Блог им. WLMike

5M дивидендов

Подбил результаты торгового месяца — так сложилось, что делаю это на закрытие 19 числа. С ростом портфеля удалось взять очередную круглую отметку по дивидендам за предыдущие 12 месяцев — 5 млн рублей.

Так как сторонников долгосрочного инвестирование по ощущениям становится больше, решил поглядеть сколько времени у меня заняло увеличение дивидендного потока в 10 раз с 500 тысяч до 5 млн рублей — оказалось, что 7 лет и 4 месяца.

★41
196 комментариев
А какая дивидендная доходность в процентах получилась?
avatar
Vitastic, около 5%. 
avatar
Михаил, 5% в год?
avatar
cybertruck, годовая trailing дивидендная доходность. 
avatar
Классно, жаль что не у всех депо 100 млн )))
avatar
Йонатан Берсон, я со 100 тыс начинал — дорогу осилит идущий. 
avatar
Михаил, наследство получили? Или купили яблоко, помыли, продали…
avatar
Феликс Труфакин, работал, каждый месяц старался доносить на счет, торговал по системе, чтобы психологическую составляющую максимально исключить, ну и с рынком в целом повезло. 
avatar
Михаил, брехня. Тебе тупо повезло чтт последние 7 лет с 2014 года идет аптренд. 
avatar
Дядя Митя, вклад везения достаточно значительный, но не все смогли этим воспользоваться. 
avatar
Дядя Митя, да тут таких половина форума — в 2019-2020 заходили. на низах…
avatar
Дядя Митя, везет тому, кто везет )
avatar
Михаил,  100 тыс это хорошо, даже если потом каждый месяц довносить по 100 тысяч не одно десятилетие довносения уйдёт на такое депо )))
avatar
Йонатан Берсон, если довносить каждый месяц по 100 тысяч, это будет всего 8,8 млн. как разогнать до 100млн  — наверное купить на все плечи в мае 2019 
avatar
Йонатан Берсон, я торгую с 2008 года. Доходность у меня достаточно давно около 25% в год — 1,25^13 =18 раз. И вносил я сильно по разному.  
avatar
Михаил, хорошая доходность! поделитесь секретом успеха, как при таком депо сохранять хладнокровие?
avatar
Йонатан Берсон, действовать по системе. На мой взгляд, даже средненькая система гораздо лучше действий по наитию. И второе, потихоньку наращивать объемы — давать психике адаптироваться.
avatar
Михаил, да вот с этим проблема … когда депо существенно выросло пошел раздрайв…
avatar
Йонатан Берсон, я не знаю, как вам помочь. Возможно это проблема с масштабированием вашей стратегии. Я сам с этим сталкивался. Решил увеличением количества позиций. Достаточно долго торговал 30 бумаг, а потом стал увеличивать — сейчас торгую 200 бумаг.
avatar
Михаил, 200? А как определяете точку входа, ну если это не секрет
avatar
Йонатан Берсон, я такими понятиями не оперирую. Торгую по системе. Нажимаю утром кнопку, а она мне пишет чего сегодня продавать и чего на полученные деньги покупать, а иногда ничего не делать. Я исполняю. 
avatar
Михаил, алгоритм?
avatar
Йонатан Берсон, в двух словах не опишешь, но при желании можно поизучать  — только не ожидайте каких-то супер результатов. В этом деле гораздо большее значение имеет время и настойчивость.
avatar
Михаил, спасибо! Взял в чтиво!
avatar
Михаил, что-то непонятно как его запускать. Везде пишет ошибку синтаксиса. SyntaxError: Non-ASCII character '\xd0' in file __main__.py on line 1, but no encoding declared; see http://www.python.org/peps/pep-0263.html for details                                                                                                                       
avatar
Oleg, лучше пишите об этом на GitHub в Issues и прикладываете полный стектрейс. Подозреваю, что у вас старая версия питона.
avatar

Михаил,  cmd -> python makefile 

?

avatar
Dmitry 500% Sheptalin, не понял, что вы спрашиваете. Если это про программу, то лучше на GitHub писать. 
avatar
Михаил,  мне интересно стало как запустить модель, но вижу там нужно ставить монго и много питон пакетов 
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, там нет простого способа запустить. Это не готовый продукт — скорее для тех кто готов сам ковыряться. makefile под Mac, по памяти надо make new запустить и все необходимое вроде поставится, а потом в __main__ посмотреть и дальше копать самому.
avatar
Йонатан Берсон, это внутри головы только решается.
avatar
Geist, не получается, бабла то много…
avatar
Йонатан Берсон, в голову не вмещается? Говорят, женщины умеют снизить эту тяжкую мужскую ношу ;) 
avatar
Geist, тогда уж лучше нефть по -37)))
avatar
Михаил, торгуете с 2008, а в профиле указано что 7-мь лет...
доходность 25% на периоде 13 лет — баффет нервно курит в стороне)))
у вас счет должен быть под ярд при ткой доходности)))
avatar
кирилл, подозреваю, я указал это в момент регистрации, а автоматически он не пересчитывается. Так как вел статистику с самого начала, то могу вам точно сказать, что первый мой торговый день — 21 февраля 2008 года.

25% я получал не с первого года, но потом удалось выйти примерно на такой уровень. Отношусь к этому во многом, как к везению и удачному рынку. В долгостроке больше влияет настойчивость и время, а не какие-то успехи в отдельный год. 

У Баффета суммы совсем другие. В начале я мог торговать почти любым шлаком, но большую часть пути приходилось бороться с ограничениями ликвидности. Временно удалось эту проблему победить, но рано или поздно она меня настигнет, и до Баффет все равно будет, как до луны.
avatar
Михаил, на коронокризисе сильно пролило?
avatar
Йонатан Берсон, если просадка от предыдущего максимума, то 19%, но по итогам года ровно +25% получил. 
avatar
кирилл, да кому какое дело что написано в профиле? сегодня напиши 0, завтра 35
avatar
кирилл, Бафет сам говорил, что если бы у него был только 1mio, то он бы делал по 100% каждый год.
avatar
Михаил, 25 в год это инвестирование. Те кто торгует это 1 сделка. 
avatar
Михаил, 18 раз это на 100 тысяч, которые были в начале.
avatar
UnembossedName, это условная цифра. Просто все обсуждали только внесение и не учитывали рост стоимости. За 13 лет она может быть вполне существенной и вносил я достаточно много. 
avatar
Михаил, потому что на деле такие капиталы формируются за пределами рынка. Интересно было бы узнать сколько внесено из этих 100 лямов.

Что-то мне подсказывает, что не в 18 раз меньше, и даже не в 5.
avatar
UnembossedName, я писал тут где-то — примерно в 5 раз меньше. Внесение было крайне не равномерным. 

Грубо в первую треть срока вносил мало, так как был кредит на квартиру. Потом даже пришлось вывест на ремонт. Основные внесения пришлись на вторую треть срока. А последнюю треть вывожу.
avatar
что в портфеле сейчас, если не секрет?
avatar
Vad, не секрет, просто не понятно в каком виде вам это нужно, так как у меня 92 открытые позиции. Я генерирую небольшой отчетик для себя раз в месяц — вот, что там есть по структуре 

avatar
Михаил, спасибо! облигации держите?
avatar
Vad, нет — я торгую российские акции, иностранные акции и ETF.
avatar
Михаил, вы входите в компании роста уже по тренду (технически) или по фундаменту заранее?
avatar
Vad, я использую портфельную теорию и предсказание на основе нейронных сетей. 
avatar
Михаил, выглядит, как фантастика. 
Михаил, ну вот например, по каким критериям и когда будете из пика и тинькова выходить?
avatar
Vad, я не знаю как вам содержательно ответить. Утром нажимаю кнопку, система выдает отчет — это продавай, а вот это покупай на полученные деньги. Иногда говорит ничего делать сегодня не надо. В один прекрасный день скажет продать ПИК или Тиньков, и я продам.
avatar
Михаил, предсказание на основе нейронных сетей… а детально то из 5 пунктов что они там эти сети сравнивают то? А то от одного выражения « предсказываю по нейронным сетям» смеяться хочется. Конкретно в 5 строчках то неудели нельзя понятным текстом написать?
avatar
GoodBargains, к сожалению в пяти строчках не получится. Для желающих посмотреть более детально давал ссылку на реализацию.
avatar
Михаил, что такое Russian?
Александр Шадрин, российские бумаги. Просто у меня позиций около 90 штук. Для себя в месячном отчете я отражаю самые крупные, а остальные агрегирую на три группы Иностранные акции, Российские акции и ETF — сейчас позиции по ETFам отсутствуют, поэтому их нет на графике.
avatar
Михаил, прекрасный результат!

И спасибо за ремарку о том, что при наличии большого количества бумаг в портфеле нет тревог за конкретную бумагу.

Сам держу около 40 бумаг. Тяготею к такому количеству. Не мог до конца понять, что не нравится в подходе «если вы нашли 6 по-настоящему хороших акций, зачем вам седьмая». Теперь сложилось.
avatar
Расскажите о самом большом проколе или упущение?
avatar
VladUfa, так как я всегда торговал по системе каких-то серьезных проколов не было. Основной проблемой по мере роста размера портфеля (а начинал я со 100 тыс) была масштабируемость на большие суммы — несколько раз из-за этого возникали проблемы. Самая большая была с Мостотрестом — я набрал большую позицию и неплохо заработал, а потом ликвидность ушла на фоне падения, и я с большим трудом ликвидировал эту позицию.

Проблему масштабирования решал разным способом, но сонорной сейчас — торговать очень много бумаг одновременно. Сейчас я анализирую около 200 бумаг и имею открытые позиции по 92.
avatar
Михаил, у меня портфель несколько меньше,
и эмитентов в районе 40.
хочу сокращать, сосредоточиться на меньшем количестве отраслей.
зачем 92?
p.s. 5% очень мало.
это плохо сделанная работа.
имхо 
Валерий Иванович, 

> зачем 92?

У меня все автоматизировано и нет большой разницы 40 или 92 позиции. Реально в анализе 200 позиций. Мне так удобней в плане различных ограничений по ликвидности. 

> p.s. 5% очень мало.
> это плохо сделанная работа.

Я ориентируюсь не на максимизации дивидендов, а на стабильный рост портфеля. По дивиденды собираю данные просто для статистики.
avatar
Михаил, т.е., акции роста по сути?
это понятно, при большом размере портфеля, можно тратить его часть на жизнь, не озадачиваясь сильно дивами.
я в текущем году это прочувствовал.
как можно автоматизировать аналитику?
только по отчетам и цифрам, но есть вещи, которые не измеряются цифрами.
их невозможно автоматизировать.

Валерий Иванович, 

> акции роста по сути?

Я такими понятиями не оперирую. Использую портфельную теорию и максимизирую отношение доходности к риску портфеля. Отдельная позиция меня интересует исключительно с точки зрения ее вклада в общий риск и доходность портфеля, а не сама по себе. 

> как можно автоматизировать аналитику?
> только по отчетам и цифрам, но есть вещи, которые не измеряются цифрами.
> их невозможно автоматизировать.

Я оперирую только теми данными, сбор которых можно автоматизировать или в значительной степени автоматизировать и принципиально не использую остальную информацию. 

Мне не хочется проводить большое время за анализом, я хочу иметь возможность легко оставить портфель без надзора и уехать в путешествие на длительный срок.

Не гонюсь за какой-то супер доходностью — мне важна максимальная автоматизации, масштабируемость, умеренная доходность с разумными рисками.  
avatar
Михаил, не представляю, как это возможно.
Валерий Иванович, а зачем за дивами гнаться не пенсионеру?
avatar
Krendel, ну, это риторический вопрос.
я, как новичок, пытаюсь найти свой путь на фондовом рынке.
поэтому, интересуюсь.
а цель прихода на фонду, я думаю у всех одна — получать деньги, пока ты спишь.
утрировано, но суть ясна.

Валерий Иванович, в стадии накопления капитала держать акции с большими дивами ни к чему. У больших дивов как правило есть обратная сторона, какая-то причина (например за разовыми большими дивами идет обвал цены акции), которая будет ограничивать рост цены самой акции. Если не стоит цель кучеряво жить именно с дивов прямо сейчас, то гнаться за дд не стоит. 
avatar
Krendel, я уже это понял.
благодарю.
Это очень крутой результат.
Я так понимаю, регулярно довносилось на счёт?
Константин Кутузов, раньше да, в последние 4 года вывожу. 
avatar
Понял, спасибо
Поздравляю! У меня похожая система. +61% за 2 года

avatar
Отбор, мониторинг, анализ, нейронные сети… тупо бычий рынок)
avatar
NelEvg, и это тоже, но не всем удалось этим воспользоваться. Есть пример АГ, которые торговать начал раньше меня, на мой взгляд большой профессионал, а портфель у него не такой большой. А есть пример риелтора из Башкирии, который действовал по простому, а по факту имеет портфель, как у АГ.
avatar
Михаил, на хаях рынка все инвесторы ошущают себя гуру, а на лоях — лохами)
avatar
вопрос только один — зачем это здесь писать? я имею ввиду конечно же не % а 100 м, сотри немедленно, не пались
avatar
Интересно было бы видеть график сумма дивидендов пл времени инвестирования, стоимость портфеля по годам и пополнение (без учета реинвестирования по годам.)
Это к вопросу о сложном проценте и соотношению реинвестиций девидендов с пополнением от внешних источников.

В целом результат абсолютно достойный на относительно коротком временном промежутке. За что автору респект т уважуха!
avatar
Замечательная стратегия, но я бы не доверял такую информацию непонятной площадке, сомневаюсь, что Тимофей уделяет ИТ-безопасности достаточно ресурсов :) Хакнут базу и мы на горбушке.
avatar
edd, боишься вычислят по айпи?)))

avatar
Йонатан Берсон, я не трус, но я боюсь ©  
avatar
edd, поздно. Мишустин уже взял на карандаш.
avatar
Не было желания решить проблему ликвидности путем вывода большей части заработка? 
Скажем, при депо 60М — вывод 1М в месяц и реинвест 0.5М? 400k в месяц не много с таким счетом. Не логичнее тратить на потребление (квартиры и т.п.)? Насколько понимаю, есть сопоставимый сторонний источник дохода? 
avatar
krolix, я не работаю последние 4 года и регулярно вывожу на текущие расходы. Текущая квартира меня вполне устраивает, какой-то склонности к гиперпотреблению у меня нет.
avatar
Интересно, а какая сумма пополнений за все годы?
avatar
Maksim, порядка 20% от текущего счета, но были выводы и вводы и это все очень сильно не равномерно. 
avatar
dim800, у него уже 100? Молодец, рад за него
avatar
что система сказала сегодня?)
avatar
Ян Карлович, система построена на портфельной теории — если у вас другой портфель и рекомендации будут другими. У меня сегодня не было сигналов чего-то покупать или продавать. 
avatar
Михаил, выглядит как сказка. Система с нейронным обучением? Что утром нажал на кнопку, уехал в длительное путешествие, потом раз в день посмотрел и тд. Ни тебе поддержания, ни изменений, ни фильтра пилы, ни трендовости, ни хеджев, ни продажи волы или она все сама это умеет делать? Вы, наверное, гений, честно, если научили систему всему и можете не работать целыми днями. Я вам завидую, конечно. И 99,9% тут
avatar
Андрей, думаю проблема очень многих, что они закладывают очень высокие ожидания по доходности, не умеют адекватно управлять рисками (в том числе слабо диверсифицированы) и оперируют очень короткими горизонтами. Снизьте планку ожиданий, создайте действительно диверсифицированный портфель и увеличьте срок прогноза в 100 раз, и вы скорее всего будете вынуждены совершать в 100 раз меньше действий в единицу времени. 

При этом я занимаюсь всякими экспериментами практически постоянно, но при желании могу все отложить, поехать куда-нибудь вполне спокойно не беспокоясь за свой счет. 
avatar
Михаил, вы отвечаете слишком размыто. Вы обучили нейронку безошибочно управлять рисками?
avatar
Андрей, а как вы представляет объяснение по техническим вопросам в формате форума — любой ответ будет размытым. Конечно ничего безошибочного нет. За основу взят подход из Offline RL — если кратко я обучаю несколько сотен нейронок и сопоставляю их результаты.
avatar
Михаил, опять же, рынок динамическая среда, все время меняется, когда же можно это успеть с тем, что хотел поехал куда угодно? Какой шарп у вашего портфеля?
avatar
Андрей, вопрос в целях — с некоторыми из них можно спокойно ездить и не обращать внимание на меняющуюся ситуацию.

Большинство людей не сильно знают свой Шарп и живут спокойно — я специально спрашивал на разных трейдерских тусовках и большинство мне ничего не смогло ответить.

Шарп можно посчитать десятком способов за разный срок и он будет разным. Вот за последний год рынок вырос на 60% при волатильности ниже 30% — Шарп порядки 2 легко насчитать практически на любом портфеле. 

А самыми главное он абсолютно бессмысленный для долгосрочного инвестора. Советую прослушать подкаста c автором основного учебника для аспирантов по Asset Pricing Джоном Кохрейном.
avatar
Михаил, алгоритм не сможет предсказать повышение налогов или арест Тинькова.
система ваша не предрекает увеличение стоимости газа, а значит, роста котировок угля, как замена газа.
и т.д.
развейте сомнение примером.
если этого нет, то зачем тогда всё это сюда выкладывать?
в данном случае, выглядит со стороны, как Алан Чумак.

 
Валерий Иванович, вы почему считаете, что предсказания должны быть абсолютно точными. У любого прогноза есть неопределенность — риски. Большинство проблем у людей возникает, когда они свято верят, что заработают x% и вдруг получают y% убытков. Фактически весь мой подход строится вокруг крайней неопределённости практических любых действий на рынке. В исторично достаточно было разных арестов и повышений цен, чтобы в первом приближении смоделировать подобные ситуации. 
avatar
спасибо, больше вопросов нет
avatar
очень круто. имеется эквити счета с 08 года? очень интересно было бы почитать, как переживали долгие стадии боковика.
avatar
Артур, данные есть, сначала вел по дням, потом по неделям, а с какого-то момента каждый месяц на закрытия 19 числа, но их лень причёсывать. Напишите, в какие годы «длинный боковик» был, я напишу доходность. 
avatar
Михаил, нет — по поводу боковиков интересуют не числа уже, а психологическая составляющая — например, страх, что сломалась система, стресс, когда убыток большой для себя словили и т.п.
avatar
Артур, тут ведь дело такое — я большую часть периода работал и получал даже по московским меркам очень хорошую з/п, поэтому к просадкам портфеля крайне спокойно относился — для меня это была долгосрочная история. 

Последние 4 года живу с инвестиций.

Первый год был крайне неудачный доходность около 0, но там была понятная проблема, поэтому я к ней спокойно относился.

Второй эпизод за это время — коронавирус. За два месяца до короновируса я очень много заработал и в максимуме просадки был в плюсе с начала года, а потом со следующего месяца все пошло в рост и по итогам года было +25%. По большому счету даже испугаться не успел. 

Я хорошо понимаю, что большинство посадок временные. Дивиденды хороший маркер — они во время просадок часто даже растут.

У меня большая сумма, поэтому даже если косячить, я десятки лет смогу на нее жить,  плюс держу буфер в безрисковых активах на 6 месяцев расходов, что снимает психологический пресс от временных движений.

И еще один момент — когда человек торгует несколькими бумагами, он как-то к ним психологически привязывается, и когда что-то идет не так, он вполне может начать предпринимать какие-то действия. 

Я торгую 200 бумагами, в голове это удержать не возможно, психологической привязки нет, и совершенно непонятно, что с этим делать даже если кажется,  что что-то поломалось. Это тормозит от необдуманных действий и очень скоро все налаживается. 
avatar
Михаил, Обычно с ростом капитала стремятся снизить риск, безриск на 6 месяцев расходов — чет маловато. Ну это я не агитирую — скорее рассуждаю вслух через призму себя).
avatar
Replikant_mih, у меня всегда были риски чуть меньше, чем у рынка. Не понятно зачем их снижать с ростом капитала, как раз наооборот, как бы рынок не упал, хлеб с маслом хватит и не не один год. Зачем переживать. 
avatar
Михаил, Ну это естественное стремление при росте капитала, при взрослении и т.д. Склонность принимать меньше риска. Типа ну его нафиг эти треволнения просадки на десятки процентов. Кстати, у коротких облигаций есть один маленький бонус — из них можно неплохо перекладываться на сильных просадках рынка). 
avatar
Replikant_mih, я видимо получил немного другое образование и немного по другому воспринимаю риски для долгосрочного инвестора. Недавно как раз слушал отличный выпуск подкаста с Джоном Кохрейном, где он подробно говорит про то, что в реальности является безрисковым активом для долгосрочного инвестора, и как себя ведет цена такого актива — думаю для многих будет открытием. А для гиков есть отличная книжка Кэмпбелла

> Кстати, у коротких облигаций есть один маленький бонус — из них можно неплохо перекладываться на сильных просадках рынка).

И есть один минус — в остальное время сильно отставать от рынка. И большинство исследований говорит, что на круг скорее отставать в целом.
avatar
Михаил, спасибо, расскажите подробнее про свой путь обучения ML, Pyton и тому подобное — какие книги прочитали, какие курсы прошли, еще может что-нибудь.

avatar
Артур, по Питому много всякого читал все не упомнишь. В памяти всплывает Fluent Python, возможно она немного устарела. Вообще по Питону часто просто советуют читать документацию. В ней огромное количество примеров. Начать с введения

Со временем понимаешь, что в программировании важен не сам язык, а как правильно подойти к архитектуре программы, если она больше, чем пару сотен строчек. Начать можно Code Complete  — все книжки на Амазоне, которые выводятся вместе с ней в ходят в классику по этой теме. 

По ML мне понравились курсы ВЭШ. Сначала прослушать курс Воронцова, а потом от победителей Kaggle. И желательно поучаствовать в соревнованиях Kaggle — там всегда идет активное обсуждения, много примеров от умеющих людей. Советую вступить в канал Slack ODS и походить на ML тренировки

avatar
Михаил, а с 2008 года сколько примерно было у вас минусовых кварталов  и максимальная просадка? 
Реально любопытно. Нравится ваш подход в противовес Шадрину. Кстати, если у вас такая доля в облигах, то, наверное, их некорректно считать в одну кучу. По крайней мере, у меня пассивные накопления и вклады идут отдельной строкой. Соответственно доха у вас выше 25%. Или вы меняете долю акций и fixed income? 
avatar
krolix, у меня облигаций нет. Мой подход все время менялся, поэтому насколько применима старая статистика к текущему моменту сложно сказать, но я всегда придерживался подхода — все держать на 100% акциях, поэтому просадки были существенные, но несколько меньше чем по рынку. Я вам могу сказать самые большие просадки по эпизодам:
2019 год — минус 19%
2014 год — минус 38%
2008 год — минус 40%
avatar
Крут, чё. Щас все побегут проект форкать)), а потом окажется: «мм, чет не такая и большая доходность, да и без нюансов че-то вообще не алё работает, грааль сломан». А грааль тут, скорее, между строк — системность, настройчивость.
avatar
Replikant_mih, отчасти поэтому я не боюсь выкладывать и никогда не возьмусь пользоваться чужими наработками. Со мной куча людей связывалось и первым делом я их старался убедить, что нельзя безоглядно этим пользоваться — это не production ready продукт, частенько там сильно битая версия с промежуточными экспериментами. Но нашлось парочку like minded, с которыми завязался долгий и интересный диалог. 
avatar
Михаил, Ага, я вот тоже в закладки добавил, конечно, но уже в процессе добавления осознал, что разумней мне своё дожимать)).

Это ваш репозиторий, получается?
avatar
Replikant_mih, да и библиотечки для MOEX ISS мои:

https://github.com/WLM1ke/apimoex
https://github.com/WLM1ke/aiomoex
https://github.com/WLM1ke/gomoex
avatar
Михаил, Я так чисто для полноты картины, чтоб люди не обольщались особо), а-то может показаться, что тут саксесс стори это: скачал какой-то репозиторий в инете, а щас просто 2 кнопки раз в день нажимаю. А если вчитываться, то: влил прилично бабла инвестиций, нормально шарю в ML и прочей технике, постоянно что-то исследую чтобы улучшать систему.
avatar
Михаил, Смасиьо гляну, у меня примерно такой план и то же, что то начал автоматизировать, но углубился в фин модели, пока могу мониторить только три компании чёрной четаоургии, но хочется покрыть больше. https://github.com/kmlebedev/txmlconnector/tree/main/examples/clickhouse-exporter/financial Хочется больше узнать о методе, можно ссылки?
Респект за серьёзный подход и серьёзный результат.

Так держать!
avatar
Чуть более, чем за год портфель вырос на 30М, я правильно понял? Точно не было активного трейдинга?
avatar
Diamond, индекс полной доходности за 12 месяцев вырос на 59,8%. 
avatar
Михаил, глянул на сайте Мосбиржи, всё так и есть. Не следил за ним в этом году 
avatar
очень круто!
Вдохновляющий результат
Хотелось бы конечно более подробный пост, чтобы понять, как росло депо
сколько денег довносил каждый месяц и тп
Тимофей Мартынов, не понятно зачем. Сил на это надо много, а ИМХО практической пользы особо нет, так как у каждого своя история.

Основные принципы 100 раз разжеваны — вначале вкладывайся в карьеру, чтобы не получать средную зп по России, развивай привычку регулярно довносить хотя бы 10% от дохода на счет, а с приличной зп можно и больше, не ввязывайся в плечи и всякую авантюру и держи достаточно диверсифицированный портфель — время сделает свое дело. А остальное это уже какие-то личные детали, которые сложно обощать на всех.
avatar
@Михаил.
Вы сегодня просто взорвали смартлаб. Я пролистал Ваши посты, в последний раз так много комментариев было, когда Вы опубликовали пост про свое увольнение перед новым годом. Время показало — это, видимо, было правильное решение (конкретно для вас, конечно). Больше времени на изучение питон и машинное обучение. Я с большим интересом хочу перечитать все Ваши посты, т.к. мне интересно посмотреть на Ваши мысли и развитие.
У меня вопросы, если можно. Когда Вы начали свой путь на фондовом рынке в 2008 для Вас это был эксперимент или твердое решение, что биржа может дать много возможностей?
Вскользь я прочитал ранние посты, понял что у вас все в порядке с матстатом. Вы не могли бы очертить путь, что именно важно для Вашего метода (теория, разделы матстатистики)?
Вы начали с экселевских таблиц и потом освоили питон и машинное обучение. Это был трудоёмкий процесс изучения по времени и сил? Я так понимаю, что даже Эксель вполне годная вещь, были бы знания, чтобы их перевести в формулы...
Посоветуйте, пожалуйста, литературу (принципы, основы) теории портфельного инвестирования? С чего начать после того, как поставил себе цель? С английским у меня норм, читаю, понимаю, но не говорю))
Благодарю заранее.
avatar
Alex Gordy, 

> Когда Вы начали свой путь на фондовом рынке в 2008 для Вас это был эксперимент или твердое решение, что биржа может дать много возможностей?

Я где-то писал, что на втором курсе на лекции по экономике труда решил, что нужно заработать себе на пенсию. Как начал работать, стал сразу откладывать, сначала на депозиты, потом в ПИФы. Где-то 2008 году брокерское обслуживание стало гораздо дружелюбнее к частникам и я открыл счет. У меня профильное образование по портфельным инвестициям — я в принципе понимал, что делаю. 

> Вскользь я прочитал ранние посты, понял что у вас все в порядке с матстатом. Вы не могли бы очертить путь, что именно важно для Вашего метода (теория, разделы матстатистики)?

Сложно ответить. Разные разделы и все время стараюсь изучать чего-то новое. Летом изучал алгоритм Метрополиса — Гастингса, в начале осени узнал про последовательное тестирование и тест Вальда Он мне не очень понравился и как я понял всем не сильно нравится — стал искать и нашел его современную версию.

Если хотите начать изучать статистку, то я рекомендую курс Физтеха и Яндекса, а дальше уже будете сами искать, чего вам нужно. 

>Вы начали с экселевских таблиц и потом освоили питон и машинное обучение. Это был трудоёмкий процесс изучения по времени и сил?

Это сильно зависит от вашего бекграунда, склада ума и свободного времени. У меня было море времени и сильно понравилось программировать, поэтому получилось просто, но я хорошо понимаю, что это совсем не для всех.  

> Я так понимаю, что даже Эксель вполне годная вещь, были бы знания, чтобы их перевести в формулы...

Мне кажется, что формулы вторичны. Можно без формул получать результат. Для меня в неком смысле деньги практически всегда были вторичны — это скорее интеллектуальное развлечение с не очень понятным выхлопом. 

Есть на СмартЛабе пример АГ — специалист и в теории вероятности, и торговле, много лет на рынке, а портфель вполне умеренный. А есть риелтор из Башкирии (не помню его имени) — без всяких формул, действуя предельно просто, за счет настойчивости имеет портфель, примерно как у АГ. 

> Посоветуйте, пожалуйста, литературу (принципы, основы) теории портфельного инвестирования? С чего начать после того, как поставил себе цель? С английским у меня норм, читаю, понимаю, но не говорю))

Еще раз хорошо подумайте, нужно ли оно вам — простые подходы часто дают неплохой результат. 90% успеха лежит в плоскости психологии и за пределами рынка — хорошая зарплата, настойчивость, не обращать внимание на окружающих, которые постоянно будут рассказывать, что на рынке только сливают, что надо жить сейчас, не ввязывайтесь в авантюры, плечи и т.д., держите достаточно диверсифицированный портфель и спокойно относиться к просадкам. 

По портфельной теории я обычно рекомендую Robust Portfolio Optimization and Management
avatar
Михаил, а в 2008 не страшно было все в рублях держать? известные персонажи магедонили тогда доллар по 200 и тд… помятуя нашу новейшую историю, вероятность обнулить рублевые сбережения вовсе не нулевая (и до сих пор наверное).
avatar
cybertruck, а я не в рублях держал, а в акциях. При курсе 200 условное ФосАгро, в котором я работал, озолотилось бы на проделе МУ с соответствующей реакцией котировок, как пыль уляжется.
avatar
Михаил, ну курс 200 не наровном месте мог бы быть… санкции-то и покруче могли бы быть, как с Ираном например. Т.е. «в рублях» я имел в виду больше страновой риск.
avatar
cybertruck, о каких санкциях в 2008 году вы говорите?
avatar
Михаил, там ситуация была с войной в Грузии, нато негласно участвовало, ситуация даже после завершение острой фазы была явно напряженная,  куда она могла вывести тогда было совсем неочевидно.
avatar
cybertruck, я чего-то не помню, чтобы кто-то прогнозировал скачек курса из-за Грузии. Но по существу это не важно.

У большинства людей ключевой актив человеческий капитал, потом квартира и только потом финансовые активы. 

Если взять меня, то на тот момент мне было 30 лет:
зп 3 млн в год для круглого счета * 30 лет до пенсии — человеческий капитал 90 млн
квартира — 4,5 млн рублей
инвестиций в акции — 0,5 млн. рублей

Переживать как-то сильно по поводу акций на этом фоне просто смешно, пока человек не накопил хотя бы несколько лет з/п в финансовых активах.
avatar
Михаил, дело не в формулах. Объективно в 2010-2021-м у меня не было сторонних доходов, из которых я бы мог довносить по 20% или более к существующему счету ежегодно. И общая сумма вложений на мой счёт с осени 2007 до весны 2012 составила чуть меньше 1,5 млн. руб.

smart-lab.ru/blog/714166.php

и только в этом году, получив возврат переплаченного налога, я округлил довнос до 100 тыс. и тем самым немного превзошел 1,5 млн. руб. вложений на счёт. Поэтому и двузначным  в миллионах счёт стал только в этом году.

Виной конечно такой ситуации моя «пятилетка неудач» 2010-2014, в ходе которой я потерял кучу инвесторских средств. Ведь до 2010-го больше 80% моих общих доходов составили именно премии за успех за управление чужими деньгами и у меня никогда не было  «фикса», с которого можно было бы откладывать, не экономя на самых простых вещах типа обслуживания квартир, загородных домов и нескольких авто плюс отпуска в поездках по России или за рубеж.
avatar
А. Г., я может плохо выражаю свою мысль, но пытался сказать примерно об этом же. Многие думают, что для достижения больших сумм на счете нужны какие-то мега стратегии, но на самом деле гораздо важнее жизненные обстоятельства и некоторые психологические установки, в том числе не лезть в откровенные авантюры на рынке.
avatar
Михаил, кстати, если судить чисто «по деньгам» Ваш «старт» был в более выгодных условиях, чем мой «рестарт» в сентябре 2007-го, так как в этот момент с учётом кредита на квартиру дочери «по деньгам» я вообще был в минусе. Нет, конечно стоимость принадлежащей моей семье недвижимости была в разы больше суммы кредита, но, с другой стороны, свободных денег на счетах было в разы меньше кредита. И только в  июле 2009-го я погасил кредит досрочно и вышел в плюс и «по деньгам»
avatar
А. Г., в июле 2009 года у меня было 800 тыс на счету и был кредит на квартиру 150 тыс. долларов. В 2011 году квартиру достроили и я выводил деньги на ремонт, так как у меня была бетонная коробка совсем без ремонта. 
avatar
Михаил, у меня кредит был рублёвый. Когда брал в 2007-м — это было больше 150 тыс. долларов, а гасил уже чуть меньше 100 тыс. 

Если считать с Риск-Инвестом, то всего на счёт в 2007-2008 я занес 700 тыс. и к концу 2009-го там было чуть больше 2 млн., если вычесть НДФЛ за 2009-й. А  6 млн. доходов «чистыми» в 2009-м, не считая счета,  разошлись на погашение кредита, ремонты в 2-х квартирах и загородном доме родителей жены и покупку нового авто для жены. Ну и 400 тыс. я довнес на счёт в январе 2010-го.

На следующий довнос 400 тыс. я смог накопить только к марту 2012-го.

Чего то вспомнилось. К концу 2012-го у меня на счете было чуть меньше 2,9 млн., т. е. в эти три года я практически ничего не заработал на своем счете. Не лучше дело обстояло и в 2013-2014: на конец 2014-го счет составил 3 млн. и довносить мне было нечего — все другие доходы уходили на покрытие текущих расходов, причем из крупных покупок в эти годы было только одно новое авто. Зато мы с женой на теплоходах и автобусах посетили  практически все исторические города  европейской части России.
avatar
А. Г., это как раз собственно об установках — мне бы в голову не пришло делать ремонт в загородном доме родителей жены, покупать несколько квартир и делать там ремонты. 

Основное у нас были видимо существенно разные доходы вне рынка. Когда вы на мероприятии у Амиготрейдера называли свою зарплату, мне показалось, что по залу прям какой-то ропот прокатился, насколько она небольшая. Хотя казалось бы вы и специалист в своей области отличный, и какие-то управленческие обязанности на вас возложены, вроде развития comon.
avatar
 Молодец!
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, дайте определение «спекуляциями» и «долгосрочному инвестированию» и я смогу ответить. 
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, тут и возникают сложности.

У меня была позиция, которую я держал около 10 лет. 

Я совершаю сделки каждый день, но они составляют доли процента от общей стоимости портфеля.

Я очень редко ликвидирую позиции полностью — обычно я меняю ее размер. 

Когда я совершаю сделки, у меня нет задумки купить дешевле и продать дороже, но так же я не размышляю о перспективах развития бизнеса. 

Меня интересует ожидаемая доходность портфеля и его риски, и я не смотрю на позиции в отдельности, а только сквозь призму их влияния на ожидаемую доходность и риск портфеля.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, он занимается околорынком, неужели не понятно?
avatar
Vin60, и где реклама околорынка? Куда я завлекаю?
avatar

Михаил, скажи этим мудакм:

идити нах@й

чё ты с ними рядишься? не ровня они тебе...

avatar
Данный пост вдохновляет по круче Тони с его «Мастером игры». Питон, код на гитхабе, портфельная теория. Я восхищен!!! Без всякой иронии.
ВОТ ТАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОСТЫ!!! #ПереплюньАндрея!!!
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, чего ж грамотного, если как ты заметила — всё в кучу. Ну а про ненавязчивость «инфы» про 5 Лямов дивов, я вообще молчу. Тем более, что скорее всего это не более чем завлекалка
avatar
Михаил, Вы молодец. С умом использовали свои возможности.
avatar
deleted, это правда
Михаил,
когда вы поняли, что «можно валить»?
Уйти с работы.
Насколько по вашему, доходы от портфеля должны превышать расходы?
Где-то были цифры в 4% вывода в год.
 
Валерий Иванович, на западе давно этот вопрос изучают — считается, что где 4%.  Если вы считаете себя гениальным трейдером, то можно и раньше, но скорее всего это обернется большими нервами. 
avatar
1000 % за период, на том же объёме акций? или вы вложили еще 500 млн в портфель ? 
IRONMAN, не очень понял ваш вопрос. 
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, очередной сказочный. осень
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, я всех девушек люблю ))) 
avatar
Зная какой труд вложен и как вы кратко об этом говорите, Вы весьма скромный человек. Вы молодец!
avatar
MCFTRR не читается из базы, исключение raise NoDFError(group, name) где имя MCFTRR
avatar
forkus, пишите на Github пожалуйста. Нужно в MongoDB грохнуть документ trading_dates в коллекции misc и запустить снова.
avatar
Михаил, я правильно понимаю, что вы еще по ИИС ни одного вычета не оформили? сори за оффтоп.
avatar
Kobap Bopy, я по второму варианту ИИС иду. 
avatar
Такой депо у разных брокеров держите или у какого-то одного надежного? если не секрет…
avatar
Игорь кО, Сбербанк, Открытие и Тиньков
avatar
Т.е. можно считать их надежными. Как относитесь к Финам, Втб инвест?
avatar
Игорь кО, я про Финам и ВТБ ничего не знаю.

За моими брокерами стоят крупнейшие банки, что в некоторой степени обеспечивает некий уровень надежности. Да, и в на самом деле с брокерами особых проблем вроде не бывало — в отличии от банков они не владеют вашими средствами, а оказывают услуги, поэтому основной риск связан с откровенным мошенничеством.

Тут скорее надо из соображений удобства софта выбирать и его надежности и издержек, если интенсивно торгуете. А остальное, мне кажется, не столь важно.
avatar
В следующем году думаю увольняться и также уходить на вольные хлеба)
4% не маловато?  у нас другая доходность активов, нежели в США. Мне видится более логичным 6-7. 

Я больше 10 лет на рынке, доходность около 33% я сложным считал за последние 5 лет. До этого точных данных нет, но, по идее, еще больше
avatar
Антон, 
> 4% не маловато?  у нас другая доходность активов, нежели в США. Мне видится более логичным 6-7. 

По России исследований нет, так как рынок недавно появился. А вообще известно, что на большинстве рынков можно расчитывать меньше, чем на 4%, и только на паре самых удачных, США и еще где-то (забыл где), можно расчитывать на 4%.

> Я больше 10 лет на рынке, доходность около 33% я сложным считал за последние 5 лет.

Я не знаю, как вы торгуете, но вообще с 2014 года, как тут много раз отмечали, очень удачный растущий рынок. Поэтому слишком обобщать результаты последних лет не стоит. 

Второй момент чисто психологический. Когда торгуешь, но в реальности живешь на зп, можно очень спокойно к просадкам относиться. Другое дело, когда живешь только на доход от торговли — на вас давит не только просадка, но еще и вывод средств на текущую жизнь. Даже банальный боковик может быть большим испытанием. 

Будьте осторожны, на всякий случай проработайте, как будете действовать в случае менее оптимистичного сценария. 
avatar
Михаил, спасибо за совет) сам об этом думал.

1) Мне кажется реальным собрать портфель с див. дохой процентов 7 чистыми. 
2) Я могу и меньше изымать, если будет такая потребность.
3) Будет намного больше времени заниматься инвестициями, что, по идее, должно позволить увеличить доходность. 
4) Растущий рынок хорошо, но падающий даст больший задел на будущее

Про 200 акций — чтобы портфель обгонял рынок он должен быть концентрированным. Российский просто был дешевый долгое время + очень волатильный.
Как вы полагаете, сможете ли вы продолжить получать 25% далее? мне кажется с таким подходом вряд ли.

Советую материалы Monish Pabrai на ютьюб посмотреть, если еще не смотрели. 

avatar
Антон, 

> 1) Мне кажется реальным собрать портфель с див. дохой процентов 7 чистыми. 

На мой взгляд, вы в своих ответах очень много концентрируетесь на прошлом или текущей ситуации. То что вы собирали или сейчас можете собрать портфель, не значит, что вы сможете собирать такой портфель в будущем. Вам еще десятки лет нужно будет жить на доходы с рынка. Вообще мне сложно представить картину мира в которой можно получать 7% дивидендов в долгосрок. 

> 3) Будет намного больше времени заниматься инвестициями, что, по идее, должно позволить увеличить доходность. 

Это конечно хорошо, но закладывать, что вы сможете получать больше 33%, ИМХО слишком самонадеянно. 
 
> 4) Растущий рынок хорошо, но падающий даст больший задел на будущее

Хороший задел, если вы сидите вне рынка или регулярно заносите. А если вы уже не получаете дохода на стороне, то падение не задел, а удар по психике. 

> Как вы полагаете, сможете ли вы продолжить получать 25% далее? мне кажется с таким подходом вряд ли.

А я не рассчитываю — мне достаточно гораздо меньшей доходности. Пока получаю, но отношусь к этому как к удаче, и не закладываюсь на такую доходность в будущем. 

> Советую материалы Monish Pabrai на ютьюб посмотреть, если еще не смотрели. 

Погляжу, но думаю мой подход сильно другой, чтобы его ролики мне как-то помогли. Я использую исключительно количественные методы, а он, как я понял, больше про проанализируй бизнес на пальцах и выбери хорошие акции.
avatar
Михаил, еще раз спасибо за взгляд со стороны

1) Поясните почему пож-та. Никто мне не мешает купить на очередной распродаже, к примеру, 8-9 доходность. Дельту реинвестировать. Расходы растут линейно, доходы в геометрической прогрессии. Особенно, если периодически перекладываться в более доходные активы.

2) Я закладываю 20 %, все что сверху это подарок.
20- 7 = 13 на рост портфеля. Инфляцию подразумеваю в районе 7-8. 5 % на рост портфеля в реале.

3) Я привык иметь немаленькую (0-50% в зависимости от рыночной оценки) подушку в облигациях, расставаясь с ней во время сильных падений, иначе откуда бы взялась такая доходность. Постараюсь сохранить эту полезную привычку.

4) Пабрай помимо кучи умных мыслей предлагает концентрированный портфель. Если, мы, к примеру, возьмем в портфель ГМК, Татнефть, Сбер, Фосагро, Лукойл, Газпромнефть и еще чего-нибудь, шанс на ускоренный рост портфеля и хорошие дивы будет отличный, как по мне. Особенно, если купить их в нужный момент. 
avatar
Антон, 

> 1) Поясните почему пож-та. Никто мне не мешает купить на очередной распродаже, к примеру, 8-9 доходность. 

На очередной распродаже вы сначала потеряете 20-30% и будете с просевшим портфелем жить какое-то время и финансировать свои текущие расходы, что еще сильнее его подсадит. Внешних источников средств у вас не будет, вы сможете только перекладываться из одних просевших акций в другие. Как вы вдруг на просадке заработаете я не сильно понимаю. 

> 3) Я привык иметь немаленькую (0-50% в зависимости от рыночной оценки) подушку в облигациях, расставаясь с ней во время сильных падений, иначе откуда бы взялась такая доходность. Постараюсь сохранить эту полезную привычку.

Я если честно не знаю, как у вас все сходится. Если вы сидите на 50% в малодоходных активах, а кризисы все-таки относительно редко бывают, то на рисковой части вам надо более 50% делать. 

> 4) Пабрай помимо кучи умных мыслей предлагает концентрированный портфель. Если, мы, к примеру, возьмем в портфель ГМК, Татнефть, Сбер, Фосагро, Лукойл, Газпромнефть и еще чего-нибудь, шанс на ускоренный рост портфеля и хорошие дивы будет отличный, как по мне. Особенно, если купить их в нужный момент.

А если кому-то доктора пришлют, то в таком концентрированном портфеле есть шанс сразу 20% потерять на ровном месте. Есть шанс выбрать очередной Газпром, которому прочили большие перспективы, а он реально болтался 10 лет на одном месте. 

У вас в целом все слишком гладко получается: вы купите 5 самых лучших акций, потом перед кризисом выйдете в облигации, а потом купите акции на низах.

Если бы это было так просто, то все бы были миллионерами. Практика показывает, что в среднем люди не умеют хорошо угадывать правильные акции, еще хуже умеют угадывать, когда произойдет обвал. 

Возможно вы уникальный человек и у вас все срастется, но мой совет хорошо проработайте сценарий, если вы вдруг не угадаете, сможете ли спокойно действовать в стрессовой ситуации, как будете финансировать текущее потребление.
avatar
Михаил, за совет большое спасибо) 

1) Просевший портфель не равно просевшим дивидендам, но допустим минус 30% — просто уменьшу потребление, это небольшая проблема, как по мне.

2) Вы сильно недооцениваете преимущества волатильных рынков. Это позволяет существенно увеличивать доходность при правильном управлении портфелем. И коррекции у нас раз в полтора год обязательно происходят. По вашему описанию я понял, что вы достаточно часто совершаете маленькие перекладки. Я делаю похожие вещи, но сильно реже + могу частями выходить в облигации.

3) Ну я все-таки разбираюсь в том, что покупаю. Не зря в этом списке нет Газпрома. Посмотрите результаты этих компаний внимательно. У нас есть свои звезды в России, с которыми трудно проиграть.

4) Нет необходимости угадывать когда произойдет обвал, важно понимать, что он будет и быть готовым к такому развитию ситуации. И я не писал, что я четко дно выкупаю- тогда доходность была бы больше намного) Лестница с распределением хорошо работает.

Есть еще момент, что некоторые акции ходят в разнойбой (Сургут преф, Фосагро или Полюс) Вопрос как ваш портфель сформирован — это уже в тему портфельной теории.
avatar
Антон, 

> 1) Просевший портфель не равно просевшим дивидендам, но допустим минус 30% — просто уменьшу потребление, это небольшая проблема, как по мне.

Вот это действительная важная штука — если вы легко можете регулировать потребление и имеете существенный резерв в этой направлении, то многие риски становятся менее существенными.


> 2) Вы сильно недооцениваете преимущества волатильных рынков. Это позволяет существенно увеличивать доходность при правильном управлении портфелем. И коррекции у нас раз в полтора год обязательно происходят. 

> 3) Ну я все-таки разбираюсь в том, что покупаю. Не зря в этом списке нет Газпрома.

> Лестница с распределением хорошо работает.

Всем людям свойственно некая самоуверенность — большинство считает себя умнее среднего. Когда торгуешь на рынке, важно иметь ответ, почему у тебя вдруг получается лучше, чем у других. Многие анализируют акции, многие хотят воспользоваться волатильностью. Многие пытаются строить лестницы. Среди этих людей есть люди с отличным образованием, доступом к инсайду и прочим ресурсам. Но почему-то мало у кого получается.

Я работал в ФосАгро руководителем отдела стратегического планирования и моделирования. Имел доступ ко всей финансовой информации, детальным планам развития и прогнозам инвестиций и денежных потоков на много лет в перед. Параллельно я возглавлял отдел макроэкономического прогнозирования и конъектуры рынков удобрений, но мне как-то это не сильно помогало предсказывать движение акций ФосАгро и начала кризисов. 

Вы имеете внятный ответ, почему вам вдруг удасться? На другой стороне сделки есть другой человек. У вас есть реальные объяснения почему это человек выступает вашим контрагентом, почему он действует в противоположенную сторону и не видит тех возможностей, которые видите вы? Какие реальные преимущества вы имеет?
avatar
Михаил, 

1) Полагаю, что человек, который смог отложить приличное кол-во денег, не имея очень уж больших заработков, спокойно относится к собственным тратам, особенно, если семья его в этом поддерживает.

2) Вы, видимо, меня неправильно поняли. Логика обратная совершенно.
Я ничего не прогнозирую. Я сижу и жду возможностей. Даст рынок — заберу, не даст — буду дальше сидеть и ждать и искать. 

На примере Сбербанка — дадут 1 капитал, я куплю. Дадут 2 капитала — продам. Сейчас 1.6 и я просто сижу и ничего не делаю.
avatar
Антон, вы как бы не явно прогнозируете, что Сбербанк когда-то будет стоить 2 капитала, после того, как стоил 1 капитал. При чем для указанной вами выше доходности такое колебание должно всего пару с небольшим лет занимать.

А он может в принципе двинуться в сторону 0,5 капитала. Могут поменять требования к достаточности, государство внесет средства для докапитализации, как основной акционер, и вашу долю размоют.  На частную компанию могут наехать, ввести дополнительные налоги, на промпредпритии может произойти большая техногенная авария. 

Но для меня ключевой вопрос, если это так прост — жди и получай двузначные доходности, что мешает остальным умным людям делать так же?
avatar
Михаил, я не прогонозирую.

Смотрите, попробую еще раз донести свою точку зрения. Это похоже на игру  покер. Надо участвовать в раздаче, когда пришли хорошие карты на руки. В остальное время сидим и ждем. На рынках много акций, поэтом стабильно несколько раз в год попадается хороший вариант для покупки. В этот момент надо не вафлить, а сделать хорошую ставку ( не 0,5-1,5 процента портфеля, а 5-10).  Из последних примеров — я купил Алибабу по 139,20 на 9% процентов от портфеля. Посмотрим что из этого выйдет по итогу, но дешевле 300 продавать не планирую, скорее в сторону 500 буду смотреть.

Касаемо Сбербанка 
1) Он не один в портфеле.
2) Все что вы пишите на данный момент возможно для ВТБ, но не для СБера.
3) А ничего не мешает, поэтому Сбер достигает планки в один капитал раз в 4 года в среднем во время кризисов/распродаж. (достаточно редко и не надолго)

Понятно, что в Сбере проще определить рамки покупок/продаж, чем в других компаниях, но принцип похож.
avatar
Антон, мы мне кажется гоняем из пустого в порожнее. Не так важны конкретные названия компаний. Повторю еще свое сомнение. Почему вы можете регулярно угадывать и делать хорошие ставки, а другие не могут?
Многие имеют несомненно большие ресурсы для анализа. 

Пока вы явно не можете идентифицировать, в чем ваше уникальное преимущество, есть риск, что вам просто повезло, благо рынок рос с 2014 года.
avatar
Михаил, пусть каждый при своем подходе и мнении останется) и надеюсь и мне и вам сопутствует успех
avatar
Антон, удачи в новом начинании.
avatar

Антон, \\я купил Алибабу по 139,20 на 9% процентов от портфеля. Посмотрим что из этого выйдет по итогу, но дешевле 300 продавать не планирую, скорее в сторону 500 буду смотреть\\

вы уже продали алибабу?

avatar
Михаил, я сильно моложе (31) и ничем не обременен, а речь идет о приличных деньгах (намного меньше, чем у вас безусловно) — я и на 4% могу спокойно жить, но дискуссия скорее технического характера. 

Я не говорю, что мой подход идеален — просто делюсь им, как вы поделились своим.

Ваш, безусловно, очень спорный, как по мне) 
Если я правильно понял вы берете 200 акций и неким образом их ранжируете, перетасовывая периодически в соответствии с ранжировкой, отбирая, к примеру топ 50 или беря те, которые временно проходят по доходности из-за их цены.

Поправьте, если я не прав.
avatar
Антон, 

> Ваш, безусловно, очень спорный, как по мне) 

Чужой подход всегда очень спорный — мне ваш кажется:) Тут важно, чтобы ваш подход для вас работал.

Для меня очень важна психологическая составляющая и понимание возможных рисков моих позиций, а доходность играет вторичную роль. Важна возможность оставить портфель без надзора и быть уверенным, что ничего страшного не произойдет. У кого-то другие цели и свои подходы. 

> Если я правильно понял вы берете 200 акций и неким образом их ранжируете, перетасовывая периодически в соответствии с ранжировкой, отбирая, к примеру топ 50 или беря те, которые временно проходят по доходности из-за их цены.

Если совсем поверхностно, то для всех бумаг составляется прогноз ожидаемой доходности и рисков. А потом строится оптимальный по соотношению доходности к риску портфель — бумаги рассматриваются не сами по себе, а исключительно сквозь призму их влияния на характеристики портфеля. Не знаю насколько вы знакомы с портфельной теорией, но при объединение различный активов в портфель, риски ведут себя не совсем линейным образом что учитывается в расчетах. Чуть более детальное описание есть тут
avatar
Михаил, 

1) Уверенность в собственном выборе краеугольный камень инвестиций) я свой счет могу по месяц-два не открывать, просто иногда заглядывая в Смарт-лаб акции или что-то в этом роде, чтобы иметь представление об уровне цен.

2) Читали про LTCM? С теорией знаком, но, в моих представлениях идеальный портфель абсолютно невозможен и все, что мы можем это добавить активы, имеющие свойство ходить в противоход основному рынку ( Сургунефть-п, как пример), чтобы продавать их и покупать подешевевшие активы другие. Ну и облигиции в ту же степь.
avatar
Антон, LTCM совсем другим занималась — скорее арбитраж с конским плечом. 

Я не говорю про идеальный портфель. Мой подход как раз нацелен на поиск активов, которые ходят против рынка или других каких-то активов на более формальной основе и для более широкого перечня инструментов.
avatar

Михаил, в том числе они пытались с высоким плечом построить идеальный портфель, в котором все активы уравновешивая друг друга не дадут просесть общему портфелю)

Что вы добавляете в портфель из того, что ходит против рынка?

Александр Бабинцев, кстати, говорит о 10% от портфеля для жизни))) 

Учитывая, что он начинал жить с 3 млн рублей в портфеле, по идее ему можно верить)))

Как вы свое время занимаете? Особенно занимали первый год. 
Мне кажется столько желаний, реалиазции котором мешает работа)) и не все из них особо денег требуют

avatar
Антон, 

> Что вы добавляете в портфель из того, что ходит против рынка?

Подход немного другой. Мне рынок в целом не интересен — интересен мой конкретно портфель. В рамках оптимизации портфеля ищутся бумаги которые ходят против текущего портфеля. Сегодня один портфель, одни бумаги, завтра другой — будут другие. Для этого рассчитывается ковариационная матрица и считаются беты против текущего портфеля. 

> Александр Бабинцев, кстати, говорит о 10% от портфеля для жизни))) 

> Учитывая, что он начинал жить с 3 млн рублей в портфеле, по идее ему можно верить)))

На мой взгляд нельзя верить единичному случаю. То что кому-то повезло, не значит, что повезет всем. Не говоря уже о том, что большинство рассказов сильно приукрашивают ситуацию. 

> Как вы свое время занимаете? Особенно занимали первый год. 
Мне кажется столько желаний, реалиазции котором мешает работа)) и не все из них особо денег требуют

Мне нравится учиться и путешествовать.

В первый год я изучал Python, ML и DL и переписывал свою систему из Excel на Python, съездил в Питер, Узбекистан, Азербайджан, Литву, Эстонию, Финляндию, Швецию, Японию и Венгрию. 

Примерно тем же и продолжаю заниматься. Если бы не было ограничения по учебе детей, то уехал бы в бесконечное путешествие — неспеша перемещался бы из одной страны в другую.

avatar
Михаил, \\Примерно тем же и продолжаю заниматься. Если бы не было ограничения по учебе детей, то уехал бы в бесконечное путешествие — неспеша перемещался бы из одной страны в другую.\\

вы бы попали или на налог в 30% НДФЛ или лишились бы льгот по ИИС
avatar
Михаил, добрый вечер.

Давно не писали в блоге о состоянии Вашего портфеля и новых тенденциях в последнее время.

Как считаете, стоит ли сейчас частично инвестиции из других проектов переводить в акции? 

Вы остались в акциях РФ или перешли на зарубежный рынок?
avatar
Ktv, я обычно писал при обновлении максимумов. В текущих условиях, особенно учитывая, что я всегда на 100% в бумагах, достаточно сложно. Обычно подбиваю результат на вечер 19 числа — в последний раз было -8% от максимума. Так что напишу чего-нибудь не скоро.

На зарубежном рынке, россиян сейчас не очень ждут. Тут каждый сам решает, готов ли он, что в один прекрасный момент у него счет заблокирует. Я для себя решил не нести такие риски — все на российском рынке. Но это не значит, что это хорошее решения — к сожалению, сейчас почти все варианты не очень, а кому-то еще приходится в окопах погибать.
avatar

теги блога Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн