Блог им. Elwood

Игра-Работа

    • 23 января 2022, 13:55
    • |
    • spebe
  • Еще

    Новая волна дискуссий на смартлабе на прошлой неделе о том, нужно ли относиться к трейдингу как к игре или работе, затронули мои самые глубинные струны, как игрока с сорокалетним стажем.)))

    В недавнем баттле “Игристов" с «Работистами”, на мой взгляд, были неправильно расставлены акценты, с одной стороны, и продемонстрированно слишком узкое понимание сути игры, с другой стороны.
Первейшая суть игры заключается не в том, что участники имеют дело с неопределенностью. Игра (цитирую по памяти Википедию)это процесс с участием двух и более лиц, борющихся за реализацию своих интересов с учетом интересов других участников. В процессе достижения своих целей они используют стратегии, которые могут привести к успеху или поражению, что зависит от действий других игроков, их стратегий и имеющихся у них ресурсов. А вот неопределенность в этом процессе является следствием главнейшей сути. И источником такой неопределенности являются другие игроки. Что в корне отличает игру в широком смысле от игры в рулетку, где неопределенность изначально заложена в игру ее организаторами.

    „Работистам“ же понятие Игра не навевает ничего, кроме аналогии с казино.

    Казалось бы, какая разница — как называть то, чем мы занимаемся. „Работисты“ полагают, что раз они подходят очень серьезно к процессу отбора предмета торгов/инвестиций, тщательно анализируют фундаментальную ситуацию, касающуюся предмета их интереса, подробно анализируют ценовой график, рассчитывают места покупок и продаж, то имеют право называть свою деятельность работой и только работой. Но они забывают (а, может, не понимают), что все то же самое проделывают сотни тысяч других трейдеров, включая тех, которые понимают игровую суть биржевых торгов, и играют с такой же тщательностью, а, может, и с большей. И тем самым, хотят они этого или не хотят, Работисты вступают во взаимодействие с другими участниками, преследующими свои, точно такие же интересы, что помещает автоматически их общее занятие в категорию игр.

    Вообще говоря, очень широкий спектр человеческой деятельности относится к игре. И бизнесс тоже. И даже ваш поход к парикмахеру, и даже ваши отношения с родителями и прочими родными и близкими.

    Приходя к парикмахеру, вы участвуете в игре, в которой вы хотите получить качественную услугу за минимальную цену, а парикмахер хочет оказать ее вам за максимально возможную цену. В процессе взаимодействия вы вырабатываете условия, приемлемые для обоих.
Бизнесс также участвует в игре, используя стратегию, учитываюшую интересы многих сторон: контрагентов, конкурентов, контролирующих органов.

    Адам Смит (настоящее имя — Джордж Гудман), автор книги „Игра на деньги“, писал, что в любом виде биржевого анализа имеет смысл только одно — понять, что делают другие. В своей книге он пишет:
«… биржа, конечно же, не игра в том смысле, в каком игрой является лотерея. Но биржа — это упражнение в массовой психологии, в попытке предугадать лучше, чем толпа, как эта самая толпа будет себя вести.»

    Вот почему важно не только правильно называть, но и хорошо себе представлять, что трейдинг и инвестиции являются стратегической игрой.
«Если вы успешный игрок в Игре — пишет Гудман — она может быть околдовывающим, требовательным, абсолютно всепоглощающим занятием — по сути дела, такой она и должна быть. Если она не поглощает вас целиком, вы вряд ли окажетесь в череде особо преуспевших, потому что вы играете против тех, кто отдается Игре полностью.»

    В нашем деле критично не только понимать его игровую суть, но и, в идеале, относиться к нему как к игре с нулевой суммой. И тогда в каждой сделке, осознавая, что ваша прибыль является чьим то убытком, вы начнаете глядеть на график совсем под другим углом. Планируя сделку, вы, в первую очередь, прикидываете, у кого вы собираетесь отнять деньги. Упрощенно говоря, на спекулятивном рынке вы можете отобрать деньги только у тех, кто сильно в плюсах, и у тех, кто сильно в минусах. Возвратно- поступательные движения цен на всех рынках без исключения, являются проявлением процессов нарастания убытков и сокращения прибылей.

    Чтоб не заниматься длинным пересказом, вставлю здесь ссылку на три своих позапрошлогодних статьи «Волнующее расширение игры с нулевой суммой-1», «Волнующее расширение игры с нулевой суммой-2», «Волнующее расширение игры с нулевой суммой-3», где я весьма пространно рассуждаю об игровой сути биржевой деятельности.

Это словосочетание «Волнующее расширение» я взял у Н. Талеба из книги «Одураченные случайностью» (и использовал в своей статье «Школы суеверий»), чтобы «расширить» проблематику трейдинга, как игры с нулевой суммой.

Утверждения, что трейдинг это работа, а не игра и уж, по крайней мере, не игра с нулевой суммой, скучны, пресны и, самое главное, они сильно усложняют понимание закономерностей ценовой динамики разных рыночных инструментов.

★9
17 комментариев
В принципе все как есть, не понятно, кто у кого отнимает деньги на вечно растущем активе, типа  майкрософта?
avatar
Mezantrop, 
Малые (даже едва заметные на фоне глобального роста) и большие коррекции, они же — конттренды, являются источником будущих прибылей в глобальных трендах. Краткосрочные и долгосрочные спекуляции являются неотьемлемой частью инвестиционной игры, в которой инвесторы, ориентированные на стратегическое удержвание активов, нуждаются в ливидности, поставляемой спекулянтами.
avatar
spebe, «инвесторы, ориентированные на стратегическое удержание активов, нуждаются в ликвидности, поставляемой спекулянтами» — интересная мысль. Может быть, тогда вечное противостояние «инвесторов» и «спекулянтов» — это просто спор левой руки рынка с правой? Как две стороны одной медали. Любопытно, спасибо!
avatar

Муррра, 

Это даже не противостояние — они просто часть одной эко-системы. Но если спекулянты вполне могут обойтись без инвесторов (им только кинь чего нибудь на поле — хоть мяч, хоть консервную банку — и они станут гонять их от ворот до ворот), то инвесторы без спекулянтов не могут, ибо им нужны продавцы того, что они хотят держать до смерти)))

avatar
spebe, забавная взаимозависимость и отсюда, видимо, и взаимопроникновение этих двух категорий, которое размывает чистые крайние убеждения до примлемого совмещения методов или даже приводит к радикальному переходу в противоположный лагерь. Интересно отчего и как происходит этот переход, только ли через негативный опыт потерь/сливов или кажущуюся лёгкость выигрышей. Любопытный феномен, да
avatar
Mezantrop, там даже на месячных свечах видны коррекции, чего уж говорить про более мелкие фреймы.
Добрый день, можно у вас попросить показать несколько скринов про сработавшие «истинные» облака из маржин колов, описанные в книге.

 Здравствуйте,
Это Вы, наверно, имели в виду видео на Ютубе, так как в своей книге я этого не описывал.

Но, если по сути, то любое, очень резкое ускорение, известное так же, как «шортовый/лонговый вынос», является проходом через такое облако. В видео я так же говорил о том, что никто точно не знает, где именно расположено это облако маржин-колов и стоп-аутов, но что можно быть на 100% уверенным в том, что оно исчезло при определенной ценовой динамике. И, значит, не жидать в таком случае от сделки чудес.

avatar
Брак в работе трейдера это — пляшущая линия прибыли.Предел мастерства — это выпрямление линии прибыли. Чтобы расти в достижении этой цели надо многому научиться начиная с чтения баланса и заканчивая чтением графика.Другой подход — это статистика сделок. В конкурсе прогнозов(шел 1 год) на неделю вперед  в РАО ЕЭС в 2003г на Финаме 1е место занял SVP c результатом 0.7 те 7\3 … прибыль \ убыток. Мой рез-т был 6\4 и это 20е место. Делание сделок по системе я считаю работой.Система из 4х граней .1-расчет участия и 2-стоп лосс  зависит от тайма и его периода.Если период 5 то СЛ равен 1 свеча тайма .3- защита прибыли зависит от жадности и типично 1\2 от книжной прибыли .4 -вход в позу у каждого свой, а у меня ЦЗ2УПП. Прямой путь к успеху 1- волновой анализ Эла .2- как его следующий шаг — свечной анализ и расчет времени волн.
avatar
ezomm, Я играю с полной отдачей и тоже считаю свою игру работой, тем более, что ничем более не занимаюсь.
Имею на вооружении несколько тактик входа в позицию, одна из которых — игра против тех, кто входит по цене закрытия второго угла правого плеча)))
avatar
Игра с отрицательной суммой из-за комиссий и налогов
Дюша Метелкин, Это само собой
avatar
„Работисты“ полагают, что раз они подходят очень серьезно к процессу отбора предмета торгов/инвестиций, тщательно анализируют фундаментальную ситуацию, касающуюся предмета их интереса, подробно анализируют ценовой график, рассчитывают места покупок и продаж, то имеют право называть свою деятельность работой и только работой.

если человек вкладывает такой ТРУД в эту деятельность, это естественно в определенном смысле — работа.
Если-же человек, не думая, лудоманит, это работой никак не назовешь. Т.е., все-же, во-многом тут зависит от подхода к этому делу, как ни крути

Утверждения, что трейдинг это работа, а не игра и уж, по крайней мере, не игра с нулевой суммой, скучны, пресны и, самое главное, они сильно усложняют понимание закономерностей ценовой динамики разных рыночных инструментов.

на мой взгляд, утверждения, что трейдинг это игра — легкомысленны и отражают свой подход к трейдингу и главное — с таким настроем ни в коем случае нельзя заниматься трейдингом.
Трейдер, 
на мой взгляд, утверждения, что трейдинг это игра — легкомысленны


А мне, наоборот, показалось это утверждение глубокомысленным, ибо игрой является вообще все вокруг — наверно, не очень уместно мне повторять в этом комменте всю статью)))
avatar
spebe, ну… не соглашусь)
По мне, так если человек подходит к трейдингу, как к игре — он конечно проиграет)
Ведь такой подход — легкомысленный. В игре выигрывает только хозяин казино.

А вот если подход серьезный… то тут тоже конечно нет гарантий… но есть шанс)
===

а — «вся наша жизнь-игра...», это, все-же, философский подход к вопросу)
«Что наша жизнь — игра»
avatar
FXA.ru, икра)))
avatar

теги блога spebe

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн