Блог им. Speculator2016

НДФЛ при выводе денег с брок. счёта.

Вчера мне в личку поступил такой вопрос:
Слушай, подскажи если дивиденды зачисляются на брокерский счет, с них потом удерживается при выводе налог или нет? А то прочитал пишут что удерживается еще потом и 13%

Думаю, что ответ на этот вопрос заинтересует многих, ибо те игроки, которые впервые сталкиваются с налогообложением при выводе денег с брок. счёта, бывают шокированы размером удержанной суммы, и ликбез приходится проводить ежегодно. 
Вот мой ответ:

Дивы падают на счёт с уже удержанным налогом на дивы. 
Но! 
Когда ты выводишь деньги с брок счёта, независимо от суммы, брокер с тебя сдирает весь твой ндфл за текущий год, чтобы себя подстраховать. (а не пропорционально выводимой сумме, как думают многие)
Потом, в январе следующего года, он делает перерасчёт и возвращает излишне удержанную сумму. 
Всё законно. 
И двойного налогообложения не будет.


UPD 1

Если сумма вывода меньше накопленного налога, то на руки придёт вывод минус 13% на вывод. Если сумма вывода больше накопленного налога, то на руки разница.

UPD 2

Брокеры Сбер и Кит не делают автоматический перерасчёт, нужно подавать заявление.

★31
84 комментария
Когда ты выводишь деньги с брок счёта, независимо от суммы, брокер с тебя сдирает весь твой ндфл за текущий год

Не совсем так. Если сумма вывода меньше накопленного налога, то на руки придёт вывод минус 13% на вывод. Если сумма вывода больше накопленного налога, то на руки разница.
avatar
Reshpekt Fund Russia, хорошее уточнение)
avatar
Reshpekt Fund Russia, а, понятно. 
При маленьких суммах пропорция сохраняется.
мой вроде уже не возвращает сам  надо писать самому на возврат лишнего..
хотя хз я редко год в + закрываю(
avatar
s_s, а «мой» — это какой? 
Надо, чтобы всем были известны неудобные брокеры. 
Я в ВТБ с такой проблемой не сталкивался, мне пересчитали без заявы.
Сберегатель (Сэр Лонг), https://brokerkf.ru/
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг). Я вот всё вопросом задаюсь, а чего они так любят деньги? Вот зачем весь НДФЛ удерживать. Подстраховщики. Я впрочем ни разу ещё не выводил, всё впереди значит 
avatar
EdvardGrey, банкиры и брокеры обязаны любить деньги. 
Это проф. деформация.
EdvardGrey, в Налоговом кодексе так написано
avatar
Брокер своего не упустит
avatar
Мне нужно было идти в офис сбер и подавать заявление
avatar
Владимир Иодо, Сбер отличается от ВТБ в худшую сторону. 

Сберегатель (Сэр Лонг), надеюсь со временем исправятся, всë же не хочется менять брокера
avatar
Владимир Иодо, судя по их приложению для торговли на бирже — до исправления ещё далеко. 
Они просто не вдупляют — что нужно клиенту. 
Я даде не сделал ни одной сделки через их приложение, торгую через мобильный куик. 
А в ВТБ торгую через приложение и доволен 
Сберегатель (Сэр Лонг), с их текучкой кадров очень далеко.
avatar
брокер с тебя сдирает весь твой ндфл за текущий год, чтобы себя подстраховать

Вовсе не поэтому, а потому что в чуть не в налоговом кодексе так прописано, ну или каких-то подзаконных актах.
avatar
MadQuant, Да. И в принципе брокеру твои налоги особо не важны. Он с них ничего не имеет.
avatar
drmfd, А подумать чуть прежде чем писать глупость)
avatar
igor12, А вы когда эту глупость написали подумали? Брокер следует налоговому кодексу и переводит деньги в налоговую. Иначе у него будут проблемы. Не хочется копаться в документах сколько времени дается брокеру на перевод ваших миллионов, но не много
avatar
Ig62, «Брокер следует налоговому кодексу и переводит деньги в налоговую»- Ну да они каждый день молятся на НК..
Брокер отчитывается перед налоговой по окончанию налогового периода))
avatar
igor12, Ссылку на документ. Мне на самом деле пофиг на налоговую, но когда на форуме начинается бездоказательный флуд — это плохо
avatar
Ig62, Вам всё сказано в педыдущеем коменте… Пояснять и тратить время для тех кто в танке не лучшее времяпровождение…
Гугл в помощь, но даже он не освобождает от необходимости думать)
avatar
igor12, пункт 6 Статьи 226 Налогового кодекса

6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.


Мало того, что некоторые люди совсем неграмотные, еще грубят…
avatar
igor12, брокер отчитывается перед налоговой ежеквартально — форма 6-НДФЛ, а перечислить деньги в бюджет должен на следующий день после удержания налога. 
avatar
Голодранец (привит Sputnik V), Ок..
А возврат излишне удержанного налога брокер тогда  делает из своих денюхх!??
И не следует  уверенно заявлять то, в чём вы некомпетентны от слова совсем..))
avatar
igor12, возврат делается из сумм зачета. Когда одному нужно вернуть, то в течение месяца ожидается какие есть перечисления по НДФЛ, и сумма перечислений уменьшается на сумму, которую надо вернуть. Как накопилась сумма к возврату, ее перечисляют человеку, у которого он излишне удержан.
avatar
Vlad7, Специально консультировался у одного из крупных брокеров..))
avatar
igor12, Вас обманули. Читайте нормативные акты
avatar
igor12, 
А возврат излишне удержанного налога брокер тогда  делает из своих денюхх!??
Возврат излишне удержанного налога налоговый агент осуществляет за счет сумм налога, подлежащих уплате в бюджет за счет других налогоплательщиков. В данном случае ключевым является то, что налог «излишне удержанный». То есть налоговый агент ранее перечислил в бюджет больше, чем исчислено, значит, позднее может перечислить меньше.
И не следует  уверенно заявлять то, в чём вы некомпетентны от слова совсем..)) 
Я Вам цитаты из НК привожу, причем здесь моя компетенция?
avatar
Главное, никому не рассказывать, сколько он поднимет на прокрутке НДФЛ.)
avatar
Olaf Caldmeer, нисколько
avatar
+1
avatar
Замечательно, а то у меня в марте БКС уже удержал НДФЛ с прибыли 2021г при выводе средств. А по итогам года не известно, сколько будет прибыли. я все думала, вернут ли мне разницу. Спасибо!!!
avatar
Елена Е, Альфа возвращает автоматом. По другим брокерам — нужно спрашивать у них.
avatar
drmfd, Только один раз пишешь заявление и оно без срочное
avatar
Не проще ли галочку поставить в личном кабинете, чтобы дивы падали на карту сразу?!!! А не на брокерский счет. Тогда и отпадут ньюансы многие.
avatar
Инвестиции, вероятно, есть такие брокеры, у которых этой фичи нет.
teddy, классика)
avatar
     Могу добавить лишь одно. В своё время писал про это статью на смарте. За всех не скажу, но брокер БКС возвращает излишне удержанный НДФЛ автоматически, вместе с очередным выводом средств на счёт.

     Например. С вас удержали 100 000, а вы потом налосили, так что возникло излишнее удержание Подаёте поручение на вывод 1 рубля — на текущий счёт приходит 100 001 рубль. Без всяких заявлений.
Московский Лоссбой,  налосили))) слово то какое лексиконовоинтересное)
avatar
teddy, именно)
avatar
teddy, в ВТБ не требуется обращение
мимо проходил, каждый брок изгаляется, как хочет. 
teddy, внесу исправление в текст
мимо проходил, дай Бог! 
мимо проходил, Аккуратнее с этими барыгами по ЛДВ… Брокерня часто беспредельничает беря активы клиента  в займ практически бесплатно для них..(прописывают в регламенте и многие клиенты даже не знают о том) 
Но это ещё пол беды… Сделки брокера займа и Репо по сути прерывают ваш срок владения активом (Льгота по владению более 5 лет (п. 17.2 ст. 217 НК РФ, п. 2 ст. 284.2 НК РФ).
И вы лишитесь освобождения от налога при продаже ЦБ.
avatar
igor12, так называемая льгота длительного владения — это инвестиционный налоговый вычет, предоставляемый в соответствии со  Статьей 219.1 НК. Инвестиционный вычет предоставляется в размере положительного финансового результата от реализации акций, удерживаемых более трех лет.

При этом п.п.3) пункта 2 Статьи 219.1

3) срок нахождения ценной бумаги в собственности налогоплательщика исчисляется исходя из метода реализации (погашения) ценных бумаг, приобретенных первыми по времени (ФИФО). При этом:
срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо;

Статья 284.2 — это вообще о налоге на прибыль юридических лиц
avatar
Голодранец (привит Sputnik V), Огорчу вас чуть… «Умники» в минфине и ЦБ умудряются одно и тоже действие брокера (займ и репо) трактовать противоположным образом в разных статьях НК… Потому и оговаривал выше случай владения активом более 5 лет (по п. 17.2 ст. 217 НК РФ)..
В этом случае — «С учетом вышеизложенного для целей применения пункта 17.2 статьи 217 Кодекса срок, в течение которого ценные бумаги выбывают из собственности налогоплательщика в связи с исполнением сделок РЕПО и займа ценными бумагами, в срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика не включается»  

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  письмо

от 13 сентября 2016 г. N 03-04-07/53578

avatar
иди в около рынок у тебя попрет это стопудова 
avatar
SEREGA, двух Василиев народ не прокормит.
А то у меня первые дивиденды будут, вот решил узнать каков этот механизм, еще удалось найти что если компания российская на зарегестрирована на кипре там например, типо как было написано х5ретейлгруп(пятерочка) то там надо самому побеждать дивиденды и сдавать отдельный отчет по ним, может щас конечно что то и изменили и этим брокер занимается, но попадались статьи где писали такое, тк считается как будто доход получен от иностранной компании, так же нужно отдельно отчитывать за акции сша
avatar
Трейд, 
если компания российская на зарегестрирована на кипре там например, типо как было написано х5ретейлгруп(пятерочка) то там надо самому побеждать дивиденды и сдавать отдельный отчет по ним,
Если у тебя дивы по АДР/ГДР, то их надо декларировать самостоятельно
Сберегатель (Сэр Лонг), а что такое АДР ГДР? Напиши про это статью… А как декларировать?
avatar
Трейд, 
Вот статьи про адр гдр



https://smart-lab.ru/blog/702315.php

https://smart-lab.ru/blog/702288.php
Трейд, 
А как декларировать?
Идти в налоговую и подавать декларацию.
Трейд, 
А то у меня первые дивиденды будут, вот решил узнать каков этот механизм
У меня дивы падают на вклад.
мимо проходил, Вы не уловили сути возможной проблемы- если брокерня тырит  периодически ваши активы в «займ»…
avatar
teddy, пасиб
avatar
мимо проходил,  «что использовали мои акции во время лежания на счету, так это пожалуйста! „- невиданная щедрость...-но ваше право...
Писал ,  что при этих “займах » вы можете прервать срок владения активом и потерять  право освобождения от налога при продаже (по п. 17.2 ст. 217 НК РФ)… Читайте разъяснение минфина по данной теме))
avatar
teddy, согласна, теперь я тертый калач
avatar
teddy, при выплате дивидендов на ИИС налог удерживается.

Единственный способ избежать уплаты налога на дивиденды — ПИФ
avatar
в ВТБ дивы по умолчанию приходили всегда на расчетный счет, потом по желанию можно пополнить брокерский или вывести. у меня так было с самого начала и до сих пор.
avatar
KSN, и у меня
мимо проходил, только менять пмж
avatar

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн