Блог им. naive666

Будет ли слив депозита при просадке по нефти в 7 баксов?

Есть тут на сайте один товарищ, который совершает сделки перед закрытием торговой сессии по нефти.

Это в большей степени задачка по математике для тех кто не забыл школьную программу.

Имеются такие вводные данные:

Первое:

11.06.2021 г. на последней минуте вечерней сессии в 23.49 мин.

в рамках основной торговой системы (ТС) рыночным ордером
был взят ШОРТ по цене 72.59 п.п. (точка входа не постфактум
была опубликована здесь 11 июня 2021 г. в 23:55 по мск.).

17.06.2021 г. прибыль была зафиксирована
ордером тейк-профит по цене 72.50 п.п.
Профит от трейда составляет 0.09 п.п. (+0,75%).

Второе:

10.03.2020 г. на последней минуте вечерней сессии в 23.49 мин.

в рамках основной торговой системы
был взят ЛОНГ по цене 37.74 п.п. (информация о точке входа
была опубликована здесь 10 марта 2020 г. в 23:55 по мск.).

12.03.2020 г. было закрыто 50% позиции
по стоп-ордеру по цене 32.80 п.п.

13.03.2020 г. в рамках основной торговой системы
точка входа ЛОНГ на Нефти BR-4.20 (BRJ0) с
конца вечерней сессии, поэтому в 23.45 мин.
позиция была восстановлена по цене 35.12 п.п. и
по этой же цене было сделано усреднение, равное
по количеству контрактов от объёма изначальной позиции,
в итоге цена б/у составляет 36.94 п.п.

19.03.2020 г. на последней минуте вечерней сессии в 23.49 мин.
в рамках основной торговой системы был взят ЛОНГ по цене 28.22 п.п.

Без ордеров тейк-профит и стоп-лосс.

Предыдущая позиция от 10 марта 2020 года, которая была
реструктурирована 12-го и 13-го марта 2020 года, была закрыта
на 50% — 16.03.2020 года по стоп-ордеру по цене 30.81 п.п. и
далее полностью закрыта 18.03.2020 года по цене 28.00 п.п.
Расчёт просадки по счёту будет произведён в публикации о
статистике за март месяц 2020 года.

Этот человек утверждает, что слива депозита в марте 2020 года не было и отправляет меня учить матчасть.

По моим расчетам слив был, публиковать его сюда не хочу, просто хочется независимого мнения.

В той ветке где мы это обсуждали мало человек, в итоге высказалось по этому поводу всего пару человек, хотелось бы услышать мнение большего количества людей. Может я реально чего-то не понимаю и нужно зубрить матчасть про ГО и все остальное.

В итоге главный вопрос: был слив депозита или нет, при таких вводных данных?
25 комментариев
Одно не понял… а какой обьем то? по сделкам… от суммы депо, это самое важное, тогда просто посчитать, на каком уровне просадки будет Коля…
Сергей Гутторов, смотрите первые вводные данные, я там специально выделил жирным на что обратить внимание. Там есть точка входа, точка выхода, профит и проценты. Исходя из этого можно по моим подсчетам вычислить используемое плечо, а объем величина неизвестная, это как в школе по математике Х.
avatar
naive666, это понятно… но!.. с чего вы решили во в обоих случаях обьем загрузки был одинаков?.. это первое, второе… обьем надо считать из ГО а нет кол-ва контрактов… третье, чего проще было задать вопрос товарищу, про обьем загрузки? я например, если контра сделка обьем уменьшаю в два раза… те, стандарт — не более 1% риска на сделку…, в контре 0,5… И еще момент, смотря какие договоренности с броком, в моменте может быть отрицательная варя… довнес и все… да и какой смысл считать чужой карман?)))) в теории, если правильный РМ, могло и не быть…
naive666, грубо, по первому варианту… (не помню, сколько тогда стоил шаг цены), — размер депо, исходя из озвученной дохи, составлял около  60 т, соответственно, работал 1 контр. 
Сергей Гутторов, 
грубо, по первому варианту… (не помню, сколько тогда стоил шаг цены), — размер депо, исходя из озвученной дохи, составлял около  60 т, соответственно, работал 1 контр. 

Решение настолько неверное, что видно невооруженным взглядом =)
Ведь 9 пунктов с одного контракта = 90 центов; а 0,75% от 60тр. = 450рублей. 
Ну то есть ваше «грубо» — промах в 7 раз


Более того, из озвученных условий в принципе невозможно определить ни размер депо, ни количество торгуемых контрактов.
Единственное, что можно высчитать, что та сделка была совершена с 6 плечом (номинальный объем торгуемых контрактов к размеру депозита), если пренебречь изменением курса доллара
avatar
Mandarin, да, пардонте… точно…, обсчитался…
Сергей Гутторов, 

ух извините, я, конечно, прогуливал пары высших финансовых вычислений на пятом курсе (хотя как прогуливал… меня препод на первой же паре тупо попросил не приходить, обещал 5-ку автоматом на экзамене), но считать вроде умею неплохо. Даже красный диплом в итоге выдали.

какие 7 раз?)))), коллега… разберитесь как считать. 


У вас результат вышел 1 контракт и 60тр. Не люблю повторяться, но 9 пунктов с 1 контракта = 90 центов = 64,8рубля (изходя из бакса по 72). По условиям прибыль получилась 0,75%, что от депошки 60тр должно составить 450рублей.
Так вот, 64,6 рубля НЕРАВНЫ 450 рублям. Вы промазали в 7 раз
avatar
Mandarin, да грюшь)))сорри… ток не я промазал… а калькулятор)))) 
Mandarin, и да правильней привести к плечу, так и есть в р-не 6… если играть на фул, при уходе цены с 35 на 7 баксов (25%), был бы слив… но мы не знаем каким он обьемом входил… от депо… вот главный вопрос, ни и сопутствующие данные…
Сергей Гутторов, а зачем вам знать объем депо, ведь ясно что депо размера Х, а входил он на Х+5Х=6Х (по моему это 5 плечо, по вашему 6-ое, не суть). Падение с 37,74 до 30,81 это уже падение на 18,36%, ну и с учетом плеча считайте. Это еще если закрыть глаза, что он там ниже позицию порезал на половину, отрос чуток уже с 3Х, потом восстановил опять до 6Х, завалился опять вниз до 30,81. Уже тут маржин должен был быть, а он типа закрыл только половину тут, опять оставив 3Х и только только на 28,00 закрыл все полностью. Ну и при этом не слив аля депозит.
avatar
naive666, точка безубытка, кстати, в условии тоже посчитана не совсем корректно.
Там 37,01 должно быть (без учета комиссии и опять же изменения курса валюты)
Отталкиваться нужно от 37,01. Если закрывал поровну на 30,81 и 28,00, то получил «в среднем» 760,5 пунктов убытка, что составляет ~20,55% от точки входа. Но суть совсем не в этом.

Важнее другой вопрос - плечо. Но х6 тогда быть не могло, ГО было завышено, насколько не помню. Точно не больше х4.

Если предположить что в сам фьюч было вшито третье плечо и депо загружен полностью, то на первой точке выхода депошка была уполовинена и эту позу уже собирался бы резать сам брокер (по крайней мере мой), но предположим, что все-таки это сделал руками автор и продолжил быть в позиции, тогда ко второму стопу от начального депо осталось бы 20%.

В большее плечо я не верю, ведь брокер закрыл бы позу раньше указанной первой точки выхода.

Мое мнение, депошка в клочья, но не в ноль)
avatar
Mandarin, ну понятно, что не в ноль, брокер что-то должен был оставить. Но слив должен был быть.
avatar
naive666, еще раз, обьясняю… от куда вы знаете каким обьемом он входил(в лонг то)? именно от размера депо… потому как была сделана первая сделка… — плечо более 7 даже… (актив изменился на 0.1%, а на выходе ты получил 0.75%… это и есть «плечо» во фьючах и тут действительно все просто), мне лично другое чудно… просидеть просадку в 24% с лишним с 11 по 17... , а взять 0.75% вот блин система… хотя таких знаю… потому уже писал выше… если он торговал на фул… и без доносов и тд… то разумеется слив..

Сергей Гутторов, расчитывалось из того, что в марте он так же входил с 5-м плечом. У него все посты, профит копейки, а доход в 6 раз больше изменения цены.
avatar
А можно узнать сколько контрактов было?
Я просидел 07 марта в лонге. У меня было как в анекдоте: запихать в холодильник утюг, включить и посмотреть кто кого. Ждал-ждал, а тут и контракт закончился. Да, бяда! 
Но у меня-то было 2 контракта...

Олег Колечкин, причем кол- во?.. вопрос в загрузки от депо..

Сергей Гутторов, Шо, опять матрица? Тогда к мелкой за помощью обращусь...

Олег Колечкин, извините, обед закончился, вечерком посчитаю. А то получается, что у чела было на счете 9тыр. 
Олег Колечкин, )))) оч смешно, как это у Вас такое могло получиться то?)))) при таком депо его бы закрыли и не дотянуть до 17 ого...(я про первое...)
Сергей Гутторов, ну я то свой расчет сделал, тут светить не хочу, хотелось бы независимого мнения услышать, а вы меня тут сами вопросами завалили.
avatar
naive666, кто сообразительный, тот догадается, где мой подсчет посмотреть. Но хотелось бы чтобы человек сам все подсчитал, так как я то возможно и не АЛЁ в этой теме и мне дорога учить матчасть. По этому и вывел этот вопрос на главную.
avatar
naive666, это не вопросы, а вводные… которых мы не знаем… а чего сложного в расчетах…? в теории (не помню ни ГО и шага, сам стоял в шорте среднесрочно… выходил в день планок… ), — 7 баксов = 14000 р (около) при торговле 2 к… вот и весь расклад.. 
Сергей Гутторов, мне не сложно подсчитать, я лично подсчитал, по моим расчетам он слил депозит, от первоначального объема в Х, осталось Х минус 100% например, если исключить довносы и что милосердный брокер, при остатке 5% например от первоначального счета держит ему всю позицию с его 5 плечом. Вон Олег выше написал, что вечером подсчитает, послушаем его мнение.
avatar
naive666, а кто он хоть такой то? как значится на СЛ? 

теги блога naive666

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн