Жилая недвижимость в РФ - инвестиция или потеря времени и денег? Или почему все реально умные и не наивные люди давно уехали из РФ ещё в нулевые (кто успели).

Andrey, приведённая средняя реальная зарплата и спрос/предложение на РЫНКЕ труда  былы написаны для понимания среднего уровня платёжеспособности потенциальных арендаторов, исходя из которой несложно посчитать и среднюю стоимость квадрата с расчётом хотя бы на доходность 4% годовых при условии отсутствия расходов на любые платежи государству, покупки строительных материалов, мебели и техники на горизонте минимум 20 лет, что, очевидно, не будет соответствовать действительности, как и месяцы простоя между арендаторами или в случае ремонтов тех же!!!

На 40-50% дешевле, чем сейчас, почти никто не покупал хаты в большинстве своём последние несколько лет!!! Если откинуть хаты в местах, которые ещё несколько лет назад Москвой не считались и в которые несколько лет назад ещё даже мои курьеры ездить отказывались, например, кроме как за двойную плату (и правильно делали в общем то, кстати).

Насчёт пенсии в 35, инвестиций в ценные бумаги и прочее — ну уясните уже наконец, что биржа и рынок — не для всех, а возможно и лично не для Вас!!! То, что кто-то, включая меня, реально делает деньги на бирже — ну так, например, я пришёл на биржи с одной стороны вроде года 2 назад или типа того, но много лет подряд до того был вынужден постоянно анализировать множества разных данных из-за того, что сперва успешно управлял неким бизнесом, растущим быстрее рынка, года 2-3, а потом занялся и своим, который поставил на паузу только из-за пандемии, а сейчас не буду перезапускать из-за резкого обнищания даже моей целевой аудитории...

То есть если у меня за последние 12 месяцев на фондовом рынке сделано +50% доходности, например, — это не говорит за то, что 90%+ зря пришедших на биржи лохов и нищебродов по сути, которым тут не место в силу их мышления и развития с их никаким бэкграундом, не обязаны потерять на рынке ценных бумаг в пользу таких, как я, до 90% своих денег, ну или заморозить их на сколько-то лет.

Andrey, по лохам и нищебродам не надо судить о тех, кто на биржи пришёл не случайно. Не занимайся я управлением сперва чужим, а потом и собственным бизнесом с товарами и услугами европейского уровня здесь, о чём уже сожалею по некоторым причинам в некотором смысле, — давно бы пришёл на биржи.

У меня ничего не заморожено на биржах никогда и в убыток я в принципе не торгую.

Все, кто на биржи не случайно пришли, начиная с октября 2021 года скупали баксы по любому курсу на все деньги и на баксы закупались качественными акциями стоимости определёнными США, из которых вышли самостоятельно 24 февраля 2022 года, продав все баксы без лишнего нервяка 24-25 февраля 2022 года. Как-то так. Остальные — лохи и нищеброды (без обид), которым бессмысленно проходить любые курсы, посещать различные конференции, читать любые книги по инвестированию и трейдингу и т.д. и т.п.

Mark C Trudeau,

1) денег сколько? порядок цифр хотя бы? 7-значный, 8-значный, 9-значный?

2) чем человек занимался в принципе, что умеет, какой бэкграунд?

3) цель вложения и горизонт?

Mark C Trudeau, 

именно 10кк для полноценной диверсификации, то есть облигации, депозиты в разной валюте, акции, золото, возможно, в виде монет, имеющих некую ценность даже без учёта металла, жилая недвижимость, земля с неким кирпичным строением с бетонными перекрытиями и т.д. — не та сумма 10 млн, по крайней мере в Москве.

В данный момент можно не то, что быть выше инфляции в случае чего, а оказаться в принципе без доступа к некому активу либо и вовсе без него. Я вообще, например, прямо сейчас в коротких облигах сижу высокой и очень высокой надёжности, подкупаю такие же на купоны и амортизации, и вот вообще не парюсь насчёт доходности в ожидании примерно 3-го квартала этого года.

Про навыки я имел в виду в том числе управленческие, аналитические, а не обязательно и даже не желательно сугубо профессиональные. Умение делать бизнес в некой сфере, который сам себя обеспечивать будет хотя бы через 18-24 месяца — тоже навык.

Про бизнес. Ещё раз. Держите в голове 2 цифры: 74к рублей средняя зарплата и 7 человек, претендующих на 1 место в Москве. И свои хотелки засуньте с фантазиями себе при этом куда угодно. Успешный бизнес/предпринимательство — это не про личные хотелки или фантазии, а про удовлетворение вполне реальных хотелок целевой аудитории некой и сотрудников, которые с ней работают. А свои личные хотелки и фантазии при этом лучше засунуть себе в дупу либо «работать на дядю». Потребление прямо сейчас мобилизационное, а не обычное. Особенно, у тех, у кого зарплата выше среднего, мозг в наличии при этом и особых фантазий нет: то есть жратва+гсм-запчасти/проезд+коммуналка/аренда, образно выражаясь и утрируя. Остальное в большинстве своём все всё что хотели — уже давно купили.

Mark C Trudeau, ну почему обязательно только ОФЗ, вполне можно рассматривать и муниципальные с корпоративными высокой и очень высокой надёжности, но надо понимать, что всего несколько регионов, включая Москву и МО, Питер, Якутию и т.п., кормят по факту всю эРэФию, ну и среди корпоративных одно дело те же облиги ВТБ, Сбера, ВЭБа, КАМАЗа, РосНефти, РЖД, АФК Системы и подобных в этом духе — в случае дефолта по подобным глобально внутреннего массового никто не увидит ни вклады, ни в целом деньги в их прежнем виде всё таки… Там можно и доху увидеть чуть больше, кстати...

По облигам со средней надёжностью и ниже рассматривать сейчас не стоит ничего всё же. Особенно, если компания вообще непонятно чем занимается — как пример РосНано… По акциям — аналогично, даже если речь об акциях газпрома, сбера, фосагро и подобных, не исключаю уровни и сильно ниже нынешних к осени или осенью.

То есть иногда лучше чуть ниже или сильно ниже доха, чем просто проипать всё.

И лично я в принципе не фанат вкладов или облигаций, а скорее  от скальпинга до среднесрока по акциям.

По недвиге в целом даже если бабло есть — если так уж прям неймётся, то можно изучить работу с аукционами долговых объектов, присмотреть лот(ы) и купить с дисконтом, но надо понимать дальнейшие вложения в неё, расходы, затраты разного рода и нахрена она нужна после этого будет — учитываем сразу то, что (пере)продать быстро и дороже или сильно дороже вряд-ли получится, по аренде — всё написал выше.

Золото, бриллианты и подобное — это если не верится в фантики в целом, но при этом понимаете, где и как будете хранить надёжно и безопасно… а вот это не так то просто, как может показаться.

Сам такой, берём по факту тех, кто получает свои зарплаты, но простой смертный которые НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ эти зарплаты и в целом места, на которые вообще никого не берут, кроме свои детей, родственников, друзей, знакомых и прочих. С охренилионными зарплатами. Добавляем их в расчёт. Можно ещё зарплаты учителей, врачей и прочих бюджетников посчитать не такие, какие они по факту даже на 2+ ставках, а обещаны. Можно не вычитать налоги и сборы, составляющие порядка 40-45% с зарплат.

И вуаля — получаются как раз эти самые цифры.

У меня и бывшие клиенты, и знакомые, и некоторые друзья зарабатывают 100-250 тысяч рублей в Москве, но это люди с очень неплохим конкурентным образованием, некими навыками, умениями и опытом даже в развитых экономиках были бы, а не только в Москве. И все из них до единого работают строго по специальности лет 10+. Мы в целом как спецы даже простые то есть лучшие из лучших в своём роде, а не середнячки, которым НИКТО ПЛАТИТЬ не стал бы даже 100 тысяч, разве что я, например, перешёл сперва на руководящую должность, потом двигался уже по руководящим должностям, а дальше и вообще ушёл сперва в свой бизнес, после и вовсе на биржи.

Сам такой, лучшие ВУЗы страны — это какие по Вашему? Я то примерно 3-5 ВУЗов могу сходу назвать, которые котируются и в Москве, и в Европе по тем или иным специальностям… Интересно, вдруг Вы тоже? И это я уже забыл написать о том, что зачастую часть рабочих мест в некоторых компаниях и на некоторых предприятиях занята некими родственниками их же сотрудников, которые могут в момент трудоустройства учиться ещё курсе так на 2-3-м.

Ещё раз. Абы кому абы с каким образованием, абы с какими навыками/умениями/знаниями, абы с каким опытом менее 5 лет, платить даже хотя бы 100-150 тысяч не будет никто ни сейчас, ни за последние лет 7, ни в последующие годы. А те лохи и дебилы с идиотами, которые платили хрен знает кому хрен знает за что хотя бы 75-100 тысяч — или уже банкроты, или закрыли бизнесы, или стремительно сокращают персонал — и в первую очередь именно такой (в том числе задним числом и без лишних выплат, которые могли бы мотивировать, например, вернуться...).

Сам такой, и всё? Окей, по каким специальностям в таком случае?

Какова стоимость обучения по специальностям в них, по которым в принципе в Москве есть зарплаты при опыте хотя бы года 3 в среднем от 100-120т.р. и выше? На платном и да, на бесплатном тоже? У какого процента населения есть столько денег на образование?

Сам такой, я без понятия, какие лохи снимают на окраинах Москвы за 50-60 т.р. Серьёзно. Так что Ваши знакомые либо свистят как дышат насчёт своих доходов, либо насчёт стоимости аренды. Прямо сейчас квадрат можно найти в среднем от 1300 до 1600 рублей. То, что подразумеваете Вы — скорее всего от 1200 до 1400 рублей за квадрат, а то и дешевле, если речь о квартирах.

Я сомневаюсь, что они снимают квартиры с 9-10 метровыми кухнями, 3-метровыми потолками, паркетом, хотя бы флизелиновыми обоями, при этом ещё и не шибко токсичными (о чём даже владельцы магазинов могут не всё знать) и далее по списку — в общем типа квартир в моём доме, в котором вообще редко что сдаётся и/или продается, тем более, не кому-то из типа своих, то есть не на свободном рынке, а сугубо по знакомству или договорённости.

То есть если уж совсем упростить — однушку именно совсем на окраине можно найти примерно за 28-32т.р., маленькую комнату примерно за 15-18т.р., двушку тысяч за 35-45 рублей. Цены примерные без уточнений. Хорошего ремонта и/или удобства в плане транспорта и/или удалённости от центра и/или хорошей планировки и/или хорошей экологии и/или хорошего метража и прочего ожидать не стоит, на окраинах есть, конечно, и премиум, и люкс сегмент тоже, в том числе с высокими заборами вокруг домов, будкой охраны рядом с воротами и калиткой на территорию вокруг дома и так далее.., но это совсем другие цены на аренду и стоимость квадрата, которые что в этом году, что в последующие недосягаемы для 90%, а то и 95% населения.

С учётом написанного выше, возможной аренды на двоих-троих, что тоже вполне популярно — всё встаёт на свои места и вполне вписывается в средние зарплаты. Также популярен метод аренды двушек на 2-4 человека — получается дешевле нередко, чем снять однушку в одно рыло, хотя с другой стороны убивает ремонты и обстановки гораздо быстрее.

Marsovich, серьёзно? А какой смысл лично Вам смотреть в таком случае данную статистику при такой формулировке вопроса? В смысле если Вы банальщину не понимаете. Объяснить? Это первое.

Второе. Большинство людей на рынках в эРэФии — люди, которые пришли на них профукать свои денежки. Рынка недвиги это тоже касается.