Блог им. vyzei

Вот я не пойму.

    • 20 мая 2022, 19:36
    • |
    • vyzei
  • Еще

Вот я не пойму.

Вот Я не понимаю. В комментариях часто можно услышать негодование, по поводу отсутствия НАЛИЧНОГО доллара в банках. А почему они там должны быть?
На основании какого правового акта банк обязан продавать гражданам НАЛИЧНУЮ валюту?
Ладно бизнес, с ним все понятно, банк по договору обязан предоставлять ликвидность. Это касательно импортёров.
Но почему граждане решили что им должны продавать НАЛИЧНУЮ валюту, по первому требованию. Я не пойму.
Дайте ссылку на правовой акт.
Пост не для стеба, реально хочу понять.
★1
77 комментариев
Неужели все любители наличного $$$$ ушли топить своё горе в пучину пятницы? И не будет ответа.
avatar


avatar
Помнится, Путин, давая в 2014 году интервью, заявил — да что вы все переживаете!? Вы живете в России, пенсии получаете в рублях — поэтому какая к чёрту разница, какой там курс рубль-доллар !?
А цены тем временем… прыг-прыг-прыг...

То же самое про возможность обменять заработанные рубли на доллары\евро… Да какая вам разница… Да и вообще — не патриот вы, если вздумали путешествовать по Миру… Или что вы там задумали? :)
avatar
Если реально не стебетесь, попробую объяснить.
Вы в статье смещает акценты ситуации невольно.
Негодование по поводу непродажи долларов в банках вы переводите на банки «а почему они должны?»
В то время, когда люди возмущаются самой ситуацией. Почему они не могут получить услугу, к которой давно привыкли? Не банки виноваты, да, банки охотно бы предоставили им эту услугу. Но вот возникла такая ситуация. Разве не нормально возмущаться тем, что ты стал жить хуже? 

А позиция «дайте правовой акт» вообще странна. Сейчас кинотеатры закрываются: «Вы чего возмущаетесь? Дайте правовой акт, что обязаны вам кино показывать».
В магазине сахар расхватали? «Дайте правовой акт, что в магазине обязан быть сахар».
Почти любую проблему можно так пропечатать, но она же от этого не перестанет быть проблемой?


avatar
AIP, то что привыкли понятно. И вы меня тоже правильно поняли, никто никому не должен. Но судя про претензиям, оказывается должен. Право требовать и право получать это разные вещи. И люди именно требуют, и возмущаются. Чем обосновано такое возмущение, желаниями людей, или их лишили права. Вот от сюда и мой вопрос.
avatar
vyzei, их лишили права, да. Права, которое существовало в парадигме «разрешено все, что не запрещено». С момента, когда это явно запретили — их лишили этого права.

Строго говоря, в этот момент мы с вами находимся на позиции спора сторонника наличия «естественных прав» и «правового позитивизма» :).
Первое означает, что у человека могут быть права просто в силу того, что он человек и живёт в этом мире. А доктрина «правового позитивизма» утверждает, что нет никаких прав, кроме явно выданных государством.

Поэтому, если мы с вами стоим на разных доктринах, то поиск документа с «правом на покупку валюты» не приведет нас к согласию. 
Я буду возмущаться, что мне запретили покупать валюту, вы будете удивляться этому возмущению, кк так, док'умента же не было
avatar
AIP, но вы хотите увести вообще в дебри. У человека есть права в силу того что он живет, и об этом кстати есть бумажка, на уровне ООН даже. Есть документ, который описывает все права, которые вы называете естественными. Но мой вопрос лежит в более узкой области прав, и он имеет ответ в рамках " правового позитивизма ", и не как иначе. Разве можно сравнить право на жизнь и право на покупку наличных$$$
avatar
AIP, вы совершенно не понимаете, что такое право. Вот у вас есть право поесть после работы в ресторане возле дома сегодня вечером. Но владелец ресторана может в обед сказать «а меня задолбало всех кормить, закрываю ресторан, открываю церковь» И все, что вы сможете сделать со своим правом — это помолиться о хорошем аппетите.
Так же и с наличным долларом — вы имеете полное право его купить, если найдете банк, который захочет вам его продать.
А на каком основании магазины обязаны продавать гражданам гречку или телевизоры? А граждане их требуют. Дай ссылку на НПА.
Дмитрий С, ни на каком. Я этого и не утверждал.
avatar
Юридически правовой базы может и нет, но нет и рыночной экономики. Ибо спрос рождает предложение не работает, так как здесь все наоборот, предложение рожает спрос, а это уже не рынок. Выкинули в продажу колбасу, радуйтесь, не твоего размера сапоги, бери животное, потом перепродашь, а не возьмёшь и таких не будет. Вы серьёзно считаете что отсутствие правовой базы и юридических обязательств объясняет сютеуущую ситуацию? Пффф…
avatar
DAMAN, рыночная экономика. Смешно, а где она есть? Даже у создателей этого термина закончилась. Я живу в правовом государстве, и законы регулируют мою жизнь. Как бы вам не хотелось с этим поспорить, давайте не будем. Вы инвестируете и торгуете на бирже, там есть правила и вы их знаете и понимаете. Я хочу сказать что люди ТРЕБУЮТ, лишь на основании своего желания. И считаю это бредом.
avatar
Есть обычаи делового оборота.
Если сотрудник банка печатает на каком-либо сайте курс продажи наличного доллара (евро, франка,...) или на электронном табло внутри банка горят значащие цифры — это должно означать, что в данный момент в кассе этого банка хоть один доллар (евро,..) по этому курсу к продаже есть.
А значит уклончивые ответы на звонки типа «обращайтесь в кассу в явочном порядке» или отказ кассира предъявить этот хоть один доллар (евро,..) означает, что эта оферта не для всех.
avatar
Rol, хм, интересная мнение, табло такая же оферта как ценник в магазине. Но про ценник есть закон. А про табло? Этот же по сути информационное табло. Да и в магазине бывает так, что ценник есть, а товар раскупили. Не в том направлении мыслим.
avatar
Вы спросили, почему возмущаются — ответ: это против обычаев делового оборота. Либо информационное табло, либо кассир вводит в заблуждение, создаёт как минимум моральное поражение в правах.
Мне то грех жаловаться — я узнаЮ где доллары есть или скоро появятся, наблюдая за очередью в кассу)
avatar
Rol, нет, я спросил на основании какого права, люди требуют. Моральное поражение в правах, новый термин, не слышал ранее.
avatar
vyzei, он очень древний, вытекающими из древнеримской ценности «достоинство».
avatar
У меня есть целых 2 доллара и сколько-то там центов — наличкой
Еще 30 гривен могу отсыпать
Александр Минеев, спасибо, у меня свои. 1$, 150 лир))) 5 гривен
avatar
vyzei, а у меня ещё баты есть, тайские, штук пятьсот :) С 19-го года валяются. Может конторку свою замутим? :))
Репин Кирилл, не проходите мимо, нашего кооператива.
avatar
Юридически правовой базы может и нет, но нет и рыночной экономики. Ибо спрос рождает предложение не работает, так как здесь все наоборот, предложение рожает спрос, а это уже не рынок. Выкинули в продажу колбасу, радуйтесь, не твоего размера сапоги, бери животное, потом перепродашь, а не возьмёшь и таких не будет. Вы серьёзно считаете что отсутствие правовой базы и юридических обязательств объясняет существующую ситуацию? Пффф… рыночная экономика тем и прекрасна, что спрос движет развитием, а дефицит и ограничения, это ублюдская система пораждающая исключительно коррупцию, местничество и деградацию общественного сознания и поведения
avatar
Это такие же настроения, которые вызывают активное желание покупать сахар) Кто то за сахаром, кто то за баксами=) Привычки у людей такие.
avatar
Имхо тема поста абсурдна по смыслу. Вообще нет законов обязывающих что-либо продавать. Это баланс спроса и предложения. Спрос есть, предложения нет, вот и недовольство.
Ильнур Сафиуллин, есть законы обязывающие продать. Вы пришли в магазин, взяли товар, пришли на кассу, продавец обязан взять деньги и отдать вам товар. Ибо ценник это оферта, если не объявлено обратного.
avatar
vyzei, а в обменник значит не оферта да?
avatar
DAMAN, вот про это мой вопрос!!!??? Если обменник оферта, то в каком правовом акте это написано, так же как про ценник.
avatar
vyzei, вы серьёзно? Вы в курсе что такое оферта? Это условия при которых можно заключить договор, если продолжить аналогию про ценник, то это писание товара и цена. Тчк. Ну камон, вы верно троллите в пятницу вечером не иначе, ибо непонимать суть всего этого хайпообсуждения это уже совсем не серьёзно)

Полюбопытсвуйте статьёй гражданского кодекса за номером 435
avatar
DAMAN, тут вообще нет троллинга. Ценник в магазине это оферта, которая определяется законом. Есть ли такой же закон для табло в банке? Нет. Банк не магазин.
avatar
vyzei, закон, друг мой, он как известно, один.

в чем отличие ценника в магазине и ценника в обменике с точки зрения закона?

Описание товара есть? Есть. Цена сделки и предложения есть? Есть. Это существенные условия, укладывающиеся в параметры оферты.

Прикиньте, при продаже квартиры, например, описание объекта продажи и цены достаточно что бы это было офертой) если конечно нет сноски, что это не она)

Указанная выше статья очень интересная и на ней можно очень неплохо спеклировать.

Или вы будете утверждать что обмен валюты это не услуга и не продукт?

avatar
DAMAN, обмен валюты это услуга. Но в формате хочу делаю, хочу не делаю. А если не делаю? Что дальше? Комменты на СЛ. Ну ок.
avatar
vyzei, а где вы вычитали что оферта распространяется только на продукты и не распространяется на услуги? То есть в плане услуг можно пообещать что угодно и соскочить, а колбасу будь добр, повесил ценник так обязан продать? 🤣 🤣 🤣 Иначе что? Комменты на Смарт лаб? Вы уж определитесь, законы или беспредел, а то получается тут играем а тут рыбу заворачиваем 🤣🤣🤣
avatar
DAMAN, уммм. А можете привести пример оферты на услугу. Только фактами. Спасибо.
avatar
vyzei, хмммм, а можете привести пример исключения из статьи 435? а так да, хорошая попытка съезда)
avatar
DAMAN, сейчас нет. Ибо луна на небе, и она не велит.
avatar
Ильнур Сафиуллин, так автор в лоб заявляет нет рыночной экономики и принципов, есть только право и законы, а вы все не имеете права возмущаться, а обязаны подчиняться и соблюдать.
avatar
Мда. Почитал  все мнения-очень интересно. Люди покупают наличные баксы т.к. боятся инфляции рубля. Боятся правильно, т.к. продажа газа и нефти за рубли не сделают наш рубль более стабильным, его сделает лишь развитая экономика с импортозамещением процентов на 80.
Как только нефть ломанется вниз осенью и пробьет 60 баксов рубль станет 80 за бакс- примерно, а опустится в 10долларов увидим и 120--- легко.
Будут свои самолеты, автомобили и трактора- рубль станет более стабильным, но это будет не раньше конца следующего года…
avatar
А если зайти с обратной стороны?
Где-то написано, что банк должен отдавать наличные рубли, например?

Они у тебя на счету, но банк их налом не отдаст. Это запрещено каким-то актом?
avatar
Britvak, прочитайте свой договор с банком, там такая обязанность прописана.
avatar
vyzei, вы про вклад?
То есть, в рублевом договоре прописана, а в валютном — нет?
avatar
Britvak, не только вклад, и обычный счёт. Про валютный не знаю.
avatar
Надо переходить полностью на конституцию 1977 года. Хватит эти полумеры и полное восстановление 88 УК на первый раз, за доллары, до 10 лет тюрьмы, на второй расстрел. Вот тогда будет порядок.)
avatar
-=КОТ=-, да и так порядок, лодку качают с другого берега. Пытаются качать.
avatar
vyzei, да совершенно непорядок. Народ требует СКВ, свободную конвертацию валют. Это же недопустимо в наше новое, прогрессивное время. 
Поэтому в наших законах нужен чёткий регламент, либо можно купить нал, безнал, либо должна быть статья.
avatar
-=КОТ=-, ну не знаю. Какой народ. Среди своих знакомых я не слышал таких требований.
avatar
vyzei, а причем тут ваши знакомые, если вы сетуете на негодование на смартлабе?)
avatar
-=КОТ=-, ок, я понял слово народ, от вас, в широком смысле.
avatar
vyzei, лично я писал в том смысле, в котором вы тут написали, а именно про негодование на смартлабе.)))
avatar
-=КОТ=-, да уже давно пора дышишь часто, в тюрьму, там научат дышать, недоволен, улицы мести, там научать быть довольным, книжки читаешь, таблицу знаешь, на кол тебя, слишком много знаешь. Хватит этих полумер, баксы они захотели, за границу ездить им видите ли хочется, деньги потерять боятся крысы, взяли моду требовать, предатели чёртовы, на колыму и разговор короткий! Пора вводить наказание за невосторженный образ мысли)
avatar
DAMAN, на самом деле, я думаю, что в будущем вернут конституцию коммунистов 1977 года и все разногласия уйдут сами собой. Этой дорогой идем товарищи.)
avatar
-=КОТ=-, почему то собачье сердце вспомнилось. К чему бы это? 🙈
avatar
Вопрос в другом зачем она гражданам? Вообще! Зачем…
avatar
GrexkiY+, спрятать под матрас.
avatar
vyzei, дак глупо ведь с инвестиционной точки зрения, да и под матрасом спи… т ведь😌😛
avatar
GrexkiY+, любая инвестиция, в любой момент времени это глупость.
avatar
vyzei, почему?
avatar
GrexkiY+, с инвестиционной точки зрения и в газпром, роснефть… и т.д. глупо сейчас финансировать ибо оборудование для добычи то не смогут сейчас купить, поэтому и бакс падает и ждет всех нас судьба Венесуэлы…
avatar
Очень интересно, добыча в нашей стране, идет уже 60+ лет. А вы говорите про технологии и оборудование, которое не купить. Не стыковка получается.
avatar
vyzei, в смысле??? Вы думаете, это наши технологии в добыче были?)))
avatar
-=КОТ=-, в смысле, в этих технологиях, нет, нечего уникального и эксклюзивного.
avatar
vyzei, да ну нааа..!!!))) Если бы не было ничего уникального, то ничего никогда не закупали на западе, а всё давно было свое и доллар давно был никому не нужен, но увы...)))
avatar
-=КОТ=-, зачем производить/ изобретать если можно купить? В этом проблема.
avatar
vyzei, путинская система построена так, что и сейчас нету смысла изобретать и производить, а проще купить в китае, индии или во въетнаме…
avatar
-=КОТ=-, вы заблуждаетесь, так построена система во всем мире, не только в России.
avatar
vyzei, если бы вся система была построена как в России, то мы сейчас смотрели ламповые телевизоры с двумя программами и слушали радиоприемники на СВ и ДВ волнах, а интернета у нас не было.))) И большинство служило в армии, как в северной корее.)))
avatar
-=КОТ=-, не интересно.
avatar
vyzei, а что не интересно? Вы патриоты одного не можете понять, что хрущево-брежневские времена привели к горбачево-ельцинским, а никак не иначе.))
avatar
-=КОТ=-, не интересно обсуждать ваше мнение.
avatar
vyzei, значит оно правильное, что зацепило, за вашу душу.))) Самое главное, это исторический факт.)))
avatar
-=КОТ=-, возможно и правильное, я с этим не спорю я вообще не спорю с мнениями, если не могу доказать обратное фактами. Мнение против мнения это демагогия. Факты против фактов это спор.
avatar
-=КОТ=-, Не чего не глупо, это сейчас единственно верное решение инвестиции в свою сторону и на своем рынке который некуда не денется и будет только расти даже после обвала Америки который обязательно будет, и судьба Венесуэлы нам не грозит по ряду причин' а что на счёт нефтегазового оборудование да часть покупали часть производили сами и этот сегмент будет рости часть будем покупать в обход другую часть будем приобретать легально, остальное работает в штатном режиме' даже на мосбирже есть публичная компания нефтесервесного оборудование Группа HMS называчается и таких компаний много у нас в стране, так что не панекуйте а покупайте её себе в портфель👍
avatar
Я так понимаю, при покупке и продаже бакса он является товаром в нашей стране. Товар на сегодня дефицитный из-за повышение спроса, логистики и тд
avatar
А я вот не пойму, почему граждане должны сдавать наличную валюту в банк, а не перекупам на рынках. Если уж дерегулировать, то до конца. Банки никому ничего не обязаны, ну и граждане не обязаны. А банки  будут предоставлять сервисные услуги по проверке подлинности банкнот. Ах это запрещено? Вот и получается на… бокурс в на… бобанке в на… богосударстве. Вас на… бали!
avatar
Великолепно! С чего это граждане решили, что им обязаны ПРОДАВАТЬ валюту? Вопрос в другом: Человек принёс в банк наличные доллары несколько лет назад. Может действительно, у этого человека нет права требовать свои доллары обратно? Мало ли что в банковском договоре вклада прописано было — вот тебе постановление, (указ, закон), получи 10т дол, и радуйся (можешь ещё в суд обратиться, ха-ха). А также надейся, что тебе их принудительно не конвертнут по курсу 60коп за доллар.
Купоны по бондам, выплачивают в рублях, (хотя на брокерский счёт был принесен долларовый нал) — тоже наверное, эмитент имеет право расплачиваться не в валюте номинала облигации, а в чем захочет — хоть рублями, хоть кг кошачьего корма. С тобой же расплатились, какие вопросы, дефолта же нет?
Остаётся тогда один вопрос: Зачем существуют валютные вклады и евро облигации с пониженными (по сравнению с рублевыми аналогами %), если обратно могут дать в чём захотят и по какому угодно курсу, если захотят (причём и госбанки и частные)? Может для того, чтоб у людей наличную валюту пылесосить?
avatar

теги блога vyzei

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн