Трейдинг VS бизнес, или трейдинг мой бизнес

В этой статье я попытаюсь сравнить трейдинг с бизнесом в России, да, да именно с Российским бизнесом, а не с каким-то зарубежным, и выделить основные плюсы этого занятия.
Начнем с капиталовложения.
Большинство трейдеров впервые открывающих счет у брокера несут туда суммы вряд ли превышающие 500 тыс. руб., а то и в разы меньше! Теперь давайте представим, какой легальный бизнес в России можно организовать на 500 тыс. руб.? Максимум, на что можно рассчитывать, это шашлычная на окраине города, либо парикмахерская в спальном районе в полуподвальном помещении и то в провинции! Для хорошего стартапа нужна сумма в разы больше.
Затраты.
В трейдинге затраты на инфраструктуру минимальны, для домашнего трейдера они обходится менее чем 1 тыс. руб. в месяц. Другое дело срабатывающие стопы, тут конечно же без системы никуда. Стопы это часть платы за возможность получить прибыль и это нужно понимать. В бизнесе этих затрат еще больше, начиная от зарплаты персоналу, аренда, амортизации оборудования и т.д.
Статья полностью

мысли в слух

Mr_Shurik

Бердск

236

11 200

с 20 апреля 2011

58 Комментариев

BobKerby
05 сентября 2012, 18:07
александр — вопрос один — бизнесом занимались?
или представления о бизнесе почерпнуты из источников?
вы представляете какой глубины труд получился бы, если-бы
на эту-же тему написал владелец сети шаурмятен к примеру ???
0
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 18:10
  BobKerby, 7 лет причем успешного, не хулиарды, но вполне хватало
  +2
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 18:11
  BobKerby, не понятно что вы хотели сказать про шаурмятни?!
  0
  - BobKerby
    05 сентября 2012, 18:30
    Александр Буханов (Mr_Shurik), это я к тому, что если у вас 7 лет был бизнес — то вы на мой взгляд некорректно сравниваете бизнес и трейдинг.
    Даже по-порядку:
    
    1) Трейдить можно на 500 к рублей — можно, но на еду такой суммой натрейдить практически нереально. а на 500 к например можно вполне открыть фотостудию где вы сами будете работать. и жить на доходы от нее можно вполне.
    
    2) затраты. вы их называете на инфраструктуру. хотя потом разговор идет про постоянные издержки. 1 тыс. руб. в месяц. ага. т.е. без брокерских комиссий, подписок на разные информационные материалы и т.д. — это трейдинг?
    
    3) риски. даже риск банкротства брокера не рассмотрен.
    и как вообще можно говорить о том, что в биржевой торговле — игре с неполной информацией — они меньше чем в бизнесе ???
    
    4)«Чтобы преуспеть в трейдинге необходимо иметь работающую стратегию и дисциплину, чтобы следовать этой стратегии.»
    
    Но ведь это неправда. Можно иметь сколь угодно высокую дисциплину и работающую (где? на истории?) стратегию и все равно последовательно и методично сливать депо. Можно ВСЕ делать правильно и получать отрицательный результат — в принципе — сколь угодно долго — опять-же из-за того что торговля — игра с неполной информацией!
    
    А про бизнес работающий 150 лет и кормящий 2-3 поколения — это вы про трейдинг? ;) или про что?
    +2
    - Olleg
      05 сентября 2012, 18:38
      BobKerby, иди и открывай фотостудию, пробуй, зарабатывай, а когда получишь опыт, тогда и делись своими мыслями по этой теме.
      0
      - BobKerby
        05 сентября 2012, 20:19
        Olleg, а давай посмотрим на это с другой стороны.
        Нам дали по 500 к рублей. Я открываю фотостудию, а ты
        на эти 500 к занимаешься торговлей… только не добавляешь к своему депу, а только на эту сумму — занимаешься торговлей.
        Т.е. ты покупаешь себе рабочее место, сервер, компы, мониторы, подписку на всякие Блумберги — а на остатки типа торгуешь.
        
        Теперь ответь честно — кто из нас раньше умрет от голода? ;)
        +3
        Olleg
        05 сентября 2012, 20:33
        BobKerby, друг, тебе на фотоаппарат и на свет к нему нужно будет потратить только 300 рублей. у меня профессиональный фотик, знаю лично что это, это я тебе просто, без реквизита дал ценник. а еще не забывай, что тебе нужен хороший струйник для печать, монитор и фотожоб, который стоит денег. и аренда, и реклама и транспорт. ты в 500 к не войдешь. а какая конкуренция на этом рынке )) так что не обольщайся.
        у меня и так компьютеров и мониторов на 100 к сейчас стоит, плюс две инет линии по самой высокой скорости, плюс ноутбуки и планшеты. и депо совсем не 500 к, что не позволяет рисковать, потому как риск слишком дорог, хотя не спорю часто всем депо влазию в сделки. я тебе так скажу, ничего запросто не бывает.
        0
    - Mr_Shurik
      05 сентября 2012, 18:38
      BobKerby, по-моему вы уже пошли по форсмажорам)) Если человек мягко говоря не умен, он не умен во всем и такому человеку лучше всего ходить 20 лет на завод и получать стабильно 20 килорублей в мес., чем проиграть квартиру, машину и переехать к теще))
      0
      - BobKerby
        05 сентября 2012, 20:25
        Александр, самые хорошие трейдеры по статистике — бывшие военные и кажется фермеры
        
        а на завод лучше ходить 80 % трудоспособного населения :)
        +1
Olleg
05 сентября 2012, 18:11
да, в бизнесе большие просадки бывают, но чем больше у тебя в резерве ресурсов, тем легче выбраться. много вообще то параллелей между трейдингом и бизнесом.
+2
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 18:14
  Olleg, кроме просадок есть еще и рейдерство) так что ресурсы, связи и даже власть, ничто не помагает…
  +1
  - Olleg
    05 сентября 2012, 18:17
    Александр Буханов (Mr_Shurik), иногда, вернее зачастую, как раз таки связи и помогают от рейдерства)), от больших убытков и тем более от разорения. ))
    +1
    - Mr_Shurik
      05 сентября 2012, 18:20
      Olleg, нуууу, возможно кому то везет больше)))
      0
      - Olleg
        05 сентября 2012, 18:24
        Александр Буханов (Mr_Shurik), нельзя создавать бизнес, в нашей стране, не заручившись поддержкой у власть-предержащих ))
        0
Дмитрий Сойфер
05 сентября 2012, 18:17
Как предприниматель с 17ти летним стажем, полностью с вами соглашусь, и даже не полноностью, а на 1000%!!! Я уже год занимаюсь только трейдингом. Это действительно замечательно и рисков в РАЗЫ меньше. А ликвидность это вообще отдельная тема, поставил стоп и сиди кури, а вот в реале, даже отремонтировал сраную парикмахерскую, купил оборудование и уже неликвид на все 100%! В общем поддержу!
+3
Алексей (rwsmart)
05 сентября 2012, 18:18
если бы реальных бизнесов работало с такой же статистикой, как сливаются трейдеры — скатились бы обратно к социализму )))) ибо разорились бы все ))
считаю сравнение не совсем корректным. цепь другая.
в бизнесе:
капитал-средство производства-продукт-маркетинг-выручка-доход
в трейдинге:
капитал-средство производства-доход
0
- Байкал
  05 сентября 2012, 18:22
  rwsmart, а что в бизнесе не сливаются, все перекридитованы на сто раз, у многих бизнес только на самоокупаемости.
  +1
- Дмитрий Сойфер
  05 сентября 2012, 18:28
  rwsmart, 90-95% бизнесменов сливаются, это медицинский факт, а в штатах 98% в первые два года, двадцать лет назад было 85, как-то так
  +2
- Olleg
  05 сентября 2012, 18:30
  rwsmart, )))) в реал лучше не заходи ))
  +1
FXFighter
05 сентября 2012, 18:23
КГ/АМ. Особенно отжег с аргументом «нет в России бизнесов, которые откормили 2-3 поколения». Как будто неясно, почему их в России нет. Фокус в том, что их нет и в Эмиратах, к примеру.
В общем — чушь. Записки неудачника. Просто убежавших из рельного сектора очень много, и все они ищут себе оправдания. Период такой — укрупнение. Не у всех, понятно, получается укрупнятся, вот и рассуждают за Россию в целом, типа страна г-но. Как будто рейдерство в РОссии придумали.
+3
- danaec
  05 сентября 2012, 18:45
  FXFighter, Вы про административный ресурс забыли?
  -1
  - FXFighter
    06 сентября 2012, 09:53
    danaec, ничего я не забыл. Тут не один топикстартер с «17 летним оптом». Я свой первый бизнес открыл в 89 году, еще по закону РСФСР «О кооперации». И знаю не из газетных статей, что «административному ресурсу» на бизнес масштаба 99% здешних трейдеров — просто наплевать. Раньше такой бизнес интересовал бандитов, то теперь — только участкового, не выше.
    0
alexstalker
05 сентября 2012, 18:26
Трейдинг нельзя рассматривать как альтернативу бизнесу. В него можно вложить лишь часть капитала. Иначе можно закончить свой путь, как Ливермор.
+1
- Гусев Михаил(debtUM)
  06 сентября 2012, 02:53
  alexstalker, абсолютно присоединяюсь.
  у меня кроме трейдинга 2 бизнеса, и я не хотел бы пока что-то менять и ложить все яйца в 1 корзину.
  Кста и Герчик примерно о том же говорил на встрече — типа заработал нормально на трейде, выведи часть и купи недвижку!
  С этим нельзя не согласиться — диверсификация рулит )
  0
  - alexstalker
    06 сентября 2012, 15:44
    Гусев Михаил(debtum), полностью согласен.
    0
StockChart.ru
05 сентября 2012, 18:26
писал похожую статью недавно :)

smart-lab.ru/blog/71017.php
0
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 18:32
  mxticker.com, Спасибо! Вот про это «нереализованная самореализация» четко сказано)
  0
StockChart.ru
05 сентября 2012, 18:27
Основная суть:

Если в бизнесе слился, то по крайней мере остались опыт, связи, реальные результаты
В трейдинге в остатке — ничего.
0
- Olleg
  05 сентября 2012, 18:34
  mxticker.com, если ты слился в бизнесе, значит твой опыт, твои связи и кратковременные результаты, оказались бесполезны )) иначе бы ты процветал )) так же и с торговыми системами в трейдинге ))
  +4
- danaec
  05 сентября 2012, 18:46
  mxticker.com, опыт ;)
  +1
Gugenot
05 сентября 2012, 18:29
В целом, рациональное зерно в топике есть — посему плюсанУл… :)))…

Но — есть и нюансы, Саша…

Вся фишка в «дружественности» внешней микросреды…
Если есть такое дело «в моменте» — «зарабатывать» в этом же моменте проще в реальном секторе, чем в трейдинге,
потому как проще «отжимать баблосик» у персонифицированного клиента, чем у безличного Его Святейшества Маркета…
А вот — если «всё по чеснАку» — тогда, конечно, проще зарабатывать на маркете…
:)))…
Ну вот как-то так…
:)))…
+1
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 18:34
  Gugenot, Спасибо! Ну не у каждого есть возможность залезть в дружественную макросреду, тем более с 500 тыс. руб., которые я брал для примера) Тут даже на застолье для этой «макросреды» не хватит)))
  0
  - Gugenot
    05 сентября 2012, 18:39
    Александр Буханов (Mr_Shurik),
    Факторы «залезания в дружественную мИкросреду» — они, как правило, нематериальные, — а: связи родственные и дружеские,
    оказанные и будущие услуги… честное слово…
    :)))…
    0
    - Mr_Shurik
      05 сентября 2012, 18:41
      Gugenot, ааааа, вы про мИкро, а я уже в мАкро полез)))))
      0
Gugenot
05 сентября 2012, 18:45
Именно что мИкро… :)))…
0
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 18:48
  Gugenot, без определенной материальной базы/поддержки дружеское окружение не такое уж и дружеское))) правда жизни))) поэтому тут и с вами поспорить тяжело и куча других факторов. в общем все индивидуально. а успешный человек, не зря говорят, успешен во всем! )
  0
danaec
05 сентября 2012, 18:48
первый удар по бизнесам был нанесен в 1998г.
0
- danaec
  05 сентября 2012, 18:50
  вот остров Русский — это бизнесссс! а вы тут про чё?
  0
DTitov
05 сентября 2012, 18:49
А до 1917 года существовали бизнесы в России, кормившие хотя бы три поколения?
0
RuUUUUU
05 сентября 2012, 19:06
Бизнес в России… звучит как то страшно и опасно)))
-1
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 19:09
  RuUUUUU, ))))))))))))))))))
  0
Xeim
05 сентября 2012, 19:43
В бизнесе можно получить преимущество за счет локализации, своего рынка или специфического продукта/технологии. В трейдинге получить преимущество сложнее уже потому, что конкуренция выше.
Вообще, такие статьи, конечно, вредны, способствуеют уходу денег из реального сектора :). Только на сайтах брокерских компаний и можно найти подобный бред…
+5
- Mr_Shurik
  05 сентября 2012, 19:58
  Xeim, ну ну, локализуйте на 500 тыс. руб…
  -2
  - Xeim
    05 сентября 2012, 20:17
    Александр Буханов (Mr_Shurik), ну а почему нет? Парикмахерская на одну улицу, например.
    Суши, в конце концов. Себестоимость — 7 р. Розничная цена — 100 р. :). Ну, и где у нас сверхдоходы на самом деле? :))
    +3
    - Olleg
      05 сентября 2012, 20:39
      Xeim, ха-ха! суши! ха-ха! сверхдоходы! ха-ха! ты не устанешь считать за сэс, убопу, обнону из своих сверхдоходов )) а бармены и официанты? а конкуренция? ))) или в сказке думаешь свои суши продавать? без конкуренции? ))
      0
      - Xeim
        05 сентября 2012, 20:51
        Olleg, а ты думал я тебе здесь выложу идею перспективного бизнеса?
        Сейчас конкуренция. Но в свое время немало людей неплохо поднялись на этом. Уверен, что и сейчас можно (и нужно) найти такие «золотые жилы».
        0
        Olleg
        05 сентября 2012, 20:54
        Xeim, можно, тока не все так однозначно и не для каждого ))
        0
- RuUUUUU
  05 сентября 2012, 20:05
  Xeim, а можно вам такой вопрос задать. Можно ли у нас в стране оплачивая ВСЕ налоги(как положено по закону)заниматься производством например( при том что аренда помещений как на луне станцию построить, подключение газа или света отдельный бюджет сверх трат(взятки не малые), ЖД и авто транспорт добавят столько к вашей стоимости что проще на ишаке возить. ну и тд)))
  0
  - Xeim
    05 сентября 2012, 20:15
    RuUUUUU, у меня не было такого опыта. Но я думаю, что можно. У нас страна не с самими высокими налогами, возьмите континентальную Европу или тот же Израиль.
    Здесь ведь проблема продукта и конкуренции. Можно ли производить конкурентноспособный продукт, который был бы не очень дороже китайского аналога? Действительно сложно. Здесь на самом деле решение либо в укрупнении (вот для чего госкорпорации прежде всего, а не для попила бабла, как думается), либо в инновациях.
    0
    - RuUUUUU
      05 сентября 2012, 20:34
      Xeim, Я понимаю что вы так думаете, но Я вам конкретику излагаю, вот вам пример, зайдите например в ресторан нашей Москвы или СПб и спросите, подключены ли они к централизованному газоснабжению или они питаются от ОПАСНЫХ газовых баллонов(сменных)и подумай почему так. У нас в стране бизнес это опасное для здоровья вещь, чем прибыльние тем скорее тебя накроют.
      0
      - Xeim
        05 сентября 2012, 20:45
        RuUUUUU, да, я и не спорю, что есть проблемы :).
        Коррупция и пр. Но все-таки в последние годы есть реальные шаги по улучшению в этой сфере со стороны государства. Бизнес-климат и т.д. и т.п.
        Например, сейчас действительно можно получить средства на развитие инновационного бизнеса (производственного особенно). Есть какая-никакая инфраструктура поддержки бизнеса и стартапов. Просто можно, конечно, ныть, что всё плохо и спиваться (читай идти на фондовый рынок :)), либо делать, создавать, бороться. Про креативность, удовлетворение и самореализацию лучше mxticker расскажет.
        На самом деле настоящий трейдинг — это тоже креативный труд (создать работающую стратегию, а то и робота написать, например). Но кто ж этим занимается всерьез? Единицы. В основном все идут за легкими деньгами и исповедуют интуитивный трейдинг так называемый.
        0
        RuUUUUU
        05 сентября 2012, 20:59
        Xeim, если вам нравится верить в обещания про поддержку и инновационный бизнес и игнорировать правду это ваше дело, просто помните? те кто эти обещания раздают СТАДИН в СПб достроить не в состоянии и за лярд $, как же они собираются исполнять свои обещания?
        0
ves2010
05 сентября 2012, 20:19
Есть много бизнесов не требующих начального капитала вообще…
1 ремонт квартир и офисов
2 клининг
3 для теток бейбиситинг
4 садовник
+2
- VpnS
  05 сентября 2012, 22:12
  ves2010,
  бейбиситинг — в мемориз.
  слово «няня» пора вычёркивать из словаря.
  +1
Xeim
05 сентября 2012, 20:24
Развитый финансовый рынок — несомненно преимущество для государства. Но чрезмерное увлечение и вовлечение масс в спекуляции (ну, а что это еще? неужели инвестиции? :)) приводят ко всякого рода пузырям и прочим нехорошим последствиям.
Ну, а разве хорошо, что банкам выделяются средства для поддержания экономики, а они их на финансовый рынок, а не на кредиты в реальный сектор. Примерно то же и на частном уровне.
+1
Михаил Шмелев
05 сентября 2012, 20:57
Из всей статьи самая полезная мысль в заголовке. В этом противопоставлении автор как бы выводит трейдинг за рамки бизнеса. И это правильно. Бизнес у биржи, у брокеров, у инвест.банков… Небольшой бизнес у семинаристов, продавцов сигналов, роботостроителей, смарт-лабо-создателей. А у трейдеров лишь VS.
+3
leo1956
05 сентября 2012, 22:03
хватит лгать себе и другим, трейдинг никакой это не бизнес.
+1
amigo703
06 сентября 2012, 05:19
Вставлю свои 5 копеек.
Было у меня 3 бизнеса в реале. Всё 3 убыточные.
Все 3 — малый бизнес. Не протянули и года.
Это 2 магазина разной направленности и прокат.

Слишком много гемора в реале и ненужной суеты — и если всё это вам удаётся выдерживать ежедневно — тогда вы получите небольшой доход, что бы не протянуть ноги с голоду.
Проще выучиться и на работу нормальную устроится — чем малый бизнес открывать.
На работе будут ЗП платить почти равную доходу от малого бизнеса. И то я подразумевал на каждый малый бизнес хотябы вложений от 1 млн. рублей. — но и не стоит обольщаться — в 90% случаев бизнес этот сольётся.

Т.к момент уже прошел — в 90х и начало 00х. Когда с малого начинали. А сейчас время глобализации. И больших денег.
И связей.
0