Блог им. Artemunak

ответ на то какая должна быть просадка

Сразу скажу что мой ответ не устроит хомяков и может привести к линянию шерсти и снижению потенции. Побочным эффектом является заработок на бирже (в редких случаях). Итак, какую таблетку ты выбираешь? Не спеши с выбором, а если уж выбрал то не жалуйся потом Тимофею.

1. Допустим ты умеешь торговать и твои системы реально зарабатывают, во что я конечно не верю, ну да ладно. Если нет протестированных систем то дальше читать бесполезно. А понять что система реально зарабатывает не так-то просто, я бы сказал что нужно лет 5 хотя бы поторговать на реале в разные фазы рынка.

2. Просадка зависит от доходности которая тебя устроит, но если копать дальше то нас устроит далеко не любая доходность.

3. Есть инфляция и прикол в том что инфляция в будущем может значительно увеличиться, а доходность при этом нет.
По-грубому на инфляцию в рублях я бы закладывал 10% годовых.

4. Заработок даже у хороших систем крайне неравномерен по годам и обычно существенная его часть приходится на редкие периоды, которые не каждый год случаются. Чтобы получить свои средние 10% годовых нужно ориентироваться на 20%+. Тогда есть шанс увидеть 10% на периоде в несколько лет.

5. Заработок на бектестах и просадки будут совсем не такие как реальности. Я бы минимум в 2 раза ухудшал.

6. Системы деградируют или рынок меняется, обычно если что-то зарабатывает допустим 30% годовых то я бы предположил что через пару лет система будет в 2 раза меньше зарабатывать, если вообще будет.

7. Допустим меня бы устроил заработок 20%+ годовых,
но получается что с учётом факторов выше чтобы получить такой заработок системы на тесте должны показывать в районе 80% годовых. Как бы 80% это очень дофига, без нормальных плечей это нереально, а с такими плечами какие-бы хорошие системы не были просадки будут также в районе 80%.

8. Зарабатывать меньше 20% это имхо мазохизм, и уровень стресса и страданий будет не намного меньше чем в случае 20+. Реальный доход с учётом инфляции и трат на жизнь может в разы отличаться при заработке например в 15% или 20%.  Я так пробовал и в периоды заработка ты постоянно задаёшься вопросом какого Х я не взял плечи побольше и не увеличить ли мне их сейчас?

9. По мере увеличения просадки скорее всего придётся резать плечи и что-то ещё менять, что снизит риски уже в процессе, но и понизит доходность. Но я бы не рассчитывал на этот метод. Если ты всё коряво спроектировал в спокойном состоянии то когда придёт час Х то скорее всего ты ещё хуже всё будешь делать.

10. Закатать губу по доходности во времени.
Если тебе не надо выводить деньги на жизнь регулярно и тебе пофиг какая доходность и просадки в течении допустим 5 лет, то тогда жить можно и с большими просадками, но если нормально всё посчитать то получается что этот пункт является единственным вариантом чтобы выжить на рынке, увы.

Итак, просадки в 50% норма чтобы хоть что-то заработать на рынке, просадки в много лет это тоже норма.
А если просто купить индекс? Так там теоретически просадки намного выше 50% и с учётом инфляции есть шанс что заработка вообще не будет никогда.

И из моего опыта, я всегда осторожно всё делал, идти снова работать для меня всегда было максимально неприемлемо, но и у меня было несколько просадок по 33% примерно (на общем счёте при сильном падении битка).
И несколько просадок до 30% на алгосчёте. Допускаю что когда-то будет 50%. И при этом я не полностью доволен своим заработком, так что уменьшить просадки не вариант, так как заработок также упадёт.
| ★4
59 комментариев
Просадки вообще не должно быть. Если она есть, то ваша стратегия дерьмо, и рано или поздно, вы, возможно, сольете все (это вопрос вероятностей, можете и не слить.)).
Как без просадки? Это другой вопрос, более сложный.)
avatar
3Qu, совсем без просадки нельзя вообще)

Если, конечно, не заглядывать в будущее

Почему — это вопрос нетривиальный)

С уважением

P.S. Под просадкой понимается в т.ч. минус по текущей незакрытой позе
avatar
Мальчик Buybuy, если вы считаете 20 п просадкой, то наверное нельзя. Но это такой мизер, причем оч кратковременный, что и просадкой его не назовешь.))
Доп вопрос: можно ли считать просадкой в бизнесе покупку канц принадлежностей?
avatar
3Qu, хм

Если Вы утверждаете, что просадка никогда не будет выше 20 пп (это у нас 0.2%) от локального максимума эквити, то я Вам просто не поверю.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, оч изредка будет. Прогноз не бывает 100%, и нарезких движениях мы просто можем не успеть закрыться. Ну, изредка будет 40 п. — обычные операционные расходы. У нас дневная прибыль минимум 400 п.
avatar
3Qu, тогда до скорейшей встречи в Forbes, дружище)

Я там буду чуть позже (у меня просадки повыше), но уверяю, что двигаюсь именно в этом направлении

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, а я к Форбс не двигаюсь. Открою страшную тайну о которой я уже писал ранее — с 2008 г. мой депозит увеличился всего в два раза, и делать его больше не планирую.) 
avatar
3Qu, не улавливаю

С такой доходность и просадками он должен был увеличиться в миллиарды раз. Даже если работать с плечом 0.01.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, 
тогда до скорейшей встречи в Forbes, дружище) Я там буду чуть позже

Вы, Мальчик, тогда когда будете интервью давать в Forbes… не забудьте сказать так между прочем, что есть там на смартике некто wistopus....

«Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство,
живет в таком-то городе Петр Иванович Бoбчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский.
Да если этак и государю придется, то скажите и государю, что вот, мол, ваше императорское величество:
в таком-то городе живет Петр Иванович Бобчинский.»

только, Мальчик, не забудьте....
avatar
3Qu, так

400 пп/день — это 4%/день, правильно?
Со стандартным плечом 10 — это 40%/день, правильно?
(при просадке максимум 4%)
Тарасов Виктор отдыхает где-то далеко и сильно севернее?

Или я неправильно понимаю, чему равен 1 пункт?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, не, неправильно, это стабильно ~0.5% в день от БА. Фьючи примерно 4/1.
Кроме того, интрадей не масштабируется на бесконечный капитал, есть ограничения — купить одним лотом/ продать одним лотом, и сразу.)
avatar
3Qu, так, хочу понять

Обычно 1пп = 1pps = 1pips = 0.01%
Здесь доход в день 0.5% = 400 пунктов с плечом 4
Тогда 1 пункт = 0.5%/4/400 = 0.0003125% (странная цифра)
И максимальная просадка 40 пунктов х 4 = 0.05%
При этом спрэд меньше 0.005% в природе отсутствует.

Так Вы утверждаете, что максимальная просадка не превысит 10 спрэдов на спокойном рынке?
Ерунда какая-то...
Ну или подскажите — что я делаю не так?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, понятия не имею, что вы делаете не так, и делаете ли вообще что-то не так.
Мы с вами давно общаемся. Судя по вашим комментам, у вас все прекрасно.)
ЗЫ честно, я не понял ваших рассчетов.
avatar
3Qu, Ок

Замнем для ясности. Лирика это все.
Наверное, у меня калькулятор другой системы...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, вообще-то, я по другому считаю. Меня больше интересует прибыль по БА.
Кстати, спред на многих инструментах, либо 0, либо с разрывом 1-2 п., И почти всегда можно купить/продать без спреда лимитником, т.к. все это болтается ± неск пунктов.
avatar
3Qu, 
Просадки вообще не должно быть.

Это как? Каждый день в плюс? Ведь если хоть один день в минус, то это уже просадка. Даже у Герчика было 5 убыточных дней)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вы правильно мыслите, именно, каждый день в плюс.
Я считаю это нормальными операционными расходами.
Даже у Герчика было 5 убыточных дней)

Герчик? Дерьмо этот Герчик. Я раз в жизни его послушал на ТВ РБК, потом неделю убытки отыгрывал. Но, конечно, сам виноват.
avatar
3Qu, 

Я раз в жизни его послушал на ТВ РБК, потом неделю убытки отыгрывал.

Упс)))) А говорили нет ни одного убыточного дня)))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, но это и не игра по этой стратегии. Я тогда его послушал, бросил открытую сделку, и уехал по магазинам. Вернулся уже за полночь. А сегодня были уже российские праздники, о которых я просто забыл. В 11 году было.
avatar

♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, у него всё-таки были убыточные дни, получается? Я так и знал.

avatar
Vanuta, и много, если разобраться.))
Другой раз про опционы забыл. Вспомнил, когда уже закрывать нечего было.) Ну, здесь уже Герчик ни с какого боку.)
avatar
3Qu, а потом они проснулись…
avatar
speculme, мне все равно, что вы думаете.
Я говорю, что есть, а верить- не верить, это уже ваше дело.
avatar
3Qu, вы второй человек сегодня, кто утверждая, что просадки быть не должно, апеллирует к вере) Думаю это заблуждение и есть причина того, что вам приходится работать на дядю. Тот второй тоже наверняка где-то работает)
avatar
monte_carlo, к вере, ни в коем случае.) Это ваше дело. Но конкретные результаты в рублях — это также только мое дело.)
avatar
3Qu, в некоторых странах вы уже в 4 поколении с таким дефектом рождаетесь
avatar
3Qu, к вере, ни в коем случае//

Я имею в виду в это:

верить- не верить, это уже ваше дело//

Это не вопрос веры. Есть объективная рыночная среда и в ней невозможно всегда оказываться правым и тем самым избежать просадки. Случайный компонент не позволяет достоверно знать будущее.

//конкретные результаты в рублях — это также только мое дело//

Ваши деньги — безусловно ваше дело. Но ваши деньги от трейдинга в контексте обсуждения базовых принципов — есть показатель вашей ошибочной парадигмы.
avatar
monte_carlo, 
Есть объективная рыночная среда и в ней невозможно всегда оказываться правым и тем самым избежать просадки. Случайный компонент не позволяет достоверно знать будущее.
С этим я никогда не спорил, и сам это неоднократно говорил.
Вопрос лишь в том, что называть просадкой.
avatar
3Qu, в чем здесь может быть загвоздка? Просадка — это величина снижения Эквити от последнего локального хая.
avatar
3Qu, не путайте веру и религию. Он имел ввиду «ваше дело верить или нет». Короче аппеляция к доверию, а не фактам.
avatar
DAMAN, понятно. Может вам ещё дать ключ от квартиры где деньги лежат.© кстати, там мальчик понял всю необоснованность своих претензий.))
avatar
3Qu, не, спасибо, у меня свой есть 🤣
avatar
monte_carlo, второй кто?
avatar
3Qu, вообще без просадки — это только арбитраж, причем классический. Не так ли?
avatar
Reznor, не так. Арбитраж, не более, чем ещё один метод диверсификации.
avatar
30 на 30 вотЪ такая
avatar
Если использовать 5 мин.график 5 лет не надо).Пункт 6-рынки не деградируют они переходят из боковика в тренд и обратно.
Сливаю свои.А ты?, Эт точно. И для слива, и для выигрыша.
avatar
да рано эти телеги толкать, они еще мясорубку не видели 
avatar
и картинка в тему, вспомнил её вместе с Морфиусом, считай что на картинке просадка, не сразу нашёл



avatar
ответ на то какая должна быть просадка
Минимально возможная и максимально безопасная для депо и позы в данной фазе рынка.
 А уж какие конкретные цифры и какие риски (читай — плечи) не смертельны — каждый решает для себя и реализует по наличию опыта балансировки меж жадностью и страхом. Наличие мозгов на фундаменте практического опыта.

 Все падают на гололёде — только некоторые удерживаются на ногах, немногие отделываются ушибами, а многие ломают себе что попало...

avatar
если реально прокубатурить эту статью торговля на рынках не рентабельна
Проблема в том, что просадки по тестам можно оценить, а будущие доходности — нет. Как оценить просадки? С помощью «левого хвоста» распределения просадок эквити, полученных методом Монте-Карло из последовательности приращений реальной эквити, центрированных доходностью. Оценка получится «рабочей», так как Вы смоделировали неудачные периоды в прошлом с бОльшей частотой, чем на тестовом периоде и к тому же убрали «сдвиг» в виде доходности.

А вот доходности за большой период  не смоделируешь методом Монте-Карло, потому что для их распределения  методом Монте-Карло мы получим просто нормальное распределение со средним, равным среднему приращений, умноженному на период и дисперсией равной дисперсии приращений, умноженной на период. И при большом периоде 90%+ этого распределения будет мало отличаться от среднего, так как среднее растет линейно от периода, а СКО, как корень из периода.

Центрировка же в случае оценки доходности вообще бессмыслена, а нормирока ничего не даст.

Поэтому я исхожу, что не гений, чтобы быть в разы лучше управляющих с Уолл-Стрит и доходность на долгосроке оцениваю не по тесту, а по формуле
доходность в % годовых= k*( предельная просадка методом Монте-Карло+ моя экспертная оценка будущей ставки коротких ОФЗ),

где k — минимум(!) из 1 и (доходность тестовой эквити в % годовых, деленную на ее максимальная просадку). Во всех формулах просадки выступают, как положительные величины.

Ну а варьируя реальным плечом в правой части последнего «уравнения» всегда можно получить желаемую величину доходности и увидеть какая ждёт предельная просадка. А выбор пары (доходность-просадка) — это уже чистая психология.
avatar
А. Г., сами себе колл на будущую эквити продали? умно.
а если зеро?
avatar
А. Г., 
Проблема в том, что просадки по тестам можно оценить, а будущие доходности — нет
Исходная предпосылка неверна.
Кстати, на коротких интервалах рынок относительно стационарен на оч длительном интервале — месяцы, и даже годы.
Что значит относительно? — относительно линии регрессии.
avatar
А. Г., можно прогнозировать профит с 100% вероятностью. В этом стабильность алгоритма.
avatar
GAURANGA, да ну?

Прогнозирование профита = прогнозирование эквити
Прогнозирование эквити на 100% = весь мир в кармане)

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, не все так просто.  Не получится собрать много денег в одних руках… Не могу раскрывать все карты.
avatar
доходность на долгосроке оцениваю не по тесту, а по формуле доходность в % годовых= k*( предельная просадка методом Монте-Карло+ моя экспертная оценка будущей ставки коротких ОФЗ),
зачем оценивать то, что оценить нельзя?...
оценить Вашу деятельность возможно только по прошлым результатам и больше, имхо  — никак…
avatar
wistopus, а период на период не приходится. Вот идёт низкая волатильность годами  и у меня реальное k даже лучше ~1,4. А доходность до расчетных при k=1 30% годовых не дотягивает. А возьму я «сегодня» повышенное плечо, а «завтра» скакнет волатильность не на месяц, как в 2020-м, а на год-другой и, бац, и просадка больше заявленных 25% перед ростом(!) доходности (в 2008-м ведь так у меня было: максимум просадки 22.10, а рост на 40% до конца года с 28.10 и это было больше 90% годовой доходности). Как быть если долгосрочного прогноза будущей волатильности нет?
avatar
А. Г., 
Как быть если долгосрочного прогноза будущей волатильности нет?
если Вы меня спрашиваете, то зря… я не знаю даже — какая будет волатильность по рынку в понедельник....
avatar
wistopus, я не спрашивал Вас про прогноз, а спрашивал  что делать, если прогноза нет. Но волатильность — это конечно параметр только для трендовой торговли. В том же статарбитраже она не так критична по сравнению с корреляциями соседних приращений спреда: при отрицательных он будет работать при любой волатильности спреда и чем более отрицательна эта корреляция, тем доходнее будет статарбитраж, а даже при нулевых корреляциях— стратегия «вылетит в трубу» (закон арксинуса).  Так что в любом методе торговли существует ее аналог, влияющий на абсолютные размеры доходностей и просадок.
avatar
воду в супе калашматят вот стоката процентов патом давай формулы тута пифагоровы 
нна инструменте каторым торгуешь в трех а то и двух словах все паказать можно 
теоретики кругом 
avatar
 я выше написал как нада в три слова улажился
avatar
Сразу видно: как биток подрос — настроение улучшилось))
avatar
Vad, пока нет обновления хаёв это не рост, чтобы порадоваться мне надо не  меньше 100к за биток.
avatar
Artemunak, это у тебя совсем дофаминовые рецепторы атрофировались)
avatar
к 2)
Просадка, если говорить о торговле одним лотом, зависит в идейной системе только от состояния рынка. Как в п.4 для доходности написано.

к 7)
Реально, в благоприятной фазе рынка. Как в последние полтора года, например.

к 10)
Просадка в 50% у хорошей системы может быть. Но не годами же. Или — или.
Через полгода вполне можно понять, что рынок другой, и скорректировать параметр в идейной системе, не меняя идеи.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Актуальный состав портфеля и взгляд на рынок 2026: по-прежнему 0% позитива.
Добрый вечер! С момента предыдущего поста, касающегося моего портфеля, прошел квартал.  Пришло время актуализировать его состав. Также поделюсь...
Фото
Биткоин попробует разыграть «треугольную карту»?
«Цифровое золото» прорвало верхнюю границу восходящего треугольника на уровне 94 500 и сейчас тестирует пробитую горизонталь, формируя серию...
Фото
Индикатор Fractal: торговые сигналы и робот для OsEngine. Видео
В этом видео разбираем индикатор Fractal Билла Вильямса — один из самых известных инструментов в трейдинге. Покажем, как формируются фракталы,...
Фото
Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен
Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный...

теги блога Artemunak

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн