Блог им. Elwood

Игра-Работа

    • 23 января 2022, 13:55
    • |
    • spebe
  • Еще

    Новая волна дискуссий на смартлабе на прошлой неделе о том, нужно ли относиться к трейдингу как к игре или работе, затронули мои самые глубинные струны, как игрока с сорокалетним стажем.)))

    В недавнем баттле “Игристов" с «Работистами”, на мой взгляд, были неправильно расставлены акценты, с одной стороны, и продемонстрированно слишком узкое понимание сути игры, с другой стороны.
Первейшая суть игры заключается не в том, что участники имеют дело с неопределенностью. Игра (цитирую по памяти Википедию)это процесс с участием двух и более лиц, борющихся за реализацию своих интересов с учетом интересов других участников. В процессе достижения своих целей они используют стратегии, которые могут привести к успеху или поражению, что зависит от действий других игроков, их стратегий и имеющихся у них ресурсов. А вот неопределенность в этом процессе является следствием главнейшей сути. И источником такой неопределенности являются другие игроки. Что в корне отличает игру в широком смысле от игры в рулетку, где неопределенность изначально заложена в игру ее организаторами.

    „Работистам“ же понятие Игра не навевает ничего, кроме аналогии с казино.

    Казалось бы, какая разница — как называть то, чем мы занимаемся. „Работисты“ полагают, что раз они подходят очень серьезно к процессу отбора предмета торгов/инвестиций, тщательно анализируют фундаментальную ситуацию, касающуюся предмета их интереса, подробно анализируют ценовой график, рассчитывают места покупок и продаж, то имеют право называть свою деятельность работой и только работой. Но они забывают (а, может, не понимают), что все то же самое проделывают сотни тысяч других трейдеров, включая тех, которые понимают игровую суть биржевых торгов, и играют с такой же тщательностью, а, может, и с большей. И тем самым, хотят они этого или не хотят, Работисты вступают во взаимодействие с другими участниками, преследующими свои, точно такие же интересы, что помещает автоматически их общее занятие в категорию игр.

    Вообще говоря, очень широкий спектр человеческой деятельности относится к игре. И бизнесс тоже. И даже ваш поход к парикмахеру, и даже ваши отношения с родителями и прочими родными и близкими.

    Приходя к парикмахеру, вы участвуете в игре, в которой вы хотите получить качественную услугу за минимальную цену, а парикмахер хочет оказать ее вам за максимально возможную цену. В процессе взаимодействия вы вырабатываете условия, приемлемые для обоих.
Бизнесс также участвует в игре, используя стратегию, учитываюшую интересы многих сторон: контрагентов, конкурентов, контролирующих органов.

    Адам Смит (настоящее имя — Джордж Гудман), автор книги „Игра на деньги“, писал, что в любом виде биржевого анализа имеет смысл только одно — понять, что делают другие. В своей книге он пишет:
«… биржа, конечно же, не игра в том смысле, в каком игрой является лотерея. Но биржа — это упражнение в массовой психологии, в попытке предугадать лучше, чем толпа, как эта самая толпа будет себя вести.»

    Вот почему важно не только правильно называть, но и хорошо себе представлять, что трейдинг и инвестиции являются стратегической игрой.
«Если вы успешный игрок в Игре — пишет Гудман — она может быть околдовывающим, требовательным, абсолютно всепоглощающим занятием — по сути дела, такой она и должна быть. Если она не поглощает вас целиком, вы вряд ли окажетесь в череде особо преуспевших, потому что вы играете против тех, кто отдается Игре полностью.»

    В нашем деле критично не только понимать его игровую суть, но и, в идеале, относиться к нему как к игре с нулевой суммой. И тогда в каждой сделке, осознавая, что ваша прибыль является чьим то убытком, вы начнаете глядеть на график совсем под другим углом. Планируя сделку, вы, в первую очередь, прикидываете, у кого вы собираетесь отнять деньги. Упрощенно говоря, на спекулятивном рынке вы можете отобрать деньги только у тех, кто сильно в плюсах, и у тех, кто сильно в минусах. Возвратно- поступательные движения цен на всех рынках без исключения, являются проявлением процессов нарастания убытков и сокращения прибылей.

    Чтоб не заниматься длинным пересказом, вставлю здесь ссылку на три своих позапрошлогодних статьи «Волнующее расширение игры с нулевой суммой-1», «Волнующее расширение игры с нулевой суммой-2», «Волнующее расширение игры с нулевой суммой-3», где я весьма пространно рассуждаю об игровой сути биржевой деятельности.

Это словосочетание «Волнующее расширение» я взял у Н. Талеба из книги «Одураченные случайностью» (и использовал в своей статье «Школы суеверий»), чтобы «расширить» проблематику трейдинга, как игры с нулевой суммой.

Утверждения, что трейдинг это работа, а не игра и уж, по крайней мере, не игра с нулевой суммой, скучны, пресны и, самое главное, они сильно усложняют понимание закономерностей ценовой динамики разных рыночных инструментов.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.9К | ★9
17 комментариев
В принципе все как есть, не понятно, кто у кого отнимает деньги на вечно растущем активе, типа  майкрософта?
avatar
Mezantrop, 
Малые (даже едва заметные на фоне глобального роста) и большие коррекции, они же — конттренды, являются источником будущих прибылей в глобальных трендах. Краткосрочные и долгосрочные спекуляции являются неотьемлемой частью инвестиционной игры, в которой инвесторы, ориентированные на стратегическое удержвание активов, нуждаются в ливидности, поставляемой спекулянтами.
avatar
spebe, «инвесторы, ориентированные на стратегическое удержание активов, нуждаются в ликвидности, поставляемой спекулянтами» — интересная мысль. Может быть, тогда вечное противостояние «инвесторов» и «спекулянтов» — это просто спор левой руки рынка с правой? Как две стороны одной медали. Любопытно, спасибо!
avatar

Муррра, 

Это даже не противостояние — они просто часть одной эко-системы. Но если спекулянты вполне могут обойтись без инвесторов (им только кинь чего нибудь на поле — хоть мяч, хоть консервную банку — и они станут гонять их от ворот до ворот), то инвесторы без спекулянтов не могут, ибо им нужны продавцы того, что они хотят держать до смерти)))

avatar
spebe, забавная взаимозависимость и отсюда, видимо, и взаимопроникновение этих двух категорий, которое размывает чистые крайние убеждения до примлемого совмещения методов или даже приводит к радикальному переходу в противоположный лагерь. Интересно отчего и как происходит этот переход, только ли через негативный опыт потерь/сливов или кажущуюся лёгкость выигрышей. Любопытный феномен, да
avatar
Mezantrop, там даже на месячных свечах видны коррекции, чего уж говорить про более мелкие фреймы.
Добрый день, можно у вас попросить показать несколько скринов про сработавшие «истинные» облака из маржин колов, описанные в книге.

 Здравствуйте,
Это Вы, наверно, имели в виду видео на Ютубе, так как в своей книге я этого не описывал.

Но, если по сути, то любое, очень резкое ускорение, известное так же, как «шортовый/лонговый вынос», является проходом через такое облако. В видео я так же говорил о том, что никто точно не знает, где именно расположено это облако маржин-колов и стоп-аутов, но что можно быть на 100% уверенным в том, что оно исчезло при определенной ценовой динамике. И, значит, не жидать в таком случае от сделки чудес.

avatar
Брак в работе трейдера это — пляшущая линия прибыли.Предел мастерства — это выпрямление линии прибыли. Чтобы расти в достижении этой цели надо многому научиться начиная с чтения баланса и заканчивая чтением графика.Другой подход — это статистика сделок. В конкурсе прогнозов(шел 1 год) на неделю вперед  в РАО ЕЭС в 2003г на Финаме 1е место занял SVP c результатом 0.7 те 7\3 … прибыль \ убыток. Мой рез-т был 6\4 и это 20е место. Делание сделок по системе я считаю работой.Система из 4х граней .1-расчет участия и 2-стоп лосс  зависит от тайма и его периода.Если период 5 то СЛ равен 1 свеча тайма .3- защита прибыли зависит от жадности и типично 1\2 от книжной прибыли .4 -вход в позу у каждого свой, а у меня ЦЗ2УПП. Прямой путь к успеху 1- волновой анализ Эла .2- как его следующий шаг — свечной анализ и расчет времени волн.
avatar
ezomm, Я играю с полной отдачей и тоже считаю свою игру работой, тем более, что ничем более не занимаюсь.
Имею на вооружении несколько тактик входа в позицию, одна из которых — игра против тех, кто входит по цене закрытия второго угла правого плеча)))
avatar
Игра с отрицательной суммой из-за комиссий и налогов
Дюша Метелкин, Это само собой
avatar
„Работисты“ полагают, что раз они подходят очень серьезно к процессу отбора предмета торгов/инвестиций, тщательно анализируют фундаментальную ситуацию, касающуюся предмета их интереса, подробно анализируют ценовой график, рассчитывают места покупок и продаж, то имеют право называть свою деятельность работой и только работой.

если человек вкладывает такой ТРУД в эту деятельность, это естественно в определенном смысле — работа.
Если-же человек, не думая, лудоманит, это работой никак не назовешь. Т.е., все-же, во-многом тут зависит от подхода к этому делу, как ни крути

Утверждения, что трейдинг это работа, а не игра и уж, по крайней мере, не игра с нулевой суммой, скучны, пресны и, самое главное, они сильно усложняют понимание закономерностей ценовой динамики разных рыночных инструментов.

на мой взгляд, утверждения, что трейдинг это игра — легкомысленны и отражают свой подход к трейдингу и главное — с таким настроем ни в коем случае нельзя заниматься трейдингом.
Трейдер, 
на мой взгляд, утверждения, что трейдинг это игра — легкомысленны


А мне, наоборот, показалось это утверждение глубокомысленным, ибо игрой является вообще все вокруг — наверно, не очень уместно мне повторять в этом комменте всю статью)))
avatar
spebe, ну… не соглашусь)
По мне, так если человек подходит к трейдингу, как к игре — он конечно проиграет)
Ведь такой подход — легкомысленный. В игре выигрывает только хозяин казино.

А вот если подход серьезный… то тут тоже конечно нет гарантий… но есть шанс)
===

а — «вся наша жизнь-игра...», это, все-же, философский подход к вопросу)
«Что наша жизнь — игра»
avatar
FXA.ru, икра)))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Финансовые результаты Аэрофлота по РСБУ за 6 месяцев 2026 года
Аэрофлот опубликовал финансовые результаты по РСБУ за 2 квартал и 6 месяцев 2026 года. ✈️ Выручка во 2 квартале увеличилась на 3,3% год к году и...
Фото
Эмитент допустил дефолт: что делать инвесторам в таком случае?
Дефолт по облигациям не всегда означает полную потерю вложений. Даже если эмитент перестал платить купоны или не погасил долг, инвестор...
Ключевые тезисы менеджмента Норникеля по итогам раскрытия финансовых результатов за 1П 2026 г.
Сегодня мы раскрыли финансовые результаты за 1П 2026 г. по МСФО. Все наши материалы доступны на сайте...
Фото
МД Медикал операционные результаты 2 кв. 2026 г. - темпы роста ускорились, но появился долг
Компания МД Медикал (Мать и дитя) опубликовала операционные результаты за 2 квартал 2026 г. Выручка за 2 квартал выросла на 25,9% до 13 млрд руб....

теги блога spebe

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн