Блог им. Eugene_UKFU

Есть ли табу для опционщиков?

Думаю очень многие читали топики вроде, ошибки начинающих на рынке, ставьте стопы, не усредняйтесь, режте убытки, давая прибыли течь и прочую дребедень. Точнее, конечно, не дребедень по-сути, но дребедень по исполнению.

Так вот, ошибки торговцев опционами я наблюдаю постоянно и хочу представить шортлист масимально грубых.

1) Торговать гамму
2) На вопрос, «чем вы хеджируете проданные путы?» отвечать — продаем коллы.
3) Брать позу больше, чем на 2/3 счета
4) Собирать спрэд в надежде с надеждой прокатиться на дельте, перед постановкой второй ноги
5) продавать очень широкие стрэнглы 
★10
39 комментариев
+1
На всем этом можно делать баблос, если видеть картину в целом
avatar
Spekyl
Spekyl, ну кроме п 3
avatar
Spekyl
0
Spekyl, если вы так хорошо видите картину вцелом, то лучше торговать базовым активом :)
avatar
Головин Евгений
+1
а чем плох очень широкий стрэнгл? и какая ширина будет считаться большой на сегодняшний день по ри?
avatar
Zorkiy
0
Zorkiy, 1000/1700 по ри и шире на декабре
avatar
Головин Евгений
0
Головин Евгений, ну на 3 месяца есс-но такую ширину нести тяжело. я больше на месячные ориентируюсь. на месяц хоть как-то можно предсказать диапазон, и то понервничать иногда приходится.
avatar
Zorkiy
0
Zorkiy, ну вспомните -23% за сутки в Газпроме и -21% в индексе, вега вас раздавит раньше чем пройдет половина такого суточного движения.
И то, что вы нажили непосильным трудом за месяца а то и годы исчезнет за несколько дней.
avatar
Головин Евгений
0
Zorkiy, есть такая поговорка, Курочка по зернышку клюет, зато весь двор в говне :) Это как раз про эту стратегию.
avatar
Головин Евгений
0
эх грешен, пп.3 и 4 ))
avatar
smb
0
Меня вот волнует еще вопрос такой. Почему ГО на колы всегда выше, чем на путы(на равноудаленные страйки)? Причем иногда бывает в разы. Хотя по логике дб наоборот, тк и цена путов всегда выше, тк подаем мы быстрее. Это ход биржи такой, замануха, так сказать?
avatar
Zorkiy
0
Zorkiy, да. Это загадка фортса=) Великая и ужасная. Поэтому кст у нас колы дороже, чем должны бы быть. Видимо стимулируют народ не продавать колы как самую тупую страту. Вообще хз, хотелось бы комментов от биржи, на их форуме вопрос задавал, результат молчание.
avatar
agat50
agat50, я могу предположить, что ответом на этот сложный вопрос может служить то, что используемая форма распределения подразумевает возможность роста БА до бесконечности, в то время как падение ограничено стоимостью БА.
Следовательно, с точки зрения рисков проданный колл — более рискованная стратегия, чем проданный пут, хотя торговый опыт некоторым может казаться противоположным, а то и вовсе заговор мерещится :)
avatar
Головин Евгений
Головин Евгений, Ну можно и так сказать. У меня чуть другая теория на этот счёт есть (что большая цена путов покрывает больше возможных расходов, и следовательно более безопасна). Тут можно море всего напридумывать. Факт в том, что биржа вроде бы говорит, что считает ГО по БШ, а по факту имеет какие-то свои модели рынка, причём совсем не очевидные, т.е. гнёт улыбку под себя. Это не плохо, это можно использовать в плюс, просто не очень понятна позиция.
avatar
agat50
agat50, у вас какая то путаница. ГО не считается по БШ.
ГО считается по портфелю исходя из набора риск-параметров, число которых превышает 3 десятка.
avatar
Головин Евгений
0
Головин Евгений, какие 3 десятка параметров? Не думаю, что там что-то сложнее SPANа CME'шного, а там параметра по хорошему 2 — диапазон цены и диапазон волы + кластеризация волы по значениям БА. Всё это на той же CME есть, но там колы значиительно дешевле чем у нас. 1500е и 1300е наверное раз в 7 по цене отличаются, у нас 4- мб. БШ при том, что цены рынка должны учитываться биржей как ожидания участников, и соотношение цены к го должно быть более менее одинаковым, а она их ровно наоборот разворачивает.
avatar
agat50
+1
agat50, если интересно, то вот rts.micex.ru/s95
И там же есть ссылка на описание алгоритма.
avatar
bar$
bar$, все верно, но биржа не раскрывает полностью методологию, описывает лишь принципы. Повторить расчет у вас получится, если вы купите методику за 200 тыс и реализуете расчет по ней.
avatar
Головин Евгений
bar$, Да читал я это когда-то. Как правильно ниже отметили, нет там точной методики, общие слова одни. Просто с опционами работая, некоторые моменты вылазят любопытные.
avatar
agat50
agat50,
Действительно поверьте там система своя имеет нечто общее с сме-шным спаном, но все же есть много других забавных загагулин. Нету межпродуктовых спрэдов как в спане, а в целом все то же самое.
Волатильность сипи и ри разная, следовательно, и го разное.
но не забывайте что на сме вам го считает не биржа а брокер.
avatar
Головин Евгений
Головин Евгений, я в такие дебри не залезал, тем более для прикладных расчетов в самописных программках у них, насколько я знаю, есть dll-ка, считающая ГО.
avatar
bar$
0
отчего опасна продажа краёв? мне кажется проблема в другом, не в том что они там дёшевы и если попадут в деньги то будут дороги, тут проблема в пункте 3 как раз.перебор позиций ведёт к уничтожению счёта да и вообще сидеть и ждать экспирации думаю не стоит, всёравно заранее должна быть определена точка выхода из проданных опционов на случай чего, хотя бы после того как они подорожают в два раза.А так нахер счёт может разорвать в два счёта.
avatar
Виталий
Виталий Котов, а вы исчезновение адекватной ликвидности учли?
продали вы 1000 путы за 100 и 1700 коллы за 80
рынок адски летит вниз 2 дня, волатильность с 30 стала существовать в области 80-150 на краях и то на маленький сайз. и ваши путы стоят 1300, а коллы 900
че делаем?
avatar
Головин Евгений
+1
Головин Евгений, надо путы по 200 закрывать, не ждать 1300
avatar
vitsantal
VolokitinVit, дык видите ли в чем проблема, вы хотели заработать х рублей а даже несильное относительно ширины вашего канала (скажем -5% рынок сходит) выбивает вас на -х рублей. Итак, подведем итог: каждое движение на 5% вниз сопряженное с подьемом волы заставит вас закрывать позицию с убытком размер которого равен ожидаемой прибыли? посмотрите сколько месяцев в году когда такого (-5% в день) ни разу не было.
avatar
Головин Евгений
на дальних страйках нет такой зависимости, за 100 продал, это надо 100% убытка получить чтобы было 200, а 100% — это надо чтобы против вашей позиции цена прошла 10 тыс п. причем сразу. Я говорю про ситуацию когда мы на 140, а мы продали 100 путы.
avatar
vitsantal
VolokitinVit, я не спорю, я просто констатирую, что при осторожном подходе и закрытии позы до полного распада, скорее всего убыточно, так как раз в месяц почти точно хоть раз да колбаснет нормально.
avatar
Головин Евгений
все зависит еще от времени до экспирации, если времени осталось мало, то движение БА и на 10% не вызовет изменение цены дальних опционов (напр если 2 недели до экспирации, а у нас проданные ниже на 5 страйков путы)
avatar
vitsantal
+1
Нельзя смотреть только минутки )))
avatar
Денис Дубина
Денис Дубина, тики это уже перебор!)
avatar
onemorefake
+1
1) чем плохо торговать гамму?) только начал читать и сразу камень в мой огород))
2) в умелых руках и голый пут балалайка
3) без комментариев, тут я тотали агри
4) зато как приятно, если получится)
5) квартальные точно нельзя
avatar
onemorefake
+1
Забавный пост. Пожалуй только с п.4 я бы согласился в полной мере))
avatar
dhong
DHong, ну дык речь идет о новичках, которые не совсем адекватно ведут себя делая пп 1-5.
Это список тех действий, которые ведут к разорению чаще всего.
Естественно любой риск+позитивное стечение обстоятельств = профит.
avatar
Головин Евгений
+1
Головин Евгений, в этом году главной ведущей к разорению идеей была любая покупка гаммы))
avatar
dhong
DHong, согласен. сам погорел, хотя и не сильно.
avatar
Головин Евгений
Головин Евгений, Год на год не приходится. 2011 покупателей гаммы порадовал. Важно иметь различные результативные стратегии под любое состояние рынка.
avatar
Mick
+1
Респект топикстартеру! Топик плюсанУл! Особенно хорош пункт пятый!!! :)))…
avatar
Gugenot
Женя, а почему пункт 5 ошибка, да еще и грубая?
avatar
Preved

полезные записи за 24 часа

★13 22 Гениальные инсайты от Чарли Мангера, часть II
★12 9 Качественные исторические данные, десятки лет истории
★8 27 3,8 млн инвесторов поднимали экономику с колен. Подняли?
★7 59 Меня всегда забавляло тимофейское чтиво
★5 55 Не могу сдержаться.
★4 14 Самолет (SMLT). Отчет 2Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★3 45 Отрицательное снижение М2 продолжается
★3 3 Портфель облигаций на октябрь 2024, какие флоатеры держу?
★3 10 ⭐️Итоги недели на финансовых рынках🗓
★2 6 ВТБ выкупает долю в Почта-банке. 36 млрд руб
+151 59 Меня всегда забавляло тимофейское чтиво
+124 22 Гениальные инсайты от Чарли Мангера, часть II
+83 45 Отрицательное снижение М2 продолжается
+82 55 Не могу сдержаться.
+68 30 Модификации моей торговли 2022-2023
+63 27 3,8 млн инвесторов поднимали экономику с колен. Подняли?
+60 36 Госдума мало-помалу формирует национальную идею для России
+53 12 история на хеллоуин
+49 21 липсиц жгет про байбеки
+47 24 Кудa пoдaтьcя экoнoмичecкoму бeжeнцу?

самые обсуждаемые сегодня

7к Уильям Дж. О'Нил "Как делать деньги на фондовом рынке"

теги блога Головин Евгений

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн