Почему обвала не будет

Воронов Дмитрий, лучше в депозит 

Валерий Иванович, депозит всего 1,4 млн. руб. Маловато. 

Воронов Дмитрий, это был сарказм 

Валерий Иванович, в ответе – тоже 

Воронов Дмитрий, вот только ФРС не может повысить их доходность без сильнейших негативных последствий.

Александр Шадрин, в Англии уже два хим. завода остановили, еще 4 на грани банкротства. Вот это и есть результат инфляции

Ivanaev, это уже гиперинфляция, в Европе много заводов встаёт иза роста цен на сырье и энергию. А это приводит к дефициту товаров.

Ivanaev, а причина? я знаю в Европе из-за того что бы людей не выводить на работу — пришлось закрыть завод непрерывного цикла и вот жопа — его не стартануть практически.

Александр Шадрин, как только цена акций падает то и дивы падают в разы… это азбука…

Александр Шадрин, ну вы и наивный… Прибыли ни при чем… Любой главбух перенесет прибыли в расходы будущих периодов и никаких дивидендов в момент не останется… Зачем платить если НИКТО!!! платить на дне не будет… Будет выжимание миноритатриев…

Александр Шадрин, вот на тебя поза давит) бычий рынок был у нас последние четыре года, пора ему умирать

Александр Шадрин, ну ты ж не вчера на рынок пришёл? 2020 — месяц падения это же не медвежий тренд. Смешно ей богу. Когда это обычно растут 10 лет? Это ты Тимофею скажи, которого боковик 2011-2013 перемолол)

Александр Шадрин, В какой бумаге есть 20%? Не могу найти(

Александр Шадрин, Спасибо за ответ.

Александр Шадрин, в случае долгового кризиса те, у кого проблемы с текущей ликвидностью, продают все, что можно продать. При росте процентных ставок под риском утраты/потери ликвидности оказываются все, у кого дюрация активов больше дюрации пассивов. 
И насрать на дивы, перспективы и расчеты. Генеральный берет трубку и рявкает, продать все нахер, срочно!

Александр Шадрин, 2008 год забыли? Рано или поздно жизнь напомнит.

Александр Шадрин, лок минимум в 2023г.

SergeyJu, 2008 г это был резкий зигзаг. По правилам ВА следующая коррекция формой как боковик с небольшим размахом типа флаг. Сумма коррекций резкой и плавной равна 100%.Мораль — резкий зигзаг типа 2008 года можно предвидеть. Достаточно посмотреть на текущую коррекцию и дать ей определение -простая, быстрая, резкая(66%) или… сложная, долгая по времени, плоская ( 34%)

Александр Шадрин, верно.Снижаться будем чинно и благородно… по старому!

Александр Шадрин, разовая 15-20%? Не видел такой доходности что то

Bablos, тмк, например

Андрей, ну и где вы там увидели ежегодный стабильный дивиденд не ниже 15%?

Bablos, вы же вроде про разовую писали? Или пардон нет?

Андрей, так в том и дело, что разовая никому не интересна, все хотят чтобы ежегодно была 15%, но такое можно  найти только на обвале.

Bablos, ну, он все равно может быть прав, что самое просто до дури решение может быть самое верное…

Пачкуале Пестрини, йена как всегда.

Maksim, Не увеличивает, а расправляет. Атлантище!

SellBuySell, а мажоры сами на что будут жить? если дивиденды — наиболее простой легальный способ получения дохода для «проживания» его в странах ЕС )) Что-то не видно испуга те же металлургов от действий правительства, отвалили щедрые дивиденды и сказали мол не собираемся менять див.политику. Хотя, конечно, вы правы дивиденды штука ненадежная.

Тимофей Мартынов, формально он прав, хороших бумаг больше не становится, а деньги печатают валом, отсюда и логика про бесконечный лонг.

dim800, именно потому хороших бумаг и мало, что их цены задраны выше всяких разумных пределов. Число желающих купить и их возможности купить все меньше, число желающих продать и имеющих такую возможность все больше. Стенки пузыря все тоньше — И опа…

павел, акции в РФ не заданы, не выдумывайте.
Скажу более — именно наш рынок — мировой лидер по сравнительным мультам недооценки.

Дмитрий, ничего не значит. У нас не мировой эмиссионный центр резервной валюты, чтобы высокие мульты иметь.

павел, в других странах тоже нет таких центров, однако их мульты куда менее привлекательнее наших.

Дмитрий, да можно подождать когда все в странебудет под контролем НАТО и международных корпораций. Те акции, которые выживут до этого момента, вырастут до небес

павел, вы РФ с Украиной, часом, не путаете?
РТС ПД вырос за 26 лет аж в 30 раз, безо всяких НАТО. Даже именно вопреки им.
Несмотря на получение на этой дистанции полный набор всех мировых и локальных кризисов.
Найдите хоть один другой такой финрез на планете. Даже Насдак нервно курит в сторонке.

Дмитрий, ну вот на этих фактах надо и продавать. Не вижу для себя смысла на хаях ещё закупаться

павел, не стоит приплетать сюда «хаи», если вы далеки от понимания как акции оцениваются.

Дмитрий, любому обывателю неважно, как сильно вы цените свои акции, если у него доходы не выросли. он живёт в парадигме ценности, привязанной к своему доходу. Предпосылок к росту доходов не вижу. Эти цены пузырь и он лопнет, когда вам надоест друг другу демонстрировать свои ценности

павел, российский фондовый рынок — он глобален. Ему глубоко плевать на доходы наеления в отдельной стране. Тем более НЕинвесторов-обывателей.
Повторюсь: ваше «понимание» рынка не более чем забавно.
И очевидно, что сами то вы пока ни разу не инвестор. Тем более фундментальный. А зря.

Дмитрий, исторические максимумы — это не хаи?

павел, для инвестора — нет. Мы любую бумагу через соотношение к стоимости меряем. Автор тоже. (даже вы выше про якобы «переоценку» пытались рассуждать). А выше сегодня цена, чем вчера или ниже — это не имеет вообще никакого значения, ибо в отрыве её не рассматривают.
Пример напоследок: если вчера компания генерировала ЧП 10р и стоила 100р, то если сегодня генерит 20(и завтра ожидания те же) и стоит 150, то она ПОДЕШЕВЕЛА. Так то всё это банальнейшие азы для любого инвестора. Надеюсь и вы осилите.
Удачи!

Дмитрий, ну так ожиданий таких прибылей как 2020 или 1п2021 не имею. ни по металлургам, ни по банкам, ни по золотодобытчикам, ни по магнитам-лентам, ни по строителям. Вы ожидаете? может и есть какие-то отдельно взятые, но это не широкий рынок

Дмитрий, да но больше он так не вырастет, что было то прошло — или ждать сбер по 10000?

Константин Р, а что ему помешает расти дальше, если прибыль компаний продолжает также расти? Или у вас «понимание» оценки акций как у товарища постом выше?

Дмитрий, то что было в прошлом, не означает того что будет так же. может будет а может и нет, но скорее не такими темпами а более умеренно

Константин Р, выход из пандемии даст ещё больший импульс, чем временно подпритихший ныне. Росту промпроизводств в т.ч.

dim800, возможно и прав!

Александр Шадрин, Нет не поэтому -ты с плечами потому что рынок тебя откармливает.И допустим твой капитал удвоится, и плечо будет такое же «безопасное» но физический его размер уже будет таким что довносами ты его не сможешь перекрыть.А потом молниеносное штыковое падение типа ковида который взялся из не откуда… Тебя уже сейчас даже стояние рынка в боковике не устроит… я уж о падении не говорю… ты сейчас думаешь что плечё перекрывает твои профессионализм, но это не так -плечё вообще ничто не может перекрыть кроме денег))) 
Элвис же тоже в 20 г плечи держал и тоже не было причин для падения))) ну выкрутился, а мог и нет… я вот ковид встретил в акциях ... блин и я был просто счастлив что не было плечей...
Плечи это надо сразу в профсоюз Коровина вступать-там когда рынок нагнёт будет куча единомышленников что это во всём биржа виновата не дала пересидеть...

Александр Шадрин, Слушай а рынку даже не надо падать, достаточно попилить год два на месте и плечевая часть начнет генерить убыток за счёт комиссии за плече.Плечевые бумаги могут припасть и там в минусе умереть и комиссия будет капать исправно.Вообще может быть что угодно.Для плечей созданы фьючерсы со всеми линейными приспособами.Стопы в безубыток и.т.д.Это профессия трейдера с их инструментарием.Ну будет у тебя заёмных в прекрасном светлом будущем 10 лимонов, в случае флешкреша ты даже перекрыть его не сможешь.Понятно что сейчас вроде кажется все разумным, но это ведь до того момента когда совет федерации не соберётся на выходных и войну не объявит… как в 14 году…

Александр Шадрин, напомни им всем через год. Согласен насчет ещё одной точно волны роста. Она неизбежна пойдёт после небольшой коррекции( если уже не пошла)

Александр Шадрин, да я так, пошутил)

Александр Шадрин, ипотека сейчас уже под 9+ процентов стала, раньше надо было брать

GoodBargains, 9 так-то тоже не много 

Тимофей Мартынов, баа, так у тебя сегодня годовщина регистрации, и соответственно день рождения Смартлаба?

dim800, ога, щаз недоразвитых когда начнут пачками утилизировать с ковидом, опять истерика начнется

StockChart.ru, в смысле недоразвитых? людей С задержкой в развитии умерших от ковида. Да ковидобесам особый инфоповод и не нужен, они и без него фигачат будь здоров — вон в Австралии лох-дауны до конца года в некоторых городах.

dim800, имею в виду умественно неполноценных дегенератов с атрофированным от природы мозгом. Которые верещат что вируса нет и это заговор рептилоидов, но упорно продолжают дохнуть под ИВЛ просирая гос. бюджет, который можно было бы направить не на утилизацию ущербных, а на пенсии, образование и дороги

StockChart.ru, так умершие вроде наоборот госбюджет разгружают, им уже ничего от государства не надо, кроме 2 кв.м. земли. К тому же, а что не отрицающие вирус под ивл не попадают? В общем я что-то не понимаю твоей логики, спутанность мышления, вакцинирован наверное, ты с этим осторожнее, злые языки говорят что к 7-8й ревакцинации будет сюрпрайз.

dim800, не знаю как на счет злых язков, а вот научные факт говорят что ковид даже бессимптомный реально разрушает ЦНС и снижает конгитивные способности.
  Адекватному человеку не сложно посчитать реакцию рынка, если страна ежемесячно будет терять население среднего областного центра. Снижение нагрузки на бюджет подозреваю инвестором мало убедит

StockChart.ru, не нагнетайте. Смертность от ковида не превышает процента смертности от обычного гриппа.
Причем смерти в основном среди пожилых. Что, как бы цинично это не звучало, но гос-вам выгодно. Т.к. пребывание в больницах умирающих бюджету обходится определенно дешевле, чем сумма  дальнейших пожизненных пенсионных расходов на выздоровевших/неболевших пенсионеров.

Дмитрий, 

Смертность от ковида не превышает процента смертности от обычного гриппа.

Не преувеличивайте. Вот цитата ВОЗ:

Смертность при COVID‑19, вероятно, выше, чем при гриппе, особенности сезонном гриппе. Истинный коэффициент смертности в настоящее время определен неточно, однако, по имеющимся сведениям, летальность (то есть количество умерших, отнесенное к числу зарегистрированных случаев заболевания) колеблется в пределах 3–4%, а доля умерших от инфекции (количество умерших, отнесенное к числу лиц с инфекционными заболеваниями) ниже. Смертность при сезонном гриппе обычно находится на уровне до 0,1%

Что, как бы цинично это не звучало, но гос-вам выгодно. Т.к. пребывание в больницах умирающих бюджету обходится определенно дешевле

Согласен.

A2format, смертность при сезонном гриппе, если оный как и используемый в статистике ковид ДИАГНОСТИРОВАН, в нашей стране составлял и составляет 2%. Как по Миру не знаю.

Дмитрий, Не знаю, как по стране. Хотя 2% от гриппа выглядят несколько завышенными. ВОЗ явно оперирует данными по миру — 0,1% (более реалистично).

A2format, я полагаю что это оттого, что грипп всегда посчитан статистически умозрительно и с этой цифрой и соотнесена его прямая смертность(а на самом деле люди гибнут чаще от отложенных осложнений). А по ковиду именно ДИАГНОСТИРОВАННЫХ, ибо при всеобщей истерии народ с ним сразу в пол-ку пойдет.
А при госпитализациях с обычным гриппом от него зарег.прямая смертность доходит до 10%, в тех же сша. Вот табла также по данным воз:
www.diod.ru/articles/view_articles/16
Сравните с соотношением смертности также у ГОСПИТАЛИЗИРОВАННЫХ с ковидом — думаю там процент ничуть не выше.

Дмитрий, 

а на самом деле люди гибнут чаще от отложенных осложнений

У ковида тоже самое.

ибо при всеобщей истерии народ с ним сразу в пол-ку пойдет.

Т.е. по вашему, при гриппе человек бежит в поликлинику и берет справку на работу. А при ковиде человек месяца два лежит бревном, чихает и задыхается, но в поликлинику не идет, а работодатель ему платит без справки зарплату?

А при госпитализациях с обычным гриппом от него зарег.прямая смертность доходит до 10%, в тех же сша.

Вырывать случаи госпитализации — это приведет к survivorship bias.
По вашей ссылке сказано:

«Показатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01–0,2%»

По таблице внизу для США по максимальным цифрам 0,015%.

A2format, 
1. Наоборот, я имел ввиду что именно с приходом ковидной пандемии человек охотнее бежит в пол-ку.
2. Причем тут максимальные цифры? Я же вам пишу что они просто тупо умозрительно экстраполированы. Соотносите ЗАРЕГСТРИРОВАННЫЕ! На примере ещё более статистически точном — реальных госпитализаций — я и предложил сравнить.
Не хотите — дело ваше. Куда проще некритично огульно вкушать распиаренную алармистскую истерию.
А я аналитик, кроме рынка иных доходов не имею, мне попросту опасно самост. анализ любых данных не использовать. Несмотря на то, что в данном случае они меня и не особо интересуют.
3. Что касается влияние дисперсии ошибки выжившего, то всё ровно наоборот. Мы обсуждаем именно смертность, а не болезнь в общем. И поэтому именно госпитализации для нас наиболее репрезентативны. Ибо смертность как раз у обратившихся в больницы и там обследованных с четкой конкретикой диагностики, а не в быту, как при несчастных случаях. Или в случае орви — неверных диагнозов.

Дмитрий, 

А я аналитик

Тут целый Смартлаб аналитиков :) не говоря о том, что большинство людей считает себя умным (хотя это не так). Как и 75% водителей считает себя лучше среднего :)

Мы обсуждаем именно смертность

Болезнь А: заболело 10 000. Госпитализировано 100. Умерло 10.
Болезнь В: заболело 1 000. Госпитализировано 100. Умерло 10.

А: смертность 10/10 000 = 0,1%.
В: смертность 10/1 000 = 1%.

Разница — 10 раз. А если считать по вашему, только по госпитализированным, то смертность одинаковая — 10% (не говоря о том, что оторванная от реальности, т.к. больных гораздо больше). Как для аналитика, то это плохо терять часть данных — можно получить неверный вывод. И это еще не беря во внимание заразность (скорость распространения).

влияние дисперсии ошибки выжившего

Причем тут дисперсия к ошибке выжившего? Ради умных слов? Ошибка выжившего — это потеря части данных, а не дисперсия.

Куда проще некритично огульно вкушать распиаренную алармистскую истерию.

Куда проще иную точку зрения, не разбираясь, называть: алармисткой, тупой, агрессивной и т.п.

Вы, как аналитик, потеряли часть данных и сделали по ним выводы. Я бы такого аналитика не нанимал бы. И дело тут совсем не в том, алармист вы или нет, а в совсем в другом.

A2format, когда вы сравниваете статистику заболеваемости и летальности по гриппу и модной чумке, как думаете, она была посчитана по одинаковой методике или нет?

Мольберт Чебурага, 

как думаете, она была посчитана по одинаковой методике или нет?

Я думаю, как только появился ковид, появилось очень много знатоков вирусов. Бедные доктора и вирусологи, столько лет этим занимались, а в интернете оказывается, лучше знают как считать, лечить. Странно лишь, почему интернетные вирусологи не придумали вакцину.

A2format, вы понимаете чем занимаются вирусологи? И понимаете ли разницу между вирусологами, иммунологами, эпидемиологами и теми кто ищет, как лечить людей.

Мольберт Чебурага, 
Конечно. Поэтому и спрашиваю: вы вирусолог-иммунолог-эпидемиолог мирового уровня, чтобы обвинять мировую медицину, что там дураки, подсчитать не могут по одной методике?

Мне надо было перечислить все специализации специалистов по медицине, какие появились в интернет вместе с ковидом? Или это попытка придумать причину увести разговор в сторону?

A2format, человек не может быть специалистом во всем, но чем взрослее человек, тем чаще он сталкивается с ложью и если он умеет анализировать, то все лучше и лучше с годами распознает ложь.
К примеру, мне достаточно пары цитат пейсатой барыги со спутничком, чтобы понять, что он лжец.

Мольберт Чебурага, 

человек не может быть специалистом во всем

+

но чем взрослее человек, тем чаще он сталкивается с ложью и если он умеет анализировать, то все лучше и лучше с годами распознает ложь.

Ну как сказать. Ко многим мудрость не всегда с годами приходит. Да и ложь имеет тенденции эволюционировать.

К примеру, мне достаточно пары цитат пейсатой барыги со спутничком, чтобы понять, что он лжец.

Согласен. Иногда такую чушь порют со всех сторон, что сразу видно откуда ноги растут. Но, как вы и сами писали «человек не может быть специалистом во всем», да не у всех есть доступ к информации — так что можно и ошибаться, и заблуждаться, или просто не быть в курсе, или быть в курсе :) как сложится.

A2format, можно и ошибаться, и заблуждаться, или просто не быть в курсе, или быть в курсе :) как сложится.

 
Достаточно помнить кто когда что говорил и делал. Происходящее — оно не про вирус, оно про передел и подчинение.

Дмитрий, не ради спора. Небольшое уточнение. Значение ведь имеет не только смертность, но и последствия от заболевания для выживших. 

Cергей С., последствия — это область еще более несравнимая чем смертность.  Нет данных по «последствиям» гриппа и прочих насморков — с чем сравнивать?

Мольберт Чебурага, 

Нет данных по «последствиям» гриппа и прочих насморков — с чем сравнивать?

Может быть медики лучше знают и набрали уже статистику (за 1,5 года)? Если приболеете, по пойдете к доктору, а не к финансовому аналитику, не так ли?

A2format, медики не знают и не накапливают — они выполняют действия согласно рекомендациям. Шаг влево-вправо — личная ответственность.
К доктору я если и пойду, то сначала изучив вопрос — медицина ведь «наука не точная»

Мольберт Чебурага, 

К доктору я если и пойду, то сначала изучив вопрос — медицина ведь «наука не точная»

Вот сломали вы руку — сколько времени вы будет изучать вопрос? Подозреваю ровно столько, сколько будет ехать скорая. А если инфаркт или что-то такое? То вы даже поползете на встречу скорой, если сможете.

A2format, я бы не советовал «ползти» при инфаркте и «чтото-таком». Есть экстренные случаи, где требуется неотложная помощь, а есть на порядок большее, лечение чего имеет достаточно времени на изучение.
Популярная чумка как и прочие насморки к не относится к экстренному.
Но изначально вопрос был о методике. Подскажу — методика оценки кардинально отличается.

Мольберт Чебурага, 

я бы не советовал «ползти» при инфаркте и «чтото-таком». 

Да, согласен. Но далеко не все об этом знают.

Но изначально вопрос был о методике. Подскажу — методика оценки кардинально отличается.

Прикольно. Еще подскажите:
1. Я эту статистику собирал, или светила мировой медицины (клиники, лаборатории, фармкомпании и т.п.)?
2. Почему вы подсказываете мне, а не светилам мировой медицины?
3. Почему вы решили, что вы знаете лучше их? Потому что в интернете?

StockChart.ru, мда. Тяжелый случай. Коли родимый себе. По пять раз. И живи. Неси пользу обществу. 

Александр Шадрин, ок, понял

Борисенко Андрей, верно.Поэтому торгуем по шаблону  3 вверх и 2 вниз.Далее 5 вверх и 2 вниз.Далее 3 вверх и  2вниз.Далее 2 вверх и 3 вниз. Далее… все по новой.И можно еще жарить в 5ю точку ! 

Александр Шадрин, рано окэшиваться

Александр Шадрин, все ждут сокрашения баланса ФРС и даже подъема ставки! Наивные)

Александр Шадрин, это нужно в рамочку рядом с цепляевой про доллар по 35 руб…

Александр Шадрин,  а вы видимо  в графиках совсем не понимаете ничего… Сейчас дают закрыть лонги у нас , а вот в пендосии уже не дают, укатали стадо в минус

dim800, если купил по 80 можно и не продавать. А смысл покупать по 330.
Как квартиру в СПб, по цене 60-80 за квадраи брали, а смысл брать ту же квартиру по 200 за квадрат

dim800, как только пузырь лопнет, начнется цепная реакция во всяческих деривативах и куча виртуальных денег просто исчезнет в этой аннигиляции

LOOPER, … и Акцульках.

aster, однако — кризисы бывают разные, на то они и кризисы, в момент реформ по типу 93 все кто был в кэше прокатили. 

Vitto, дак он и так на все сидит в акциях свои 18 лямов + 3.5 ляма плечо