Блог им. wkpbro

Как жить на доход с капитала?

    • 13 июля 2021, 12:57
    • |
    • wkpbro
  • Еще

Я на пути к финансовой независимости и ранней пенсии. В данный момент я на стадии активного накопления и использую фондовый рынок, как способ получить максимальный рост капитала при минимальных рисках. Я покупаю акции из индекса S&P500 в расчете на то, что через 10-15 лет накопленной суммы хватит на покрытие базовых расходов моей семьи (продукты, коммуналка, интернет и корм для кошки).

Очень часто я слышу вопрос: “А каким образом ты собираешься жить на доход от капитала через 10-15 лет? Начнешь продавать акции или будешь жить исключительно на дивиденды?”. Я никогда об этом серьезно не задумывался, ведь за 15 лет многое может поменяться: средний годовой рост индексов, нормальная дивидендная доходность, ключевая ставка, доходность облигаций и т.д.

В данный момент меня интересует исключительно рост капитала и все полученные дивиденды я реинвестирую, покупая новые акции. Но если представить, что у меня уже есть на руках приличная сумма денег и я бы хотел жить на доход с этого капитала, то как бы я распорядился этими деньгами сегодня? На этот вопрос я постараюсь найти ответ.

Хочу отметить, что это мои собственные размышления, подкрепленные расчетами “на коленке”. Я рассмотрю несколько частных случаев и делать на их основании какие-то серьезные выводы для себя не стоит. Отнеситесь к этому посту, как к развлекательному контенту, а не как к серьезному исследованию. Возможно, я заставлю кого-то задуматься и посмотреть на вопрос “жизни с капитала” с другой стороны.

 

 

Дивиденды или продажа акций? 

Я инвестирую в акции из индекса S&P500, где средняя дивидендная доходность у компаний не дотягивает даже до 2%. Чтобы жить на такие дивиденды нужно иметь приличный капитал. Для того чтобы жить на дивиденды российских компаний, где мы можем встретить дивидендную доходность в районе 6-12%, можно обойтись существенно меньшими суммами. 

Но кто сказал, что можно выводить с брокерского счета исключительно дивиденды? Ведь можно периодически продавать часть акций и жить на деньги с продажи, разве нет? Психологически это может быть сложно и не очень комфортно, согласен, но что на счет математики? Уменьшение количества акций конкретной компании в портфеле не всегда означает “проедание капитала”. Во-первых, если акции выросли в цене и у вас было 10 акций по 10$, а после продажи стало 5 акций по 20$, то вы вывели прибыль, оставив размер капитала на прежнем уровне. Во-вторых, вспомните про сплиты акций. Одна акция Apple в 1980 году — это 224 акции Apple в 2021 году. Вы можете ежегодно распродавать акции, при этом их количество за счет сплитов иногда будет увеличиваться (без изменения общей стоимости, конечно). 

Даже на стадии “жизни с капитала” нам в первую очередь важна общая доходность наших активов, а как эта доходность достигается: за счет полученных дивидендов или за счет роста стоимости акций — уже не так важно, хотя нюансы все-таки есть. 

Цель поста: сравнить вариант получения дохода через дивиденды с получением дохода от продажи части активов на эквивалентную сумму. Заглянуть в будущее мы не имеем возможности, но посмотреть на то “а что было бы в прошлом” мы можем. 

Рассмотрю 2 варианта получения дохода с капитала

  • Дивиденды российских компаний (голубые фишки);
  • Доход от продажи части акций ETF на индекс S&P500 (FXUS). 

Некорректное сравнение

Дивиденды или продажа части активов? Задуматься над этим вопросом меня заставил один из роликов на YouTube, автор которого уже живет на доход с капитала (вышел на пенсию в 35 лет). Его портфель состоит из дивидендных акций и облигаций РФ и он предпочитает получать от коровы молоко (дивиденды), а не резать саму корову (продавать часть активов). 

Я ни в коем случае не хочу критиковать его подход, но в то же время я не вижу ничего плохого в продаже части активов. Представьте, что фермер по соседству сосредоточился не на получении молока от фиксированного числа коров, а на увеличении поголовья коров с целью последующей продажи их другим фермерам. 

Я планировал сравнить продажу части ETF FXUS на суммы, эквивалентные получаемым дивидендам от российских компаний без привязки к правилу 4%. В процессе написания поста я осознал, что это гиблая идея по нескольким причинам: 

  • Данные по торгам FXUS на сайте Московской биржи я нашел только начиная с 10.06.2014 года (хотя сам фонд появился 14.10.2013);
  • Адекватного ETF на индекс МосБиржи, который бы выплачивал дивиденды, не существует в природе (RUSE с двойным налогообложением, который появился на бирже только в 2016 году, рассматривать не будем);
  • Если я возьму отдельные дивидендные акции рынка РФ, то это будет очень необъективное сравнение, ведь в таком случае вместо FXUS мы могли бы взять условные Amazon и Tesla;
  • Если брать за точку отсчета лето 2014 год, то мы выбираем идеальное время для покупки FXUS. За следующие пол года курс доллара по отношению к рублю, а соответственно и стоимость FXUS увеличатся в 2(!) раза;
  • Рассмотрение одного или даже нескольких частных случаев не дает никакой полезной информации для инвестора.

И всё-таки, так как я уже необдуманно затеял написание такого поста и заранее предупредил, что пост носит развлекательный характер, то сравню результаты 2-х выдуманных инвесторов: Василия (получает доход в виде дивидендов от российских компаний) и Петра (получает доход путем продажи части ETF FXUS).

Исходные данные для частного случая

• Общая сумма вложенных средств для каждого инвестора: 6.000.000₽.

• Время входа в рынок: 05.01.2015 (3.000.000₽) и 01.06.2015 (3.000.000₽).

• Курс доллара на 05.01.2015 – 60,8₽, на 01.06.2015 – 53,5₽. Старался не выбирать такие точки входа, когда доллар стоил 34₽ (2014 год) или 80₽ (начало 2016 года).

• Василий покупает “голубые фишки” рынка РФ, выплачивающие дивиденды: Сбербанк, Лукойл, Норникель, МТС, Сургутнефтегаз (прив.). Акции каждой компании он покупает на 1.000.000₽ без дальнейшей ребалансировки. Такой портфель на выбранном отрезке времени по доходности практически идентичен доходности индекса МосБиржи (обгоняет его на 0,99%).

• Петр покупает FXUS и продает часть активов на сумму, эквивалентную дивидендам, которые получает Василий. Продажа активов происходит в даты выплаты дивидендов.

• В расчетах учитываем налог на дивиденды (13%) и льготу на долгосрочное владение ценными бумагами (ЛДВ) для FXUS, которая начинает действовать с 2018 года (спустя 3 года после покупки). 

Дивиденды от российских компаний

В начале 2015 года и в середине 2015 года Василий купил акции компаний: Сбербанк, Лукойл, Норникель, МТС, Сургутнефтегаз (прив.) на общую сумму 6.001.744,30₽.
Как жить на доход с капитала?
Посчитаем сколько дивидендов Василий получил с 2015 по 2021 год (после вычета налога 13%):

Как жить на доход с капитала?

Как жить на доход с капитала?

Итоги инвестирования (дивиденды РФ)
Как жить на доход с капитала?

  • С 2015 года по июль 2021 года было получено дивидендов: 4 374 302,32 ₽.
  • Дивидендная доходность к текущим ценам составляет 8,46% (после вычета налога 13%).
  • С 2015 года инвестиционный портфель Василия вырос с 6 001 744,30 ₽ до 15 527 175, 24₽. Средний годовой рост активов без учета выплаты дивидендов составил 16,24% или +9 525 430,94 ₽.
  • Общая прибыль (рост активов + дивиденды) составила: +13 899 733,26 ₽.

Выходит, что вложенные 6 млн. ₽ в 2015 году в указанные дивидендные акции РФ обеспечили Василию пассивный доход в среднем по 55 000 ₽ в месяц. При этом тело капитала (акции) выросло с 6 млн. ₽ до 15,5 млн. ₽. Даже если принять во внимание инфляцию, результат более чем достойный. 

Можно понять тех инвесторов, которые живут на дивиденды от российских компаний, не обращая внимания на американский рынок. Получая дивиденды в размере 8% к текущей стоимости и наблюдая средний годовой рост тела капитала в 16%, я бы вряд ли искал альтернативные инструменты для получения пассивного дохода.

Продажа части ETF FXUS

В начале 2015 года и в середине 2015 года Петр купил ETF FXUS на общую сумму 6.001.740₽.
Как жить на доход с капитала?

В те же даты, в которые Василий получал дивиденды от российских компаний, Петр продавал часть ETF примерно на такую же сумму. C 2018 года Василий начал пользоваться ЛДВ и перестал платить налог на прибыль при продаже своих активов.

Как жить на доход с капитала?

Итоги инвестирования (продажа части ETF)
Как жить на доход с капитала?

  • С 2015 года по июль 2021 года была продана часть ETF на сумму: 4 367 135 ₽.
  • С 2015 года инвестиционный портфель Петра вырос с 6 001 740 ₽ до 9 395 206 ₽.
  • Финансовый результат (рост активов + выплаты) составил: +7 725 136 ₽.

 

Вложенные 6 млн. ₽ в 2015 году в ETF FXUS обеспечили Петру доход (путем продажи части активов) в среднем по 55 000 ₽ в месяц. При этом капитал с учетом всех изъятий на текущий момент составляет 9,4 млн. ₽. Если принять во внимание инфляцию, то результат уже не такой приятный, как в случае с дивидендными акциями РФ. 

Финансовый результат оказался на 6,1 млн. ₽ хуже, чем при инвестировании в акции российских компаний. 

Выводы

Ещё раз повторю, что это частный случай и при любом раскладе он будет необъективным. Если выбрать в качестве точки входа 2014 или 2017 год, то получение дохода путем продажи части FXUS окажется более выгодным способом, чем получение дивидендов от указанных российских компаний. В большинстве случаев формирование капитала происходит годами и даже десятилетиями, поэтому переживать за неудачный выбор точки входа стоит только тем, кто выиграл в лотерею или получил наследство.

Когда передо мной будет стоять цель в виде регулярного получения дохода от накопленного капитала, я скорее всего обращу своё внимание в том числе и на дивидендные акции РФ. Это жизнеспособный вариант. Многие частные инвесторы в России отдают предпочтение именно российским компаниям и даже не смотрят в сторону Америки с дивидендами в 1-2%.

Повторю, что на этапе накопления мне гораздо комфортнее планировать свою раннюю пенсию в $ и рассчитывать на ежегодные изъятия в районе 4% с поправкой на инфляцию. Ведь в случае с рублями неизвестно хватит ли мне 500.000₽ на месяц жизни через 20 лет. С долларом и долларовой инфляцией все гораздо стабильнее.

Источник: Мой скромный блог в телеграм, где я описываю свой собственный опыт создания семейного капитала, а также выкладываю полезные фишки для тех, кто интересуется темой темой FIRE (финансовой независимости и ранней пенсии).

| ★4
12 комментариев
Кошку можно вычеркнуть из статьи расходов. Не доживет(.
avatar
Все эти рассуждения стоят недорого, так как автор считает с 2015-года после падения рынка в 2014-м.
переживать за неудачный выбор точки входа стоит только тем, кто выиграл в лотерею или получил наследство
А что если понадобится вытащить большую сумму, а рынок будет на минимумах на обвале?
Капитал это акции — как доля владения бизнесом… Поэтому продавая акции вы уменьшаете свою долю владения и соответственно выводите капитал в деньги. Если вы потом будете эти деньги проедать, то это и будет значить, что вы проедаете свой капитал.
И неважно что по курсовой переоценке ваши оставшиеся акции оцениваются дороже чем раньше, капитал это именно ваша доля в бизнесе, а она будет уменьшаться…
avatar
Можно понять тех инвесторов, которые живут на дивиденды от российских компаний, не обращая внимания на американский рынок

А вот мне, например, их понять трудно)

Красным — американский рынок, синим — российский (в долларах, дивиденды включены)




Отличная работа, только вместо сравнения с FXUS, сравните с индексом полной доходности ммвб. Иначе вы оперируете инструментами с разных рынков, и результат некорректный.
avatar
А зачем ждать? Сделай сейчас денежный поток чтобы хотя бы отбивался вывоз мусора… потом воду отбей… отопление… т.д. перекрывая все свои нужды по чуть-чуть… Не ждать когда все накопишь, а уже начинать жить! А то вдруг сердечный приступ и пожить не успеешь…
avatar
Не знаю где, но у вас ошибка в расчетах. Может быть это FXUS так сильно отличается от S&P500. Я смоделировал покупку 05.01.2015 года SP500TR (индекс полной доходности с дивами) на 6 млн. руб., предварительно конвертировав их в доллары по курсу ЦБ (получилось 100 тыс. долларов). Далее каждый месяц продавая SP500TR на сумму 55 тыс. руб. по курсу ЦБ + 13% налога. Конечный капитал на 08.06.2021 по моим расчетам составил 238 тыс. дол. или 17.2 млн. руб.

В реальной ситуации покупать пришлось бы SPY или VOO, платить налоги с дивов и прироста капитала.
avatar
KoDe, я составлял портфели и имитировал сделки в сервисе для учета инвестиций snowball. И я не каждый месяц продавал часть ETF на 55к в месяц, а только в те месяцы и на те же суммы, на которые другой инвестор получал дивиденды от российских компаний. 

А 55к в месяц — это средние дивы за все время, то есть я взял все выплаченные дивиденды и поделил на количество месяцев с 2015 по июль 2021 года.

Ради интереса могу сделать перерасчет и привести результаты если каждый месяц действительно продавать часть FXUS на 55к.
avatar
wkpbro, по ходу это я поторопился. Перепроверил расчеты в экселе, получается конечный 102 тыс. дол. или 7,4 млн. руб.
avatar
KoDe, Хотя я вспомнил. Даже без сделок по продаже у меня вышла сумма около 15 млн. рублей. А у вас с изъятиями 55к каждый месяц — 17,2 млн.

Может быть вы где-то в расчетах ошиблись? Потому как FXUS стоил в 2015 2000-2500, а сегодня почти 6к.
avatar
«Я никогда об этом серьезно не задумывался, ведь за 15 лет многое может поменяться»

Если есть страховой стаж, где спать и на что столоваться, то и не задумывайтесь, копите капитал! Я и на пенсии особо не задумываюсь.
Как учил еврей Маркс (а евреи — умные!), был бы капитал, а прибыль найдется!
avatar
 у амеров много акций с доходностью  от 3-4% и выше.
investfunds.ru/stocks/?column_list=0-296ftd&page=1&limit=10&auto=6&sort=stocks_dividends_yield_four_quarters&order=desc&scroll_to_table=1&tg=0-2.5-27wr28&country=3-1z141z4
А если учесть, что часто дивы выплачиваются ежеквартально, то при реинвестировании получится даже больше 4% :-)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Интервью с СЗА: новый выпуск, ситуация в отрасли и планы компании
Обсудили с директором ПКО «СЗА» Константином Панфиловым: 🔹Тенденции на рынке ПКО, результаты компании, основные итоги 2025 года....
Фото
Ставки по вкладам падают перед заседанием ЦБ. Какие активы выигрывают?
После заседания Банка России 20 марта настроения на рынке заметно ухудшились. Регулятор снизил ключевую ставку до 15%, но вместе с тем ужесточил...
Фото
ПАО «МГКЛ» получило международный кредитный рейтинг
Компания стала первым российским эмитентом, которому в Индии присвоен кредитный рейтинг в национальной валюте по международной шкале ПАО...
Фото
Селигдар 20.04.2026 проведет сбор заявок на новые облигации серии 001P-11, насколько интересен выпуск?

теги блога wkpbro

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн