buybackoff

Газпром: не стоит оценивать по денежным потокам компанию, у которой нет денежных потоков

Инвестпрограмма — главный аргумент Газпрома против повышения налогов, и он хорошо работал последние много лет. Перед выборами надо повышать пенсии и зарплаты учителям, поэтому государство больше не могло не индексировать налог на газ.

В большинстве моделей аналитиков чистый денежный поток около нуля на ближайшие несколько лет, а огромные оценки берутся из терминальной стоимости, предполагая, что капитальные затраты выйдут на нормальный уровень.

Решение Газпрома вполне логично, так как показывая любой более-менее значимый свободный денежный поток, государство может еще повысить налоги — и это будет в принципе правильно, и проще, чем повышать налог на малый бизнес.

Налоги с Газпрома — более эффективный способ пополнения бюджета, чем гипотетические дивиденды на госпакет акций, так как прибыль рисуется, денежные потоки выводятся. К тому же, по понятиям газ принадлежит народу России, и политика изъятия природной ренты с нефтегазовых компаний — одна из самых правильных, на мой взгляд. Нефтегазовые компании в России, благодаря системе налогообложения, эффективно являются utilities. Газпрому бы вообще ввести RAB на трубы/вышки, а остальное забирать в бюджет, но это мое частное мнение. 

Нет причин считать, что такая политика Газпрома изменится при действующем режиме, покрывающем компанию. Поэтому нельзя оценивать по денежным потокам компанию, у которой нет денежных потоков. Они могут появиться при реальной борьбе с коррупцией, смене режима… Крайне маловероятно.

Однажды какой-то фонд попросил посчитать RESIDUAL VALUE Газпрома — и это правильный подход к оценке! DCF с наивными ожиданиями может показать стоимость компании в светлом и далеком будущем, но использовать такую оценку — это спекулировать о политическом процессе в РФ и перспективах борьбы с коррупцией, экономики в таком подходе мало. Считать EV/EBITDA, когда EBITDA уходит на офшорные счета кого угодно, но не акционеров и держателей долга, тоже неразумно. 

Эта компания уже находится в той стадии развития, когда правильной оценкой является дисконтирование дивидендов. Компания не растет и не будет, не требует экономически обоснованных вложений. Она должна бы, и МОГЛА БЫ, как фиксированные телекомы в Восточной Европе, выплачивать огромные дивиденды, полностью расходуя накопленную прибыль, и платить даже больше прибыли. Все потенциальные дивиденды же сейчас съединороссиваются.

2-го февраля писал (http://buybackoff.livejournal.com/386309.html) на эту тему, аргументируя низкий вес сектора в портфеле, продал все выше три недели назад. И больше не хочу искать счастья в секторе при текущих высоких ценах на нефть.
89
27 комментариев
Странно-когда газпром стоил 20-30р никто не покупал и не верил, что может стоить 300, хотя в те времена реальную стоимость газпрома оценивали от 8$.это было в 2000-2001 году.Теперь он торгуется в 2 раза дешевле, чем пару лет назад.При этом новые цены на газ, новые экспортные направления, резкое увеличение добычи в течении трех лет, по сравнению с десятилетием застоя, перспективы замены атомной энергии на газ(не полностью, но все же)-и почему говорят, что ГП плохое вложение? Это самая недооцененая бумага.
Александр Лобанов, Частный инвестор не имеет никакого отношения к всему перечисленному, все что ему может достаться — дивиденды и рост курсовой стоимости, который для частного инвестора опять же зависит от оценки будущих дивидендов. Можно играть с оценками вероятностей развития событий в будущем, и использовать floor value based on dividends and cap value based of DCF, weighted for subjective probabilities, но вероятности субъективные, спекулятивные. Вы верите, что инвесторам начнет что-то перепадать от этой компании в обозримом будущем? Скажем, в течение следующих двух президентских сроков? Акции Газпрома могут быть спекулятивным вложением, но не инвестицией.
avatar
Дивиденды никому не интересны.Инвестор вкладывает в большой бизнес, и все вышеперечисленное мной делает этот бизнес дороже.Инвестор продает свое участие и получает прибыль.Еще раз-когда акции торговались по 1-2$ он никому небыл интересен.Тперь 7$.Был 15$.На что в данном случае делать ставку-на рекомендацию банков по цене в 6$, или покупать с целью 15-20$? мне интересно второе.Не потому, что верю в это.Просто игра такая.Общепринятое или авторитетное мнение для меня в данном случае ошибочно.
Александр Лобанов, какое из авторитетных ошибочно, Credit Suisse или Голдмана? :)
avatar
Александр Лобанов, если бизнес становится больше, он автоматически не становится дороже.
avatar
первое разумное и обоснованное мнение о газпроме которое мне удалось прочесть )) спасибо. кстати, было бы очень интересно ознакомиться с расчетами этого самого residual value)
avatar
karapuz, спасибо! возможно ничего и не осталось уже в остаточной стоимости, «все украдено до нас». Была недавно история с РЖД, когда новая тетка на новом посту собралась навести порядок и устроила инвентаризацию… она не долго продержалась на своем посту.
avatar
buybackoff, меня давно очень напрягают разнообразные ООО и ЗАО в составе «группы компаний»))
avatar
в общем, оценить, что у гп реально есть и принадлежит именно ему)) и сколько оно стоит )) задача нетривиальная…
avatar
В настоящее время мы повторяем рекомендацию «Покупать» ак- ции «Газпрома», прогнозируемая цена на ближайшие 12 месяцев – USD 5.77. -юникредит.От такой рекомендации самому-то не смешно? Там вообще хоть понимают, что пишут?
Твое мнение-200р-это дорого? Или стоит купить? Так проще оценить позицию по компании.Я купил.
Александр Лобанов, мое мнение, что при текущих высоких ценах на нефть и перед выборами лучше держаться в стороне, и не покупать. К сожалению не владею цифрами, чтобы сказать свою оценку.

Если очень грубо переложить мое мнение в цифры, то это 3.85*(1+(4.0%+7%))/(7% + 1.85*4% + 0% — (4% +7%)) = 126 руб. — это FLOOR VALUE, если реальный рост будет 4 (что щедро, так как зеленая энергия долгосрочно уничтожит Газпром);, инфляция 7%, страновые риски не изменятся, 0% — это премия, не могу обосновать позитив или негатив, страновой риск уже в ERP = 4% * 1.85.

Если сделать риск-дисконт 1% за то, что компания государственная, ликвидная и несет меньше рисков, то получится 176 — но тут уже начинаются спекуляции, можно точно также обосновать риск-премию за непрозрачность, коррупцию…

К этой оценке можно прибавлять с разной вероятностью наивные оптимистичные оценки DCF, в меру своей веры в светлое будущее. Но оценка без серьезных натяжек и вопросов с трудом дает цифру выше 180.
avatar
Последние 5 GACR дивидендов 11%, при этом за 2010 говорят, что расщедрились. в целом порядок цифр соответствует оценке выше
2006 2.54
2007 2.66
2008 0.36
2009 2.39
2010 3.85 1.11
avatar
buybackoff, оч вменяемые цифры
avatar
Байбэков, шо такое RESIDUAL VALUE? в двух словах?

Сорри, но я подправил твой пост — заболдил важные моменты, чтобы суть быстрее понятна была
Тимофей Мартынов, остаточная стоимость в случае гипотетического банкротства компании и продажи активов. По-русски второй слог пишется через Е :)
avatar
То есть ГП на этих ценах, сейчас невыгодное вложение? Мое мнение-надо брать по текущей цене.Насчет моделей-слишком сложная.Думаю проще надо оценивать недооценку или переоцененность компании.Вот фейсбук оценивают в 50 ярдов.При выручке в 2 ярда и прибыли в 100 млн.Но все повторяют, что это нормально.А ГП с выручкой за 100 ярдов и чистой прибыли в 30, стоимость компании в 150 ярдов ну как минимум недорого.
Александр Лобанов, суть метода сравнительных коэффициентов состоит в том, чтобы сравнивать коэффициенты сравнимых компаний. PB и Shell можно сравнивать, но сравнивать их с ГП нельзя…
avatar
Почему нельзя?BP работает по всему миру и не в самых благополучных странах.Там понятие коррупция и подкуп правительств-нормальное явление.Shell-там в приписки в отчетах о запасах и причем добыча нерастет долго.У всех скелетов полно в шкафах.Чем так ГП плох в оценке например PE, или по запасам.Чем от петробраз или CNPC отличается?
buybackoff-когда он стоил 2$ или 15$-это была одна и та же компания.Почему не может быть 20$? Тем более на это никто не ставит.
Александр Лобанов, когда он стоил 15, глобальный ERP был (forward looking, как если бы тогда знали, что будет в будущем) был около 1. В России по моим подсчетам он был вообще отрицательным — то есть, это был огромнейший пузырь. Подставив в формулу 1 вместо 4%, и 10% вместо 7% (инфляция той эпохи) получим 2.66(1+7%+4%)/(10% + 1*1.85% — (4%+7%)) = 347 руб. В этой упрощенной модели вообще знаменатель уходит в ноль, и стоимость компании определялась исключительно тем, как много в нее зальют денег. Классический пузырь из учебника.
avatar
uybackoff-это как вопрос-а что будет после роста РТС до 2500?-почему про 3000 или 5000 никто не говорит? Маловероятные события обычно и происходят.Сейчас всех запрессовали кризисами всевозможными-вот это и есть в цене не только ГП но всех рынков.Поэтому сложно представить в кратный рост.
Александр Лобанов, 5000 может стать не ранее чем 8 лет при лучшем раскладе, это дальше любого разумного горизонта планирования
avatar
buybackoff-5-6 лет назад никто не ставил на нефть выше 100$.Это считалось дурным тоном говорить про такие цены.Мол экономика невыдержит.На золото в 1500$ три года назад и серебро в 40$ год назад тоже никто не ставил.Теперь тоже самое.На нефть в 200-250 никто не ставит.По рынкам и по ГП в частности маловероятно, что кто-то делат ставку на полное восстановление и превышение докризисных цен.Значит случится.
Александр Лобанов, готовлюсь сейчас к экзамену CFA, там есть глава behavior finance… Ваша аргументация содержит overconfidence, representativeness, anchoring, regret minimization… Это не Вам в упрек, а мне для тренировки :) Есть же куча других компаний, где все в порядке с оценкой и выравниванием интересов всех акционером и менеджмента, зачем мучиться с этим Г.!?
avatar
На нашем рынке, вернее на фьючах стоющих компаний нет почти.Без плечей здесь вообще делать нечего.В 2009 на сбере проехался по-полной.Теперь не на чем.Вот и смотрю на компании не по отчетностям и коэфф., а по потенциалу восстановления.На чем можно пузырь надуть, так сказать.Понятие адекватной цены настолько условно, что можно не брать в расчет такое понятие.А насчет интересов акционеров и менеджмента-разгоняли ГП с 2 р до 300-интересы были теже, что и сейчас.Сырьевой пузырь, который еще будет надуваться, утащит за собой и акции нетегаза.Остальное-отчетность, дивы, менеджмент-ритуальные танцы.
У акции вообще нет фундаментала!
Акция никак не связанана с предприятием!
У акционера нет никаких прав!
И поэтому реальная Цена любой акциии = 0.

Почему же акции имеют цену > 0?
1)Бывают случаи скупки контрольника (здесь акция имеет цену).
2)Виртуальные биржевые игры по правилу «последнего дурака».

Чтоб акция имела реальную цену надо хотябы 2-а правила ввести:
1) Не мене 70% ЧП — в дивиденды.
2) Выкуп у акционера по его требованию эмитентом акций по цене, ну скажем средняя от суммы (цена размещения + балансовая + ликвидационная).

Дополнительно пример — дериативы — это ваще воздух.
Акции так же фактически превратили в дериативы — воздух.
Очень выгодно печатать бумажки и получать за них рубли.

Но самое интересное что эти виртуальные игры-пузыри оказывается для экономики более прогрессивны чем схемы по «чесноку».

Как другой пример «безумия» я считаю предлагаемые схемы ДУ
(как в ИК так и на этом сайте) когда управляющий все риски перекладывает на клиента.
Да на таких условиях любой может брать любые деньги в управление. А в конце срока сказать — «Ну не смогла я!»
Эти схемы ДУ напоминают депозит Сбербанка на условиях:
Мы Вам до 30% прибыли сделаем, но может быть и 0. А может быть и убыток и вы обратно свои деньги не возьмете.

И самое интересное люди отдают деньги и покупают акции.
Грязные игры, но вдруг выиграю!
Жаднось великая сила!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Макро индикаторы по США подкрепляют кейс дальнейшего роста доллара
Европейские валюты активно сдают позиции после публикации ряда индикаторов по рынку труда, внешней торговле и производственной активности в...
🖥 Софтлайн накопил долги
Разработчик ПО отчитался за 4 квартал и весь прошлый год   Софтлайн (SOFL) ➡️ Инфо и показатели     Результаты за 4 квартал —...
Фото
🔔 Информация о выплате купонного дохода для наших инвесторов
Сегодня, 19 февраля, ООО МФК «ПСБ Финанс» выплатило купонный доход по облигациям ПСБ Фин2P2 (RU000A10E4G8) за купонный период с...
Фото
Россети Ленэнерго. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Опасения оправдались - обесценение съело прибыль
Компания Россети Ленэнерго опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по...

теги блога buybackoff

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн