 до 5 лет.

avatar
maximysis, если тогда на 5 лет отставали, то сейчас уже счет на десятки лет
avatar
maximysis, сейчас оно где-то 8-10 лет при условии напряжения всех сил и забиваниях на все остальное. То, что выйдет через 8 лет будет уже отставать лет на 2-5, они же не стоят на месте. Но ничего не будет, потому что «забивание на все остальное» не очень возможно.
avatar
о защите элементной базы от встраивания не пойме-чего и о важности иметь собственные микросхемы нам еще в 2000-м году рассказывал препад по микроэлектронике.
но чиновникам на*рать было как всегда.
хорошо еще что в чипы стиральных машин ничего не впихивают, а то как же наши танки бы воевали..)
avatar
evg_gen, если там умное устройство с подключением к сети — то шпионы уже все про вас знают
Зачем догонять, если можно выбрать иной путь. Пример Ленина показателен.
Сергей Юрьевич, это какой же?
avatar
alvas, другой. Другой! Об этом уже лет 10 говорят. Из пункта А в пункт Б не 1 путь, их множество. Зачем пытаться кого-то догнать, если ты в самом начале пути? Может стоит пойти по другой дороге?
Сергей Юрьевич, как у вас все просто… жаль что вы ни с кем не готовы поделиться)))
avatar
А прекратить искать внешних врагов, остановить СВО и не угрожать САРМАТами всему миру не приходит в голову такая мысль?
Тогда и не придется ставить невыполнимые задачи и обрекать страну на технологическое отставание.
Ленин умел договариваться с буржуями и думать о развитии страны, а не только об удержании политической власти.
А так у нас уже все, кто критически воспринимает происходящее, это поголовно«национал-предатели» ( Володин) и вредители.
Сегодня 21-й век, и если страна хочет быть мировым лидером, то нужно добиваться успехов в экономике, росте благосостояния  и разработке новейших инновационных технологий.
Китай хороший и очень наглядный пример.
А записывать все новые и новые страны в список недружественных и враждебных, это путь в тупик и деградацию.
avatar
Stanis, пусть нам компенсируют затраты на разработку оружия и его производство, что были понесены. Пусть переносят в нашу страну все наукоемкие производства. Пусть переносят в Россию все научные центры. Тогда мы прекратим боевые действия.
Сегодня 21 век и право сильного нам позволяет диктовать условия.
Сергей Юрьевич, 
avatar
Сергей Юрьевич, 
А вы не допускаете мысль, что на каждого сильного найдется более сильный?
Или Россия победит коллективный Запад технологически и экономически?
avatar
Stanis, мы? Я — вполне дееспособный человек и помощники мне не нужны.
Экономически еще СССР в 1972 году победил коллективный Запад. Стыдно этого не знать. Технологически же мы шли ноздря в ноздрю — 20 стран коллективного Запада и один СССР. Просто нельзя быть первым во всем. После развала СССР наша половина технологического лидерства была сдана. Иначе, сейчас бы не было на слуху таких названий как Сименс, Фольксваген, Интел и многих, многих других. Множество разработок были украдены у нас. Чего только фармакология стоит. Зачем было это сделано? Догадайся. Пока еще не время говорить об этом, рано.
Сергей Юрьевич, хренасе, право сильного у тебя там проклюнулось. Пусть эму это, пусть ему то… Не лопни там от ВеличияЪ. 😂
Сергей Юрьевич, Тяжело без таблеток импортных, сочувствую.
Stanis, дурак что ли. Кучка нациков и предателей засела. Подготавливая свой народ к войне на смерть. Огромное спасибо Путину что не до вел до ядерной войны. И братский народ освобождает от аккупантов наркош и убийц.
дадашов фархад, 
Ну вы и умник, однако.
По тому, как развиваются события, ядерная угроза стала больше, НАТО расширяется, Украина вооружается до зубов, военных успехов на поле боя уже что-то не видно.
Сегодня 87-й день сценария «возьмем Киев за три дня".
Теперь в зомбоящике новая песня«капитуляции не будет».
Дальше будет еще сложнее и запутаннее…
avatar
Stanis, да переобуваются уже, переобуваются. Теперь головная боль у пропагандонов, как снова «продать» эту СВО населению. Сами ветер ловят. Истерят на госТВ привычно, но уже как-то нехотя, неуверенно.
Людвиг ван Биткоин, 
Да, войны нет, СВО продолжается, НАТО расширяется, Украина вооружается...
Тут уже и самим скабеевым, соловьевым и всяким шейнинам приходиться  лихорадочно изворачиваться и пояснять зомбо-зрителям новые реалии.
Насчет могилизации и поджога военкоматов тоже надо что-то придумывать. 
В общем, полнейший раскардаш получается…
avatar
Stanis, «Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.“ — Мишель де Монтень.
Людвиг ван Биткоин, 
Да, очень похоже на это.
Риторика меняется — уже лавров заявляет, что Украина уклоняется от переговоров, а мы так всегда готовы.
думаю, что будет торг — война никому невыгодна.
Но если Запад пришлет, что обещал — Украина станет по военной мощи паритетной и не пойдет на территориальные уступки.
avatar
Stanis, риторика у них каждую неделю меняется теперь. Как всегда Великий Геополитик добился строго обратного от своих целей. В НАТО побежали даже те, кто полвека не собирался, спецоперация превратилась для Украины в Отечественную Войну и начались поставки современного и тяжёлого вооружения в ВСУ.

Вся внешняя политика и потрясание ракетами похожа сейчас на крики хилого гопника, которого взяли за шкирдан «не тронь, меня, я психический, всех порешаю!!!».

Кем собственно, эта наша илитка и является. Ворьем и гопотой.
Stanis, вы до сих пор не поняли что РФ как сильная страна никому не нужна и никто не собирался договариваться и никогда не будет этого делать. 
 
avatar
alvas, 
ну а вы так и не поняли, из конфликта с Украиной РФ может выйти только еще более ослабленной.
Или в случае затягивания военной фазы она станет еще более токсичной и неприемлемой для сотрудничества. Отвернутся и последние «союзники» и «партнеры».
avatar
Stanis, по моему скромному мнению, не было в планах сделать все быстро, это просто было не возможно… я все же надеюсь что большинство людей осознает что заграницей их не ждут и при удобном случае нагнут, и все же начнут вкладываться в развитие внутри страны
avatar
alvas, людей нигде не ждут, ни в России, ни заграницей, если эти люди из себя ничего не представляют. И совершенно другая история если люди специалисты. Поэтому люди с деньгами, связями, умом и навыками могут иммигрировать относительно легко. Нагнуть могут также везде, и в России история нагинания очень даже частая, как на системном уровне(да хоть с той же накопительной пенсией, далеко ходить не надо) так и на инвесторском(фронтраны, инсайд, обязательный выкуп по заниженной цене, дикие мувы на фьючах когда западные биржи не работают и т.д.).

Но если ко всему добавить отсутствие возможности влиять на власть хотя бы путем выборов, войну и ее последствия(вспомните Афган), санкции и связанный с этим геморрой на всех уровнях(да даже банально отсутствия визы и мастеркарда для тур.поездок), вечное вставание с колен и технологические рывки которые «почему-то» ничем не завершаются, то с чем мы останемся когда кончатся природные ресурсы(а они рано или поздно кончатся либо станут нерентабельны в добыче)?

Вот люди и уезжают. И чтобы люди вкладывались нужно было давно менять условия внутри страны. Смогли же ОАЭ из кочевников за 200 лет на нефти подняться, потому что правильно распорядились ресурсами поступающими и правильные условия для инвесторов и бизнесменов создали. Другой пример без ресурсов — Тайвань. А мы на международную арену лезем, че то там всем доказываем, войну начинаем…🤦‍♂️.

Да даже со времен детства прекрасно помню со всех стратегических игрушек — сначала сделай ресурсную базу устойчивой, поднимай страну экономически. Потом с тобой будут считаться просто даже поэтому. Почему мы поставляем сырье а не обрабатываем его сами зарабатывая на добавочной стоимости? Потому что проще и выгоднее вширь расти в краткосроке, и тут опять же системно мало что сделано.

P.S. Надежда это хорошо, но начните думать за себя и как стать лучше самому с точки зрения навыков и наилучший ли выбор в долгосроке РФ для вас и самое важное ваших детей?
avatar
Zaorish, 
Так, как вы, думает меньшинство.
Большинство ни о чем не думает, а тупо голосует за власть.
А «вечное вставание с колен» означает очередные прорывные национальные проекты с распилом бюджетных денег и победными рапортами.
Примеров хоть пруд пруди — Роснано, Сколково, Роскосмос, авиастроение в масштабе страны.
А на местах что? У нас лет десять назад в городском парке открыли фонтан — струи бьют, светомузыка, вокруг скамейки с довольными родителями и детьми. В общем, лепота, местный шедевр.За это время пару раз капитальный ремонт сделали. Упростили проект, светомузыка пропала. В этом году уже жара, везде открыли фонтаны. У нас и  майские прошли, и лето на носу. А от нашего фонтана остался только бассейн. Струи не бьют, опять нужен ремонт, но денег, наверное нет. А десятки миллионов уже давно истрачены.
Новый национальный проект с 19 мая — возродить пионерское движение. Без идеологии, без инициативы снизу, без вожатых, но уже есть штаб, есть руководство… Педагоги говорят — никто ничего предварительно не обсуждал. Спустили сверху проект. Сколько денег на него выделили — госсекрет. В общем, в школах настрой такой — очередная пустышка и выброшенные средства. 
Вот так и живем.
Мы слишком богатая бедная страна.
А теперь еще и будем изгоем...


avatar
Сергей Юрьевич, пример Ленина в чем? В распределении внутренних ресурсов для развития? Это вариант.
avatar
Olege, Ленин не был хозяйственником или экономистом в чистом виде. Он был профессиональным революционером. Т.е. он не боялся разрушать, т.к. имел представление о том, как должно быть иначе.  Т.е. иной путь по которому можно и нужно идти.
Так и в электронике. Да, мы критически отстали за счет сдачи своих научных секретов. На которых страны Запада сейчас имеют технологическое лидерство. Только это завершающий этап развития полупроводников в нынешнем их виде. За предыдущие 20 лет не придумано, либо придумано, но не озвучено, ничего нового. Применив в конце 90-х годов научные наработки СССР, мир уперся в стену. Всё, станция конечная.
Что будет дальше? Я примерно представляю. Но озвучивать это нельзя. В 18-19 году озвучили будущее и появился «коронавирус»…
В приоритете обеспечение военки
На остальное нас… ть
avatar
путян как всегда живет в каком то свое мире, он корону сильно натянул и как обычно хочет, что по щучему велению, да по моему хотению =) Все чего он говорит или касается, вечно распил бабла, провалы и не смогла я не смогла. Чего стоит только его импорт замещение, которые было с треском провалено. А про слова пенсию, конституцию. вечную борьбу с коррупуией(которую он и возглавил), борьба с ценами ЖКХ, бензина, вообще можно уржаться, борец… Ах да, уже все забыли, когда НДС подняли на 2%, помните как он со своим ОПГ пел, что лучше заживем.
Большинство людей, как тупенькие дети, верят все в новые и в новые сказки, а прошлые сказки уже забыли. Конечно, вам же с телека  Zаклянания каждый день говорит.
PS>> Я давно Zомбиящика не смотрел, скажите, там все так же говорят как и раньше, только путян и лишь бы не было войны или новые лоZунги начались?
avatar
exploit,
 Зомбо ящик еще активнее и круглосуточнее промывает мозги.
СВО это уже не против Украины, а против коллективного Запада.
Все вокруг враги, одна Россия с красным знаменем ( внесено предложение в госдуму  триколор заменить на него) противостоит Zлу во всемирном масштабе.
Правда, с союзниками как-то не выходит. Батька Лу сумел ловко увильнуть в сторону от СВО. А больше никого и нет.
Короче, медленно, но верно идем к огромной Северной Корее…
avatar
Stanis, всё норм будет. Они настолько рукожопы, что не осилят в диктатуру. Думаю, тому режиму, что существует в этом виде, осталось очень недолго. Год. Максимум два. Если бы не полезли воевать, вполне бы сидели ещё и до 24 года и 30 ого, медленно разлагаясь.
Но один сумашедший старик в бункере решил иначе. Штош…
эммм, раз сказал надо делать. речи про современный уровень производительности не шло — а всякие мцст на уровне пентиума2 у нас вполне себе сделают. 
Владимир Захаров, ух ты, на бумажный картах значит летают? Ничего себе, кря-кряшку выдали)) 
avatar
Я вот читаю и думаю — у некоторых комментаторов это тонкий троллинг или они действительно одобрямс?
Владислав, " Психических отклонений нет, просто дурак" © Я. Гашек 😂
ДА всем поуй что там лысый наговорит, посидят головой покивают, потом либо циферки сведут, либо на китайских наклейки переклеют… ща уже об отпусках пора думать, какие микросхемы…
Вообще-то даже в СССР одним из основных средств разработки был или шпионаж или покупка готовых технологий и их освоение, так что все дороги открыты :)
Матфизик, с тех пор технологии настолько усложнились, что мало украсть образец или архитекурно-техническое решение. Надо реализовать всю цепочку производства, включая сырьё и материалы. Но чекнутый плешивец всё бредит временами Фау2 и вывезенных немецких станков, которые работали ещё полвека.

ЦАП-ЦАРАП!!!
выучишь, подготовишь так специалиста, который процессора умеет разрабатывать и делать, лет этак за 10, а потом вдруг ему не понравится, что страна военные операции проводит, или на выборы наблюдателей независимых не пускают, или зарплата в 40 000 руб в госкорпорации не понравится, или состояние ЖКХ в своем городе, или качество медобслуживания… ну и окажется он предателем, отовсюду будет слышать — вали из страны, если что-то не устраивает… и опять надо нового разработчика процессоров учить 10 лет
avatar
Wasd, как оно и происходит. Буквально. Программисты не все едут, а вот спецам по железу просто не где развернуться и они едут. А теперь вообще вариантов нет. Я вижу как целые компании едут, просто потому, что не могут в РФ купить нужные компоненты.
avatar
Wasd, мечта путриота — это загнать всех специалистов снова в «шарашки» во славу Великой Империи (ТМ). Себя то он видит как Мудрого Руководителя, в крайнем случае на распределении премий и спецпайков.
Wasd, такие специалисты 40 тыщ не получают, 40 тыщ получают неучи с корочкой и большим чувством собственной важности, которые умеют разрабатывать общение с бухгалтерией и решать задачи «я чего то нажала и все пропало»))
avatar
Это все лишнее… микросхемы… заводы. Стране нужен Лахта-центр 2 для Хаз прома и база для 10 игроков в шайбу палкой — СКК. 2 существующие для них нехватает. Вот куда надо мильярды влупить, а не эти ваши игрульки.
avatar
Andrey, самое смешное что всё эти Лахта центры и Россия 24 существуют за счёт западных технологий. Оборудования и софта.
Людвиг ван Биткоин, а самое грустное, что за счет непостроенных больниц, школ, садиков, операций на которые собирают по смс =( я не против Лахта центра и хоккея, но хапать и ртом и опой до омерзения когда элементарно все это стоит в окружении разрухи и нищеты это надо иметь особый патриотизм.
avatar
Всем догоняльщикам срочно читать — habr.com/ru/post/661637/ Нет, там не про «все пропало», а трезвый взгляд на вещи. Мы все можем, но какой ценой денег и времени?
avatar
averbin, можете тоже почитать: habr.com/ru/post/654429/
avatar

Евген11, там плюс-минус то же самое, в немного более оптимистических тонах. Типа можно у Китая купит линии и через 2 года, в лучшем случае, начать производить чипы. А завершается статья эпичным

>Моё мнение таково — сейчас наше правительство, наконец должно прозреть. Деньги у нас пока есть, и судя по тому что запад не отказывается от закупок наших углеводородов, по крайней мере какое-то время деньги ещё будут. И если сейчас направить эти деньги в нужное русло — в промышленность, в разработки, на зарплаты инженерам (что особенно важно), то мы можем действительно стать полноценной технологической державой, а не декорацией с артефактами советской цивилизации.

 

Конкретно это — розовые фантазии. Потратить деньги и разработать технологии мы сможем. Не будет рынка сбыта у наших чипов. У Китайцев будет то-же самое и рынок сбыта, у США/Тайваня дешевле и лучше и весь мир в покупателях, а у нас аналоги китайских чип-ов, которые что? Ставить их в несуществующие автомобили, кондиционеры и т.п.? Вот если мы вообще все сами будем делать, тогда и внутренний спрос будет на чипы. Но это уже за гранью фантастики. Китай так сможет, мы нет, не тот масштаб. 

avatar
averbin, зрите в корень, десять плюсов бы поставил. Урок СССР про командную экономику все забыли. Устойчивости при копировании не добиться — отсутствие большого внутреннего рынка сбыта и технологически превосходящий конкурент на международке который нам и другим все продает, а сам вкладывает в разработку.
avatar
Посадить безопасника с журналом для регистрации входящих и исходящикх сообщений.
Повысятся:
— грамотность
— почерк
— знание ассемблера будет на недосягаемом для других стран уровне
Когда людям не хочется что-то делать, они начинают гнусавить, что сделать это очень сложно и невозможно.
avatar
vasil78ru, это только у дураков всё просто. Качество госуправления за последние 20 лет не позволяет надеятся на лучшее. Точно, позволяет, но только и надеяться.
Людвиг ван Биткоин, изменения  к лучшему есть в сравнении с тем что было 20 лет назад. И да, никто не говорит что чипы это просто, но вот как раз за 20 лет можно было сделать. По крайней мере если сейчас начать что то делать то лет через 15 будет результат (а годы пролетят очень быстро).
avatar
все что один человек сделал, может и другой, не надо думать, что по ту сторону сверхчеловеки сидят.
avatar
OlegVR, по другую сторону сидит в первую очередь грамотный менеджмент, несопоставимая финансовая и технологическая мощь и качество кадров.
А нашей стороны эээ. Рогозин со стихами и песнями.


Людвиг ван Биткоин, Япония чем была в начале двадцатого века? Или Китай? А ведь тоже могли бы так рассуждать и продолжать стоять раком перед западом.
avatar
за деньги можно купить все- и заводы и спецов.
покупать готовые заводы нужной стране отрасли — правильней, чем складывать нефтегазодоходы в чужие мешки и кредитовать врагов.
avatar
Fr. N., не всегда, вспомните как наши опель хотели купить. Те кто зелёные бумажки печатает для папуасов прекрасно понимает их цену и очень тщательно следит, чтобы их бумажки не обменяли на реальные активы. 
avatar
OlegVR, ". N., не всегда, вспомните как наши опель хотели купить. Те кто зелёные бумажки печатает для папуасов прекрасно понимает их цену и очень тщательно следит, чтобы их бумажки не обменяли на реальные активы. "-
не обязательно покупать производство процессоров на 5нм технологии:))) можно купить автозавод, как купил ссср когда.то ваз, а потом покупал-покупал, да обоср… лся Прохоров.
avatar
Fr. N., ну это и надо было делать в течение последних 20 лет… но лысый строил себе дворец...
А сейчас кто продаст то…
васильев василий, дворец хоть построили, но он останется в стране, в отличие от клубов и яхт наших талантливых предпринимателей. А насчет продать — есть Корея, Китай, Индия, не обязательно покупать у недоброжелателей, и не обязат.самые последние технологии, у нас впору в промышленности индустриализацию проводить а-ля Сталин, и разрушил все не «лысый» (хотя и не удосужился восстановить урон от гайдаровского кошмара).
avatar
ну если он там чет не удосужился ( «не знал», не доложили, болел  и т.д) пистовал бы на почетную пенсию…а то блин про яхты и т.п для плешивого новость…
Лучший друг твоей девушки, для прорывальщиков и 40 тыс. руб зарплату назначить норм. Это для конструктора с первой категорией. На которого учиться и нарабатывать годы… Реальные вакансии всех этих ростехов.

Зато как за Родину поют, курлыкают. Когда тыкают носом, очень обижаются. «У нас ещё доплата! Премии!!! Столовая хорошая! Волейбольная команда!!! Там все 75 выйдет, а если допуск подпишешь так и 90!!!»
Дегенераты, что с них взять.

Людвиг ван Биткоин, Когда тыкают носом, очень обижаются. «У нас ещё доплата! Премии!!!

 

Всегда этого дебилизма не понимал. Пять лет учиться на мозговынимательную профессию, потом опыт нарабатывать, хороший инженер, как и любой другой профессионал, получается в годам 40-ка, а ему 50 тыр в месяц. Манагеры совсем ухи объелись. Ну, собственно, поэтому и такой прорыв технический. Моя мать на заводе при СССР была инженером 2-ой категории. 140 рэ/мес. Оттуда где-то корни проблемы, из СССР.

павел петрович попов, с этими советскими штучками пора заканчивать!

Мозги стоят денег. Это не бесплатный бензин, как в СССР. Ничего бесплатного в мире теперь нет, за всё надо платить баппки!

В лучшем случае неэффективно используется результат дорогостоящего образовательного процесса (затраты никогда не окупятся с з/п 40к), а в худшем — мозги утекают за рубеж.

Как по мне, надо начать с того, что каждый, работающий на конторы за рубежом должен выплатить бюджету всю стоимость образования.

Государство как-то сквозь пальцы смотрит на нецелевой расход средств!
avatar

 в кратчайшее время создать свою собственную элементную базу

 

Ой, чот я сомневаюсь.СССР в производстве элементной базы всё время догонял, ну не получалось почему-то. А СССР был не чета либеральной России демократического выбора.

в нынешнем «гондурасе» слово «патриот» равно слову «придурок».
самое простое — из своего круга общения таких людей убрать и все.
avatar
Партия скажет надо, комсомол скажет «может быть»
Сейчас послушал выступление Путина по поводу хакерских атак на российские компьютеры и воровство важных данных. Он требует в кратчайшее время создать свою собственную элементную базу, чтобы избежать рисков использования иностранной.

Ни одна страна такого еще сделать не смогла
avatar
Путин который никуя не умеет, ни управлять, ни сохранять ни приумножать, дал задание чиновников которых сам поставил которые нифига ничем не отличились. 
Эльзар Тимирбулатов, вся надежда на то, что ему  п р и д е т с я  меняться и менять управленцев.
avatar
Спецы, которые в этом варятся, говорят, что просто взять и создать за 10 лет не выйдет. Даже за 20 не выйдет. Сейчас, кстати, ни одна страна в мире в одиночку эту разработку не тянет. Даже США не самодостаточна в этом плане. И скопировать тоже не выйдет, все ключевые технологии очень хорошо охраняют. В основном это касается техпроцесса.
Да, все это не просто, тем не менее луноход-то мы смогли в свое время сделать. Это 50 лет назад было.
Ну будем проигрывать по качеству, срокам, цене — но тут вариантов нет, надо делать. Ключевые элементы безопасности должны быть своего производства. Иначе от них толка нет — Враг выключит их сразу как они на деле понадобятся.

Странно что раньше не чесались. Проблема Тайваня она не нова.
Евгений Петров, Симптомы ура-патриотизма — сказать что что-то должно быть и дальше думать что оно так и сделается. Делать не из чего и некому. Договориться с капиталистами чтобы за пару годовых бюджетов построили Минрадиопром здесь, как СССР — не получится, второй раз они не наступят на эти грабли. 
avatar
MoneyHarvester, Договориться с капиталистами чтобы за пару годовых бюджетов построили Минрадиопром здесь, как СССР — не получится, второй раз они не наступят на эти грабли. 
Наступят. У капиталистов нет искусственно выдуманных ограничений и идеологии, за деньги они все сделают и все продадут. Как это они и делали всегда. Да и демократии сами по себе насквозь продажны. Это их базовое свойство. Вопрос в сумме и точке ее приложения. 
Можно вообще Тайвань захватить для Китая, раз нам оттуда ничего нужного не продают. Боевые действия разрушат производство чипов и подорвут американское IT, а быстро свои чипы им не сделать. Китай же справится со временем.
Евгений Петров, Ок — скажите, когда ASML продаст своё оборудование РФ? Ладно, чёрт с ним с ASML, хотя бы Samsung или SMIC продаст оборудование сюда, пусть хоть предыдущего поколения?

И кстати Тайвань не скажется на американском IT, т.к. в США хватает своих производителей полупроводников и TSM строит свои фабрики в США и Японии, по крайней мере планирует. 

И еще — подыхать за чужие интересы, например за китайские — это вообще быть соломенным псом.
avatar
MoneyHarvester, фирмы все время делают разные утверждения, а потом сливаются, поглощаются, банкротятся, утрачивают позиции на рынке. Если проблема в какой-то конкретной, и это прямо конкретный затык, и вдруг наемных менеджеров оттуда не удалось купить (что звучит смешно), их можно убрать по тихому и поставить новых. Вопрос в целесообразности. Не всегда она есть, обычно проблема переоценена.

На сегодняшний момент IT США без Тайваня работать не сможет. Может к 24 году что-то они и построят. А может и нет. Для Америки главное бизнес, а на свои стратегические интересы они кладут с прибором. Так что могут и не построить ничего. Сбросят акционерам шлак по завышенной цене и разбегутся.

Все войны при капитализме идут за чужие интересы, за интересы капитала в конечном счете. Это и есть современная реальность. В мире сейчас два полюса — США и Китай. Так что значимые конфликты в конечном счете будут сводиться к пользе одной либо другой стороны. И пока что США сливает Китаю всухую. И по Украине и по ЕС бенефициар  американского безумия Китай. 
Евгений Петров, какого качества нужна элементарная база для сотрудниц в центрах Госуслуг?) Ну что бы комптукер влючился и программа работала.
Тут не стоит путать эти качества, сравнивая с самыми топовыми комплюхтерами для геймеров))
avatar
Olege, ну вообще Запад гадить умеет. Я помню как-то столкнулся с их диверсией по материнским платам. В биосе был боевой троян, который пачками из строя определенные серии выводил. Это лет 20 назад было в одной конторе.
На мелочевку-то плевать, пусть на счетах считают временно. А вот военка, банки, разные ключевые гос органы (регистрация прав и т.д.), дело другое. 
А так-то можно гигантскую кучу вещей и на 286 делать. Много излишеств в программных мощностях. Ну и если либеральные лузеры массой вопят о чем-то, значит с отраслью все отлично и она в верном направлении идет. Это самая надежная примета.
Евгений Петров, это да и либеральная публика, которая очень озабочена всеми проблемами России — чего то озабоченность на эту тему не проявляет. Примета действительно надежная)

Не знаю на счет 286го, это все таки совсем примитив.
Но, уровень Байкала или Эльбруса имхо подойдет отлично для большей части госведомств. Может какую нибудь банковскую ИИ с Бигдатой в стиле Германа Грефа будет тяжело тащить...

avatar
Пишу вам из 2006-го, где ещё нет энтих ваших санкций и доллар по 25. Чтобы хацкеры не сломали ничего, производство надо разместить на Луне рядом с базой по добыче гелия-3, которую там обязательно построят в 2015-м.
avatar
Появятся
То что заявляет помазанный, нужно или игнорировать или развернуть на 180 градусов.
Воевать будут роботы федоры
avatar

теги блога alexKa

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн