ЛЧИ 2021. Чем торгует Лидер срочного рынка, Axelrod

Дед Панас, в среднем у Аxelrodа прибыль на контракт Яндекса 112 рублей, что много для перелива, ведь есть еще убыточные сделки. Ну и переливы любят тихое время, чтобы никто не влез и не помешал. А у него есть куча сделок в районе 16.30, открытия американского рынка, когда в Яндексе большая движуха, именно на нее он рассчитывает и зарабатывает, также делает кучу сделок внутри дня. Я переливов не вижу, где могут быть переливы, это у Татарина, когда он торговал низколиквидными в России американскими бумагами с огромным спредом и покупал или продавал на открытии рынка очень дорого или очень дешево эти бумаги. Тут да могут быть переливы, но с другой стороны биржа его проверяла это первое и второе не стоит забывать, что нет предела человеческой тупости, так что могли найдись странные продавцы, покупатели, а система Татарина просто позволяет их мастерски находить и использовать отличную возможность, как он это делает, надо понять и использовать самому, а не писать, что это невозможно, это принесет деньги, а писанина нет.

Дед Панас, я адвокат здравого смысла. Пост я написал, указывая факты, что происходит, на чем человек зарабатывает и сколько при этом платит комиссии. Самому было очень интересно на чем сделаны основные деньги, какой средний % поднимается на трейде. Послушать от других людей, что они заметили в торговле Акселерода, чтобы может быть выявить какую-то закономерность и встроить ее в свою торговую систему, ибо все мы тут ради денег и эго, другого просто нет. Я защищаю истину, ибо вижу и понимаю сделки Акселерода, сам такие делаю. Единственно не могу фигачить так много сделок, нервы не выдерживают, глаза и спина тоже не железные сидеть 16 часов в день у четырех 27 дюймовых мониторов и фигачить и фигачить сделки. А человек может эффективно фигачить целыми днями, и это очень круто. А вы придумываете всякое плохое, вместо того, чтобы разобраться в системе торговой лидера и стать зарабатывать хотя бы 10-20 % от того, что зарабатывает он. Все просто учитель у сильных по их сделкам, бесплатно учитесь. Вот если они Вам предлагают у них поучиться за деньги, да и еще большие, вот тут 100 раз подумайте, прежде чем согласиться, я бы точно не стал этого делать.

Дед Панас, Байкал перелогинься, хорошая попытка, но нет))

Дед Панас, Почему Вы считаете Яндекс неликвидом? Это фьючерс на голубую фишку, он ликвид, Яндекс четвертый в индексе ММВБ, фьюч не сильно торгуется, но он ходит за базовым активом и его больший спред по сравнению со спредом сбера или газпрома есть, но это проблема с заходом и выходом рыночными ордерами и не более того. Ликвидность базового актива хорошая, 4,8 млрд. наторговали за последний торговый день, что больше объема торгов Норникеля (на копейки правда) и Лукойла. Не может торговать РТС, ну потому что он слишком резвый или потому что там большое влияние валюты, а валюта это другая стихия. Валюта это одно, акции или фьючерсы на них это другое, товары — это третье, если трейдер умеет торговаться хорошо только одно из этого, это его выбор, пусть торгует. Главное, что торгует и эквити красивая, а не заработал 50 % слил 40 % и сидит в минусе. Стабильность и умение зарабатывать на чем нибудь более или менее ликвидном, это главное. Была бы низкая комиссия торговал бы акциями Яндекса, а так вынужден торговать фьючами, это нормально.

Дед Панас, 4 Голубая фишка ММВБ неликвид, это не соответствует действительности. Яндекс ликвидный, торгуется миллиардами, а иногда и десятками миллиардов в день, а бывало и больше 100 млрд. разок в день. Надо набрать огромную позу, кидаете в стакан хоть на 20 миллионов заявку выше рынка при покупке на 0,15-0,2 % и маркетмейкеры вам нальют скорее всего, если в акциях есть такой объем продать чуть выше текущих цен, нальют 100 %. Если бы были переливы о которых Вы говорите, то средний профит на сделку был бы не больше спреда, в вашем скрине стакана спрэд 46 рублей, средняя прибыль Axelroda 112 руб. на контракт, откуда в 2,43 раза большая прибыль при таком подходе? Меньше быть может, больше, ну никак, если не сливать жестко, не продавливать на 100 контрактов стакан вниз  или вверх, а это потеря от 1 до 50 рублей на контракт, в среднем 25 рублей на контракт, 100 контрактов * 25 рублей = 2500 рублей подарок тем, кто сидят в стакане, левым ребятам (или весь стакан Яндекса контролирует Axelerod и его соратники?), то есть когда Акселерод зарабатывает рублей 500 на по вашему мнению переливе, он должен еще 2500 подарить левым ребятам + комиссии? Да кому нужен такой бизнес, он тогда на такие манипуляции потратит больше, чем главный приз в конкурсе.

Байкал, чтобы все видеть. Основные акции, индексы российские; СиПи и нефть на мировых площадках. Еще конечно два квика, для разных счетов

Байкал, если бы графики наши были независимые от нефти, индексов и мировых индексов, то так можно было бы. А поскольку это не так и я занимаюсь внутридневной торговлей, аналогичной Акселероду. То все это очень нужно.

GoodBargains, он может принимать решение по графику Яндекса, Насдака, СиПи, еще чего-то, а скорее всего их особых сочетаний, почему Вы решили, что решение основано на стакане? Я этого не вижу

Павел Цой, На ПАО СПБ Бирже, опечатался

Павел Цой, Да Вы конечно правы, это же конкурс Мосбиржи. Был трейдер не в этом ЛЧИ, а в прошлых гадах, на первом месте, говорили, что это Татарин, я смотрел его сделки и там были сделки на открытии рынка на каком нибудь Форде низколиквидном, Фейсбуке. И была куча сделок когда первая сделка дня был на 1-2 % выше или ниже цены последующих сделок и трейдер этот брал эти сделки и делал за пару секунд эти 1-2 %, причем забирал все эти лоты, которых было не много. Мне кто-то говорил, что это Татарин и тогда обсуждали, что он мол переливает, я посмотрел и согласился, что такой вариант нельзя исключать. Сам пытался поймать такие сделки, ну где то удалось что-то поймать, но возни больше, за неделю поймал тысячи 3. На классике мог бы больше заработать и меньше замарочек. В этом году, сейчас посмотрел сделки Татарина, да там ни одной сделки нет с акциями типа ...-RM, что говорит об иностранных акциях, торгующихся на Мосбирже.

Павел Цой, Я не говорил, что это были переливы, я говорил, что нельзя исключать, что это были переливы. Но может быть и не переливы. Просто у Башкира просто высокочастотная торговля, сделка примерно в час, а то и больше проходит, а люди не верят, не понимаю. Если уж во что и не верить, так в то, что описал я и чему Вы возмущаетесь. Но, если все там честно, биржа не обнаружила проблем, и темой это не занимается Татарин, а все равно лучший, при отличной эквити, то вопросов по идее быть не должно. Хотя обидно терять такой верняк по заработку. Так Павел Цой и Татарин это одни человек? 

Байкал, раз уж я рассматривал Аxelrodа торговлю, то продолжу вести речь о нем, так же по 5 ноября. За это время прошло 35 торговых дней из 64 дней торговых, которые будут за весь конкурс ЛЧИ. Это это время Аxelrod сделал 1814 заявок, именно заявки важны, потому что одна заявка очень крупная может привести к тысячам сделок. Поэтому мы, и сама биржа учитываем именно количество заявок, а не сделок, чтобы определить частоту торговли (если конкурсант выставляет больше пяти тысяч заявок в течение 5 дней, то он переводится в высокочастотные трейдеры и не претендует на основные призы конкурса). Так вот 1814/35=51,8 заявки в день!!! Вы это считаете часто? Да это для внутридневного трейдера не так уж и много. Сейчас биржа работает с 7 утра до 23.50, то есть 16,83 часа в рабочий день. Итого получаем 51,8*16,83=3,07 заявки в час!!! Да блин, если бы я нанял себе на работу трейдера и платил ему деньги и он делал только 3 заявки в час? Да я бы его уволил, 1 заявка в 20 минут? Да зачем мне такой работник низкопродуктивный нужен. Конечно эффективность определяется не количеством сделок, а их качеством, количеством заработанных денег. Но тем не менее, надо понимать, что 3 заявки в час, да это только один трейд в час примерно, не так уж и много, если учесть, что идет конкурс, битва трейдеров, спекулянтов, а не инвесторов, ведь инвесторы зарабатывают десятки процентов в год и радуются, ибо это отличный результат для инвесторов. А данном конкурсе надо сделать несколько сотен процентов за 3 месяца, а это тысячи процентов годовых! Поэтому тут надо фигачить, фигачить и еще раз фигачить и почти все в прибыль, поэтому надо делать сделки часто и зарабатывать на них. Поэтому как показывает практика нашего лидера, 1 трейд в час это рабочая золотая середина между тем, чтобы торговать как можно больше и тем чтобы торговать качественно. Ведь если торговать очень много и не качественно, сольешься. Вот какой я делаю вывод из анализа, одна сделка в час — то есть купил/продал что-то и потом этот же инструмент продал/купил (суммарно это конечно несколько сделок, но я все это суммарно считаю одной сделкой), то есть опять полностью вышел в деньги, это рабочая схема, которая позволяет выиграть конкурс, не надо гнаться за сделками каждые 5 минут, как Вы пишите, это очень часто и не стоит того. Так что все тут довольно таки реально сделать без роботов, да и это проще, если вы прекрасно понимаете что происходит на рынке и более лучший трейдер, чем программист, так что сами сделаете гораздо лучше, чем машина созданная вами. А брать на зарплату программиста, платить ему деньги, а потом еще увидеть как его чудо программа сливает ваши деньги, то себе удовольствие. Да и «левый» человек может перепродать ваши наработки «левым» трейдерам, которых может быть достаточно много, чтобы торговая система перестала работать, кому эти риски и доп. работа вообще нужны??? Поэтому трейдеры работают сами в подавляющем большинстве случаев и роботы им не нужны. Не знаю как насчет «когда нечего делать заявки переставлять» ну такое себе, конечно это не от нечего делать. А это переставление заявок в условиях постоянно меняющего рынка, эти изменения хороший трейдер видит и соответственно им переставляет заявки, да если вы торгуете днями или даже недельками, то этой суеты нет, а если Вы торгуете пятиминутками, то прошло 20 минут и можно уже все заявки переставлять, ведь 20 минут для трейдера, торгующего по 5-минуткам, это все равно что 4 дня для трейдера торгующего дневками.

Bashkir, Это частный случай, что сделка совершается 3-4 заявками. Я же хотел рассмотреть экстремальный случай, там где одной заявкой, и увидеть, что даже в этом крайнем случае не так уж часто все происходит и вполне могут делать так часто сделки многие опытные трейдеры. Значит в частных случаях, которые всегда не экстремальны, дело обстоит еще менее жестко. 

Matrica, как я писал выше, разбирая торговлю самым прибыльным инструментом Акселерода, Яндексом, в среднем прибыль 112 руб. на контракт, то есть это примерно 0,2 % от цены фьючерса Яндекса, это конечно не много для средних спекуляций, для долгосрока считай в ноль вышел (или даже потерял, ведь инфляция может быть больше этих 0,2%), но для частой торговли этого более чем достаточно. Человек режет много по чучуть, ли ж бы отбить комиссию биржи и брокера, ведь это уже приведет к росту счета в % с учетом регламента конкурса (что-то заработает, плюс комиссию брокера биржа не учитывает в данном конкурсе, считает нулевой). Так человек по чучуть выигрывает конкурс, ведь главное получить не только эту прибыль, а получить приз в 1 млн. чистыми или хотя бы 0,5 млн., что скорее всего он получит, а это колоссальная доходность на 0,1+ млн. рублей начальных активов. Главное выиграть тут, и без высокочастотной прибыльной торговли тут фиг выиграешь, иначе за 3 месяца 500 % не сделать, ну кроме как опционы. Но опционы это игра в рулетку, а зачем играть в рулетку, и иметь большой шанс слиться, если знаешь рабочий способ заработать гарантированно?

Matrica, Ну да, если это произойдет будет не хорошо. Но серьезные люди минимизируют риски отключения терминала брокера (имеют разные счета у разных брокеров, если один лег и не можешь продать лонг у одного брокера, продаешь в шорт у другого брокера этот же актив, потом будешь иметь доп. доход у одного брокера и такой же убыток у другого брокера, ну разумеется хороший бесперебойник, резервный интернет канал, резервный компьютер, мобильный квик и мобильное приложение брокера поставить на телефон тоже не помешает серьезному человеку). Хотя конечно в случае ЛЧИ резервный счет не спасет ЛЧИ счет от просадки в случае вымирания серверов ЛЧИ-брокера. 

Аллихто, Не с целями 0,2 %, а с целей закрыться, если у основного брокера завис терминал, тебя вынесло из торговой системы и не можешь выйти из сделки, а инструмент летит против тебя и ты быстро теряешь деньги, пару часов ждать пока брокер все починит нет и используешь терминал другого работающего в данный момент брокера.

Sprite, это реальная ручная торговля, и это видно.

Михаил К., Как вы определили, что ни не производят впечатление гениев? Реально интересно, я их автобиографии не знаю, ну кроме того, что не с европейской России и не первый год показывают впечатляющие результаты.
Еще есть мнение, что трейдинг это не для таких уж гениев, а более для несгибаемых машин по деланию одного и того же, что работает, но делающих одинаково профессионально, без отклонений, а так как надо. Вот повезло, увидел закономерность работащую и начал фигачить и фигачит уже не один год и всего делов, хотя рынок меняется и трейдер должен меняться вместе с рынком, я надеюсь они постоянно совершенствуются, а иначе победы не заслуживают вроде как по законам справедливости. Да и поведение гения, по-моему гении такие разные, нормальные и чудоковатые люди, так что нормальный человек должен вести себя нормально, а гений может вести себя как угодно.

Михаил К., все гениальное просто. Поэтому рассказать этим людям то, что поразит всех вряд ли удастся. Они могут поразить всех только своей доходностью. А расскажи свою схему заработка, да многие ее увидев скажут, да блин это же элементарно, как я до этого сам не допер, да и чел это наверно просто увидел, повезло «дурачку» никакой он не гений. И начнет себе этот человек зарабатывать, потом другой адекватный человек увидит, поймет и начнет зарабатывать. В итоге когда таких людей станет много (возможно всего лишь 20-30 человек, максимум человек 200, среди которых есть люди с более или менее приличными деньгами) — торговая система перестанет работать, ведь у нас рынок маленький, тут много не надо. И что в итоге? Акселерод или другой трейдер перестанет зарабатывать сам, а получит за это благодарность публики? Он на благодарности словесные, лайки и репосты там свою семью не прокормит!!! Да и благородности не будет, большинство людей сразу будет писать, что схема не рабочая (хотя она конечно рабочая была, но для этого надо работать правильно по схеме); потом, когда схемой будет пользоваться много людей, она реально перестанет работать и уже все 100% будут писать, что схема не рабочая и «гнобить» автора всеми возможными способами. Зачем это все нужно зарабатывающему трейдеру???

Михаил К., Ларри Вилльямс конечно великий гений, сам им восхищаюсь, его книга Долгосрочные секреты краткосрочной торговли, по моему, одна из лучших по трейдингу до сих пор. Нашим победителям пока до таких гениев трейдинга конечно далеко, но они еще молоды и растут. И зарабатывать, делать свою работу хорошо, любую, это не значит быть хорошим арматором и уметь донести до людей красиво свои мысли, сделать так, чтобы их впечатление о тебе было гораздо лучше, чем ты есть на самом деле, это могут профессиональные ораторы, которым Башкир не является. Да и не ставит он перед собой вроде такой задачи, режет деньги и радуется. В прошлом году выступил на ЛЧИ не очень, а сейчас будет одним из победителей. Как Вы хотите оценить его гениальность, Вы с ним регулярно общаетесь в живую, у него учились трейдингу? Да и может он не гений, просто хороший трейдер, просто человек который впахивает по 18 часов 6 дней в неделю и вот результат. А нечего гениального и нет, но проблема в том, что люди у нас не могут вкалывать часто так, вот и не дорабатывают и чучуть не дотягивают до результата.

svgr, Башкирия относится к Европейской России, был не прав, благодаря Вам узнал, хоть какая то польза от Вашей писанины.

КРЫС, Можно конкретно в чем плохой уровень развития этих товарищей, может быть ссылки какие-нибудь, я их биографии не виду, вижу, что люди творят вещи, куча сделок, в основном прибыльные, вроде не инсайд, а большей частью скальпинг, краткосрочный трейдинг, ничего в этом плохо не вижу, сам таким занимаюсь, только не так продуктивно как они.

КРЫС, Деньги делаю, живу с рынка. Зачем, кушать хочется.

КРЫС, Я зарабатываю на фондовом рынке, торгуя. В том числе участвую в ЛЧИ

Дед Панас, фьючерс РТС, ММВБ, голубые фишки: Сбер, Газпром, Лукойл, Роснефть, Яндекс, ну и мой любимец-основной кормилец ГМКНорникель, нефть брент. Все это высоколиквид, а низколиквид это какие-нибудь ММК, Полюс. Все фьючерсы разумеется. Да депо маленькое. Но в моем провинциальном городе и 30тысяч далеко не все в месяц получают, а уж тем более 50 тысяч.