за 17 лет компании выкупили 25% акций

Владимир, фри-флоат тоже можно увеличить. Через SPO или опционы менеджменту.

Value, только «печать» новых акций роняет цену старых, так что дивы все равно лучше.

Value, вы имеете в виду через доп эмиссию? Тогда это обратный процесс, размывающий долю акционеров. И типа по кругу размещать акции по цене Х, выкупать по Х+? Это какое-то окешивание избранных с киданием инвесторов получается.

Владимир, так в этом суть байбека и заключается.
Просто в современных возрениях укрепилась странная мысль, что байбек выгоден инвесторам. 

Владимир, дробишь акции и до бесконечности. С бай беком идет рост стоимости. Тут самый интересный вопрос, а пропорциональный ли идет рост? 
Рост выручки у Майкрософт с 2000 ых годов был 5 раз, а выросла она в разы больше. Если рост не превышает бай бек — не выкупит же она сама себя? Кому будет принадлежать? Когда продавцов нет, а покупатели есть — в теории мы получим бесконечный рост. Кто то да продаст все равно. Но рост должен быть стремительнее. Чем цена выкупа. И если это так. То получается. Что нужно покупать ту компанию. Которая до этого не выкупала свои акции.

LogikoMen, вот меня один момент смущает. Когда мы говорим о бизнесе с огромным фри флоат и мизерным байбеком относительно капитализации, все обманчиво просто.

Но влзьмем Газпромнефть с фри флоатом в 4%. Что будет, если вместо условных дивидендов в 10%, их бросить на бай бек? 2 сценария:
1. Выкуп всех акций и делистинг. Приехали, бай бэк больше не имеет смысла.
2. Выкупаем бумаги с рынка и получаем просто взрывной рост капитализации круче биткоина просто из-за низкого фри флоата и низкой ликвидности. Так можно загнать компанию хоть на 200 Р/Е, но какой в этом смысл? Это цена не будет отражать ничего. 

Выходит, что бай бэк снова не равен дивидендам. 

Владимир, директора в США получают премии за рост акций. Поэтому там байбек так развит. Сложно сказать, кто это спровоцировал. Может Баффет? 
Смысла разгонять стоимость есть. Ты получаешь мега прибыль (мелкий инвестор). Понятное дело — до поры до времени. Законный пузырь, растянутый во времени на неограниченное время. Но весь рынок США это пузырь. Причины которого многообразны. Может, главный драйвер и есть байбек?

LogikoMen, рост Р/Е Майкрософта идет вслед за ростом Р/Е остального рынка, а оный за ростом Р/Е трежерей. Ещё и поэтому цены бумаг и обгоняют рост выручек компаний даже без байбеков. А за 40 лет ставка ФРС сдулась с её хаёв в 100 раз.

Владимир, после выкупа оставшиеся акции дорожают и ...
и фактически их можно выкупать бесконечно)))

Владимир, и еще очень серьезно зависит на прибыль выкуп или на кредиты

PS на прибыль можно выкупать бесконечно

Сергей Кузнецов, да, попахивает каким-то нае… когда выкуп на кредиты.

Владимир, а что менеджерам не выкупить, когда кредиты дешевые)))
акции вырастут — они премии получат

PS скоро будет просветление, акционеры обнулятся, а кредиторы получат вместо процентов компании, которыми надо управлять)))

Валерий Крылов, а почему в Европе обратным выкупом не занимаются в масштабах, аналогичных США? Что-то тут не чисто. То ли в Европе дураки, то ли в США какие-то игры свои ведут.

Владимир, честно говоря, не знаю. Обратный выкуп- это отличная вещь, чтобы не платить налоги с дивов. В основном, партнеры и ключевые сотрудники компаний владеют акциями и при обратном выкупе они богатеют, но при этом не должны платить налоги.

Валерий Крылов, особенно если есть налог на дивы и нету на продажу при долгосрочном владение

Сергей Кузнецов, в любом случае, даже если есть налог на продажу. Т.к. акции не продают, а закладывают в банк.

Валерий Крылов, плюс есть — получается налоги не платятся, а эти деньги продолжают работать!

PS надо учебник по экономике полистать, посмотреть что говорит теория

Сергей Кузнецов, как раз недавно была утечка, сколько платят налогов богатые люди в США. И оказалось, что это около 0-4%. Как раз обратный выкуп участвует в этой схеме.

Валерий Крылов, реально там за все горбатится средний класс.
Мы тоже по этому пути идем. Наверное, это общемировой тренд.

То есть комфортно богачам и нищебродам (ничего не делают на чашку супа и крышу над головой имеют). А средний класс убивается, чтобы на хорошей машине доехать до работы и набраться сил в просторной квартире. А потом все отдает на образование детей.

Валерий Крылов, а с чего им платить налоги, если они купили (получили) акции много лет назад? Налоги возникают при продаже.

Value, налоги возникают при продаже. Но они их не продают, а закладывают в банк.