Блог им. Mr_Shurik

Трейдинг VS бизнес, или трейдинг мой бизнес

Трейдинг VS бизнес, или трейдинг мой бизнес
В этой статье я попытаюсь сравнить трейдинг с бизнесом в России, да, да именно с Российским бизнесом, а не с каким-то зарубежным, и выделить основные плюсы этого занятия.
Начнем с капиталовложения.
Большинство трейдеров впервые открывающих счет у брокера несут туда суммы вряд ли превышающие 500 тыс. руб., а то и в разы меньше! Теперь давайте представим, какой легальный бизнес в России можно организовать на 500 тыс. руб.? Максимум, на что можно рассчитывать, это шашлычная на окраине города, либо парикмахерская в спальном районе в полуподвальном помещении и то в провинции! Для хорошего стартапа нужна сумма в разы больше.
Затраты.
В трейдинге затраты на инфраструктуру  минимальны, для домашнего трейдера они обходится менее чем 1 тыс. руб. в месяц. Другое дело срабатывающие стопы, тут конечно же без системы никуда. Стопы это часть платы за возможность получить прибыль и это нужно понимать. В бизнесе этих затрат еще больше, начиная от зарплаты персоналу, аренда, амортизации оборудования и т.д.
Статья полностью
34 | ★14
58 комментариев
александр — вопрос один — бизнесом занимались?
или представления о бизнесе почерпнуты из источников?
вы представляете какой глубины труд получился бы, если-бы
на эту-же тему написал владелец сети шаурмятен к примеру ???
avatar
BobKerby, 7 лет причем успешного, не хулиарды, но вполне хватало
avatar
BobKerby, не понятно что вы хотели сказать про шаурмятни?!
avatar
Александр Буханов (Mr_Shurik), это я к тому, что если у вас 7 лет был бизнес — то вы на мой взгляд некорректно сравниваете бизнес и трейдинг.
Даже по-порядку:

1) Трейдить можно на 500 к рублей — можно, но на еду такой суммой натрейдить практически нереально. а на 500 к например можно вполне открыть фотостудию где вы сами будете работать. и жить на доходы от нее можно вполне.

2) затраты. вы их называете на инфраструктуру. хотя потом разговор идет про постоянные издержки. 1 тыс. руб. в месяц. ага. т.е. без брокерских комиссий, подписок на разные информационные материалы и т.д. — это трейдинг?

3) риски. даже риск банкротства брокера не рассмотрен.
и как вообще можно говорить о том, что в биржевой торговле — игре с неполной информацией — они меньше чем в бизнесе ???

4)«Чтобы преуспеть в трейдинге необходимо иметь работающую стратегию и дисциплину, чтобы следовать этой стратегии.»

Но ведь это неправда. Можно иметь сколь угодно высокую дисциплину и работающую (где? на истории?) стратегию и все равно последовательно и методично сливать депо. Можно ВСЕ делать правильно и получать отрицательный результат — в принципе — сколь угодно долго — опять-же из-за того что торговля — игра с неполной информацией!

А про бизнес работающий 150 лет и кормящий 2-3 поколения — это вы про трейдинг? ;) или про что?
avatar
BobKerby, иди и открывай фотостудию, пробуй, зарабатывай, а когда получишь опыт, тогда и делись своими мыслями по этой теме.
avatar
Olleg, а давай посмотрим на это с другой стороны.
Нам дали по 500 к рублей. Я открываю фотостудию, а ты
на эти 500 к занимаешься торговлей… только не добавляешь к своему депу, а только на эту сумму — занимаешься торговлей.
Т.е. ты покупаешь себе рабочее место, сервер, компы, мониторы, подписку на всякие Блумберги — а на остатки типа торгуешь.

Теперь ответь честно — кто из нас раньше умрет от голода? ;)
avatar
BobKerby, друг, тебе на фотоаппарат и на свет к нему нужно будет потратить только 300 рублей. у меня профессиональный фотик, знаю лично что это, это я тебе просто, без реквизита дал ценник. а еще не забывай, что тебе нужен хороший струйник для печать, монитор и фотожоб, который стоит денег. и аренда, и реклама и транспорт. ты в 500 к не войдешь. а какая конкуренция на этом рынке )) так что не обольщайся.
у меня и так компьютеров и мониторов на 100 к сейчас стоит, плюс две инет линии по самой высокой скорости, плюс ноутбуки и планшеты. и депо совсем не 500 к, что не позволяет рисковать, потому как риск слишком дорог, хотя не спорю часто всем депо влазию в сделки. я тебе так скажу, ничего запросто не бывает.
avatar
BobKerby, по-моему вы уже пошли по форсмажорам)) Если человек мягко говоря не умен, он не умен во всем и такому человеку лучше всего ходить 20 лет на завод и получать стабильно 20 килорублей в мес., чем проиграть квартиру, машину и переехать к теще))
avatar
Александр, самые хорошие трейдеры по статистике — бывшие военные и кажется фермеры

а на завод лучше ходить 80 % трудоспособного населения :)
avatar
да, в бизнесе большие просадки бывают, но чем больше у тебя в резерве ресурсов, тем легче выбраться. много вообще то параллелей между трейдингом и бизнесом.
avatar
Olleg, кроме просадок есть еще и рейдерство) так что ресурсы, связи и даже власть, ничто не помагает…
avatar
Александр Буханов (Mr_Shurik), иногда, вернее зачастую, как раз таки связи и помогают от рейдерства)), от больших убытков и тем более от разорения. ))
avatar
Olleg, нуууу, возможно кому то везет больше)))
avatar
Александр Буханов (Mr_Shurik), нельзя создавать бизнес, в нашей стране, не заручившись поддержкой у власть-предержащих ))
avatar
Как предприниматель с 17ти летним стажем, полностью с вами соглашусь, и даже не полноностью, а на 1000%!!! Я уже год занимаюсь только трейдингом. Это действительно замечательно и рисков в РАЗЫ меньше. А ликвидность это вообще отдельная тема, поставил стоп и сиди кури, а вот в реале, даже отремонтировал сраную парикмахерскую, купил оборудование и уже неликвид на все 100%! В общем поддержу!
avatar
если бы реальных бизнесов работало с такой же статистикой, как сливаются трейдеры — скатились бы обратно к социализму )))) ибо разорились бы все ))
считаю сравнение не совсем корректным. цепь другая.
в бизнесе:
капитал-средство производства-продукт-маркетинг-выручка-доход
в трейдинге:
капитал-средство производства-доход
avatar
rwsmart, а что в бизнесе не сливаются, все перекридитованы на сто раз, у многих бизнес только на самоокупаемости.
avatar
rwsmart, 90-95% бизнесменов сливаются, это медицинский факт, а в штатах 98% в первые два года, двадцать лет назад было 85, как-то так
avatar
rwsmart, )))) в реал лучше не заходи ))
avatar
КГ/АМ. Особенно отжег с аргументом «нет в России бизнесов, которые откормили 2-3 поколения». Как будто неясно, почему их в России нет. Фокус в том, что их нет и в Эмиратах, к примеру.
В общем — чушь. Записки неудачника. Просто убежавших из рельного сектора очень много, и все они ищут себе оправдания. Период такой — укрупнение. Не у всех, понятно, получается укрупнятся, вот и рассуждают за Россию в целом, типа страна г-но. Как будто рейдерство в РОссии придумали.
avatar
FXFighter, Вы про административный ресурс забыли?
avatar
danaec, ничего я не забыл. Тут не один топикстартер с «17 летним оптом». Я свой первый бизнес открыл в 89 году, еще по закону РСФСР «О кооперации». И знаю не из газетных статей, что «административному ресурсу» на бизнес масштаба 99% здешних трейдеров — просто наплевать. Раньше такой бизнес интересовал бандитов, то теперь — только участкового, не выше.
avatar
Трейдинг нельзя рассматривать как альтернативу бизнесу. В него можно вложить лишь часть капитала. Иначе можно закончить свой путь, как Ливермор.
avatar
alexstalker, абсолютно присоединяюсь.
у меня кроме трейдинга 2 бизнеса, и я не хотел бы пока что-то менять и ложить все яйца в 1 корзину.
Кста и Герчик примерно о том же говорил на встрече — типа заработал нормально на трейде, выведи часть и купи недвижку!
С этим нельзя не согласиться — диверсификация рулит )
Гусев Михаил(debtum), полностью согласен.
avatar
писал похожую статью недавно :)

smart-lab.ru/blog/71017.php
mxticker.com, Спасибо! Вот про это «нереализованная самореализация» четко сказано)
avatar
Основная суть:

Если в бизнесе слился, то по крайней мере остались опыт, связи, реальные результаты
В трейдинге в остатке — ничего.
mxticker.com, если ты слился в бизнесе, значит твой опыт, твои связи и кратковременные результаты, оказались бесполезны )) иначе бы ты процветал )) так же и с торговыми системами в трейдинге ))
avatar
mxticker.com, опыт ;)
avatar
В целом, рациональное зерно в топике есть — посему плюсанУл… :)))…

Но — есть и нюансы, Саша…

Вся фишка в «дружественности» внешней микросреды…
Если есть такое дело «в моменте» — «зарабатывать» в этом же моменте проще в реальном секторе, чем в трейдинге,
потому как проще «отжимать баблосик» у персонифицированного клиента, чем у безличного Его Святейшества Маркета…
А вот — если «всё по чеснАку» — тогда, конечно, проще зарабатывать на маркете…
:)))…
Ну вот как-то так…
:)))…
avatar
Gugenot, Спасибо! Ну не у каждого есть возможность залезть в дружественную макросреду, тем более с 500 тыс. руб., которые я брал для примера) Тут даже на застолье для этой «макросреды» не хватит)))
avatar
Александр Буханов (Mr_Shurik),
Факторы «залезания в дружественную мИкросреду» — они, как правило, нематериальные, — а: связи родственные и дружеские,
оказанные и будущие услуги… честное слово…
:)))…
avatar
Gugenot, ааааа, вы про мИкро, а я уже в мАкро полез)))))
avatar
Именно что мИкро… :)))…
avatar
Gugenot, без определенной материальной базы/поддержки дружеское окружение не такое уж и дружеское))) правда жизни))) поэтому тут и с вами поспорить тяжело и куча других факторов. в общем все индивидуально. а успешный человек, не зря говорят, успешен во всем! )
avatar
первый удар по бизнесам был нанесен в 1998г.
avatar
вот остров Русский — это бизнесссс! а вы тут про чё?
avatar
А до 1917 года существовали бизнесы в России, кормившие хотя бы три поколения?
avatar
Бизнес в России… звучит как то страшно и опасно)))
avatar
RuUUUUU, ))))))))))))))))))
avatar
В бизнесе можно получить преимущество за счет локализации, своего рынка или специфического продукта/технологии. В трейдинге получить преимущество сложнее уже потому, что конкуренция выше.
Вообще, такие статьи, конечно, вредны, способствуеют уходу денег из реального сектора :). Только на сайтах брокерских компаний и можно найти подобный бред…
avatar
Xeim, ну ну, локализуйте на 500 тыс. руб…
avatar
Александр Буханов (Mr_Shurik), ну а почему нет? Парикмахерская на одну улицу, например.
Суши, в конце концов. Себестоимость — 7 р. Розничная цена — 100 р. :). Ну, и где у нас сверхдоходы на самом деле? :))
avatar
Xeim, ха-ха! суши! ха-ха! сверхдоходы! ха-ха! ты не устанешь считать за сэс, убопу, обнону из своих сверхдоходов )) а бармены и официанты? а конкуренция? ))) или в сказке думаешь свои суши продавать? без конкуренции? ))
avatar
Olleg, а ты думал я тебе здесь выложу идею перспективного бизнеса?
Сейчас конкуренция. Но в свое время немало людей неплохо поднялись на этом. Уверен, что и сейчас можно (и нужно) найти такие «золотые жилы».
avatar
Xeim, можно, тока не все так однозначно и не для каждого ))
avatar
Xeim, а можно вам такой вопрос задать. Можно ли у нас в стране оплачивая ВСЕ налоги(как положено по закону)заниматься производством например( при том что аренда помещений как на луне станцию построить, подключение газа или света отдельный бюджет сверх трат(взятки не малые), ЖД и авто транспорт добавят столько к вашей стоимости что проще на ишаке возить. ну и тд)))
avatar
RuUUUUU, у меня не было такого опыта. Но я думаю, что можно. У нас страна не с самими высокими налогами, возьмите континентальную Европу или тот же Израиль.
Здесь ведь проблема продукта и конкуренции. Можно ли производить конкурентноспособный продукт, который был бы не очень дороже китайского аналога? Действительно сложно. Здесь на самом деле решение либо в укрупнении (вот для чего госкорпорации прежде всего, а не для попила бабла, как думается), либо в инновациях.
avatar
Xeim, Я понимаю что вы так думаете, но Я вам конкретику излагаю, вот вам пример, зайдите например в ресторан нашей Москвы или СПб и спросите, подключены ли они к централизованному газоснабжению или они питаются от ОПАСНЫХ газовых баллонов(сменных)и подумай почему так. У нас в стране бизнес это опасное для здоровья вещь, чем прибыльние тем скорее тебя накроют.
avatar
RuUUUUU, да, я и не спорю, что есть проблемы :).
Коррупция и пр. Но все-таки в последние годы есть реальные шаги по улучшению в этой сфере со стороны государства. Бизнес-климат и т.д. и т.п.
Например, сейчас действительно можно получить средства на развитие инновационного бизнеса (производственного особенно). Есть какая-никакая инфраструктура поддержки бизнеса и стартапов. Просто можно, конечно, ныть, что всё плохо и спиваться (читай идти на фондовый рынок :)), либо делать, создавать, бороться. Про креативность, удовлетворение и самореализацию лучше mxticker расскажет.
На самом деле настоящий трейдинг — это тоже креативный труд (создать работающую стратегию, а то и робота написать, например). Но кто ж этим занимается всерьез? Единицы. В основном все идут за легкими деньгами и исповедуют интуитивный трейдинг так называемый.
avatar
Xeim, если вам нравится верить в обещания про поддержку и инновационный бизнес и игнорировать правду это ваше дело, просто помните? те кто эти обещания раздают СТАДИН в СПб достроить не в состоянии и за лярд $, как же они собираются исполнять свои обещания?
avatar
Есть много бизнесов не требующих начального капитала вообще…
1 ремонт квартир и офисов
2 клининг
3 для теток бейбиситинг
4 садовник
avatar
ves2010,
бейбиситинг — в мемориз.
слово «няня» пора вычёркивать из словаря.
avatar
Развитый финансовый рынок — несомненно преимущество для государства. Но чрезмерное увлечение и вовлечение масс в спекуляции (ну, а что это еще? неужели инвестиции? :)) приводят ко всякого рода пузырям и прочим нехорошим последствиям.
Ну, а разве хорошо, что банкам выделяются средства для поддержания экономики, а они их на финансовый рынок, а не на кредиты в реальный сектор. Примерно то же и на частном уровне.
avatar
Из всей статьи самая полезная мысль в заголовке. В этом противопоставлении автор как бы выводит трейдинг за рамки бизнеса. И это правильно. Бизнес у биржи, у брокеров, у инвест.банков… Небольшой бизнес у семинаристов, продавцов сигналов, роботостроителей, смарт-лабо-создателей. А у трейдеров лишь VS.
avatar
хватит лгать себе и другим, трейдинг никакой это не бизнес.
avatar
Вставлю свои 5 копеек.
Было у меня 3 бизнеса в реале. Всё 3 убыточные.
Все 3 — малый бизнес. Не протянули и года.
Это 2 магазина разной направленности и прокат.

Слишком много гемора в реале и ненужной суеты — и если всё это вам удаётся выдерживать ежедневно — тогда вы получите небольшой доход, что бы не протянуть ноги с голоду.
Проще выучиться и на работу нормальную устроится — чем малый бизнес открывать.
На работе будут ЗП платить почти равную доходу от малого бизнеса. И то я подразумевал на каждый малый бизнес хотябы вложений от 1 млн. рублей. — но и не стоит обольщаться — в 90% случаев бизнес этот сольётся.

Т.к момент уже прошел — в 90х и начало 00х. Когда с малого начинали. А сейчас время глобализации. И больших денег.
И связей.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
🖥 Софтлайн накопил долги
Разработчик ПО отчитался за 4 квартал и весь прошлый год   Софтлайн (SOFL) ➡️ Инфо и показатели     Результаты за 4 квартал —...
Фото
🔔 Информация о выплате купонного дохода для наших инвесторов
Сегодня, 19 февраля, ООО МФК «ПСБ Финанс» выплатило купонный доход по облигациям ПСБ Фин2P2 (RU000A10E4G8) за купонный период с...
Фото
Вышел эфир RENI для Bazar
Благодарим платформу Bazar за приглашение на разговор!  Хотя, видео вышло с заголовком «Шокирующая правда о рынке страхования в 2026 году |...
Фото
Россети Центр. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Ожидаемо снизилась дивидендная база по РСБУ.
Компания Россети Центр опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

теги блога Mr_Shurik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн