Подводные камни при покупке акций с низким P/E. График от Bank of America.

17 июля 2021, 13:34
Ответить

График интересный, только я не понял откуда Вы взяли вероятность в 80%, что на этом сможете заработать через 10 лет? Где тут вообще probability? Пункт 3 тоже не вытекает из приложенного Вами графиком.

Левая шкала — коэффициент детерминации, который весьма сомнителен при сравнении доходности компаний с номинальным P/E ниже аналогичного показателя S&P500. То, что за 10 лет вырастет корреляция между ними, да ктож спорит.

17 июля 2021, 13:23
Ответить

-1

Олег Кузьмичев, ниоткуда я не брал «вероятность в 80%, что на этом сможете заработать через 10 лет?». Это ваша формулировка.

Моя формулировка «с 80% вероятностью основание для инвестиции будет верным [через 10 лет]». Что это значит?

Я не знаю будущего, я не знаю заработаю ли я, может компания обанкротиться, может будут приняты неверные решения руководством и т.д.

Но я знаю, что согласно статистики ожидаемая доходность акции за период 10 лет на 80% определяется P/E. А значит если основанием для входа в акцию был низкий P/E, то через 10 лет с 80% вероятностью это будет верное основание. Что я и написал.

коэффициент детерминации, который весьма сомнителен при сравнении доходности компаний с номинальным P/E ниже аналогичного показателя S&P500.

здесь я не понял вашу мысль

17 июля 2021, 13:33
Ответить

Александр Гвардиев,

Стоимость акции c вероятностью 80% не будет расти из-за низкого P/E еще 3 года

Это тогда что?

Но я знаю, что согласно статистики ожидаемая доходность акции за период 10 лет на 80% определяется P/E.

Весьма сомнительная гипотеза, на мой взгляд — вы неправильно расшифровываете английский и то, что указано на слайде bank of america.

17 июля 2021, 13:40
Ответить

Олег Кузьмичев,

Это тогда что?

Всё верно) я написал «из-за низкого P/E», то есть обозначил причину роста. Конечно акция может вырасти по множеству разных факторов. Но я-то выбрал основанием для покупки низкий P/E! И вот по этому основанию ожидаемая доходность определяется за 3 года только на 20%. То есть в 80% случаев роста именно из-за низкого P/E не будет. ЧТо я и написал.

Весьма сомнительная гипотеза, на мой взгляд — вы неправильно расшифровываете английский и то, что указано на слайде bank of america.

я так понял. у вас другая интерпретация?

17 июля 2021, 13:50
Ответить

Александр Гвардиев, тот факт, что низкий P/E S&P 500 будет положительно влиять на доходность при 10 летнем временном отрезке — спору нет (хотя на слайде статистика именно только для Индекса, а не конкретных компаний, как вы используете далее по тексту).

80% на слайде не вероятность, а variabilty. Условно зависимость между доходностью и P/E появится через 10 лет, но это не точно т.к. используется коэффициент детерминации R2.

Коэффициент детерминации вообще несовсем хорошо использовать из-за отсутствия возможности добавления новых переменных (Вы же понимаете, что на доходность влияет не только P/E? зачастую он вообще не влияет или влияет процентов на 5% в общей сумме).

Еще и считали они с 1987 года, ну хорошо хоть не с 2009.

17 июля 2021, 14:11
Ответить

Олег Кузьмичев,

факт, что низкий P/E S&P 500 будет положительно влиять на доходность при 10 летнем временном отрезке — спору нет

ну так я об этом и пишу.

80% на слайде не вероятность, а variabilty

Да согласен это не одно и то же, но если разобраться с терминами «80% ожидаемой доходности от низкого P/E» и «80% вероятность получить доход от низкого P/E», то суть одна и та же.

но это не точно

конечно не точно) никто вам грааль не даст)))

Вы же понимаете, что на доходность влияет не только P/E? зачастую он вообще не влияет или влияет процентов на 5% в общей сумме

Да конечно. Я выше об этом написал. Но согласно графику 80% доходности скорелировалось именно от P/E.

Чет наш разговор как сказ о белого бычка)))
Я понимаю, что корреляция не точная, логика зыбкая, гипотезы скользкие) но закономерность понятна, именно за нее я и пишу!

17 июля 2021, 14:25
Ответить

Александр Гвардиев, да таких закономерностей бесчисленное множество. Главное понимать, что за мат. аппарат иностранные избушки используют в своих расчетах и насколько «это похоже на правду».

17 июля 2021, 14:31
Ответить

Олег Кузьмичев,

17 июля 2021, 14:34
Ответить

Олег Кузьмичев, Проще говоря если вы купите 2 портфеля компаний: у одного низкий P/E, у другого высокий. То в 80% случаев первый портфель заработает больше.

17 июля 2021, 13:37
Ответить

Александр Гвардиев, это весьма разумная гипотеза и немного смелая, но на слайде bofa ее все таки нет )

17 июля 2021, 13:42
Ответить

Олег Кузьмичев,

это весьма разумная гипотеза и немного смелая, но на слайде bofa ее все таки нет

На слайде нет. Но это не мешает делать логические следствия из слайда)

17 июля 2021, 13:53
Ответить

Олег Кузьмичев, на самом деле даже эта гипотеза у автора неразумна. Ибо уже лет 20 как инвестмиру известны причины низких р/е — ныне они исключительно от того, что такие компании погрязли в стагнациях и рост eps, и даже перспективы на оный в дальнейшем, уже позади.

Дмитрий

17 июля 2021, 15:48
Ответить

сейчас так:

а год назад было так:

17 июля 2021, 13:47
Ответить

Николай Помещенко, год это не срок для инвестиций на основе P/E. через 8 лет только 50% ожидаемой доходности даст P/E. А остальные 50% от других факторов.

17 июля 2021, 13:57
Ответить

Александр Гвардиев, мне кажется, это всё рандомно и случайно. Я вообще не смотрю на индикаторы:
1) они отражают только факты или фактические ожидания
2) они не гарантируют ничего

17 июля 2021, 14:04
Ответить

Николай Помещенко, ну вот график Bank of America показывает что 80% доходности за 10 лет раскрылось именно благодаря P/E. На долгосроке работает

17 июля 2021, 14:06
Ответить

Александр Гвардиев, мой график на основе котировок 50 акции + ещё 50 с высоким P/E.
Это вечный бой между акциями дохода и акциями роста

17 июля 2021, 14:40
Ответить

Николай Помещенко, график сделан Bank of America по всему индексу S&P500

17 июля 2021, 15:38
Ответить

Александр Гвардиев, так в индексе подавляющее большинство — старые бизнесы, устоявшиеся. Акции роста оч редко попадают в сп500
А я брал вне зависимости от индексов, но с капой не ниже 5 ярдов

17 июля 2021, 16:59
Ответить

За 10 лет компания, которая выпустила акции, может медным тазом накрыться… вместе с вашими вложениями.

Врач-бондиатОр

18 июля 2021, 11:28
Ответить

Выводы не совсем верные, на самом деле. График — для всего индекса СнП, для отдельных бумаг — все может быть (и будет) сильно по-другому (и по-разному). Вывод о том, что можно не торопиться с покупкой отдельных бумаг — ниоткуда из графика не следует.
В то же время, результаты для всего индекса, как правило, статистически незначимы, просто у банковских квантов, как правило, плохо с матстатистикой. Даже для анализа по 100 годам (хотя что было на рынке 100 лет назад — не имеет никакого отношения к сегодняшнему времени, тогда даже про P/E никто не знал) у нас фактически есть 10 независимых 10-летних наблюдений, и при таком малом объеме выборки даже R^2 80% — это на границе (не)значимости.

MadQuant

19 июля 2021, 00:16
Ответить

MadQuant,
Да, в целом согласен с вами.