Налоги на дивиденды по иностранным акциям

Спекульмэ (биотехнолог), например по Тинькову эта форма не действует

Активный Инвестор, ну это уже проблема клиентов Тинькова)

Спекульмэ (биотехнолог), я не про клиентов… а про дивы тинькова

Активный Инвестор, это какой то частный случай. По американским бумагам все работает

Борис Блохин, W-8BEN c 10%

Активный Инвестор, как это не действует? Форму подписал, налог не 30% удерживают.

jimmy666z, действует только для американских компаний…

Активный Инвестор, поясните  вашу фразу 

RRomanov, если компания не американская то все зависит от договоров с РФ об избегании двойного налогообложения

Борис Блохин, в курсе конечно. Но обязанность ФНС также настроить автоматический сбор налогов в собственной стране, если они не могут это сделать это их проблемы, значит так им нужны эти 3%

Борис Блохин, если сам ФНС забивает на эти 3%, то и проблем ни у кого не будет.

Борис Блохин, думаю не зря. Постоянно недоплачиваю налоги и всем по барабану. Пока нет инструментариев у ФНС для отлова таких неплательщиков.

Борис Блохин, сомневаюсь, срок давности уже прошел

Борис Блохин, угу. У налоговки есть дурная манера припоминать грехи сразу за несколько лет…

Борис Блохин, я считаю что правильно, инвестор не должен заботиться о таких мелочах, это забота ФНС.

Спекульмэ (биотехнолог), ну в суде такой аргумент вызовет всеобщий смех…

Активный Инвестор, ни один случай еще не дошел до суда и не дойдет

Спекульмэ (биотехнолог), это вы просто еще опыта не имеете…

Активный Инвестор, какой нужен опыт? я читаю новости, ни одного случая еще не было

Спекульмэ (биотехнолог), вы новости из колонии читаете?  Лучше читайте новости из ФНС…

Активный Инвестор, и из ФНС читаю. Киньте хоть одну новость кого за это поймали

Борис Блохин, как говорят мои знакомые налоговики — если нет налогов к уплате в личном кабинете налогоплательщика, значит ничего никому не должен

Спекульмэ (биотехнолог), всё гениальное просто.

Спекульмэ (биотехнолог), это не ФНС это вы должны сами заполнить 3НДФЛ и уплатить налоги.

Олег Каширин, я про ФАС ничего не писал

Спекульмэ (биотехнолог), ФНС

Олег Каширин, должен… но пока не вижу никаких причин чтобы это делать.

Спекульмэ (биотехнолог), не платишь налоги на доходы как положено — ты по сути воруешь из бюджета своего региона.

Плевать?! Ну тогда не ной про херовые дороги, больницы и все остальное. Таких как ты (с такой психологией) много к сожалению в России.

Живи ты на Западе больше чем уверен, ты бы метался, чтобы заплатить все как положено, чтобы за задницу тебя там не прихватили, а тут в России, прям герой, не видишь причин платить.

Олег Каширин, Дороги херовые не от того что денег нет, а от того, что их просто пилят, тоже самое с больницам, школами и всей инфраструктурой, денег выделяется тьма, вопрос в том кто их осваивает…

Олег Каширин, ))) я и не ною, меня все устраивает.

Олег Каширин, еще бы посмотреть расклад, сколько налогов остается городу, сколько региону и сколько идет на федеральный уровень 

Михаил Titov, подоходный налог с граждан остаётся весь в регионе, делится между региональным и местным бюджетами.

Олег Каширин, смешно. Депутат не купит себе Лексус с моих налогов 

Сергей И., нет, жепутат себе все купит, а вот в больнице не будет нужного врача.

Спекульмэ (биотехнолог), наконецто дело начинает двигаться в правильном направлении.
Депутаты, давайте скорей этот закон.
Пусть брокерские конторы занимаются налогами,
 а мы спокойно будем инвестировать на бирже.
Надоело перед каждой отсечкой продавать иностранные акции.
Ура! Ура! Ура!  Они меня услышат.

kachanov, с трудом представляю ситуацию, когда брокер будет являться налоговым агентом по дивидендам иностранных акций, но человек захочет сам отчитаться именно по этим доходам…

Алексей, всяко бывает.

Простой пример. На одном счете с облигациями убыток (за счет снижения цен номинала), на другом с акциями прибыль. Если ничего не делать, то по одному надо получить справку об убытках и заполнить декларацию для возмещения, по другому брокер удержит налоги.
В таком случае, возможно, будет лучше самому сдавать декларацию.

Antishort, зачем вам это? деньги карман жмут?

Спекульмэ (биотехнолог), У всех разные стратегии и взгляды ) Мне это откладывание налога на чуть более поздний срок погоды не сделает. Но за несколькими счетами следить проще, когда брокеры сами все удерживают. Мне так удобней, допускаю, что кого-то устраивает и текущая ситуация. Но если взять с точки зрения государства на налоговое администрирование, то, думается здесь тоже ФНС интересно будет направить в подконтрольное русло валютные спекуляции. Мне, кстати, до сих пор не понятно, почему эти операции выведены из под администрования брокеров, вполне возможно есть крупные заинтересованные в этом игроки. Но мне удобней так, чтобы я знал, что налоги с моих счетов посчитаны и удержаны. При более-менее крупном обороте за эти услуги приходится платить. Я не хочу заниматься этой вот всеёй х… ней, ФИФО, ЛИФО, сколько когда купил, сколько когда продал, подавать декларации, вот эта вот вся бюрократическая возня. Одно дело когда купил, а через год тот же объём продал, а когда сделки по разным счетам через день на разные объёмы…

Antishort, так и радуйтесь что не удерживают налог с этих операций. Ваши же ваши деньги.

Спекульмэ (биотехнолог), Ну платить-то надо, только немного позже можно это сделать, если сам подаёшь декларацию. Хотя если объём не уплаченного налога не подпадает под УК, то действительно х… с ним. А вот когда объёмы неуплаченного подводят под статью УК, а не просто штраф, то платить надо. И в данном случае мне удобнее, чтобы делали это брокеры. Ну и как бы не логично, что ФНС со всего удерживает налог, а с актива по которому один из самых больших оборотов — нет…

Antishort, кто вам сказал что надо? обязанность есть, но это не значит что ее стоит соблюдать. Если ФНС это никак не отслеживает, то зачем это вам то нужно.
неуплаченный налог от 600 тыс должен быть, мало у кого такой доход, скорее всего у вас он меньше

Спекульмэ (биотехнолог), Не скорее всего, а точно намного больше Я бы и не заморачивался с налогами, если бы не УК. Мелким торгашам удобней, когда с них не берут налог, но мне удобней, чтобы брали. Ходить под уголовкой мне нах не надо. Думается, что и государству это сподручней. «Я мзду не беру, мне за державу обидно»  

13%-15% это не та сумма, которую стоит зажимать. Зато сон спокойный. А поскольку НДФЛ считаю вполне вменяемым, то пущай его брокеры и рассчитывают и удерживают, а не так чтобы каждый год бухгалтера нанимать, который во всем этом г… не разбирается.

Antishort, 6 млн заработали за год?

Antishort, дак ведь до сих пор нет однозначного толкования,  продажа доллара за рубли это доход, или просто обмен валюты. А если ты например получил зарплату в долларах от иностранного работодателя,  а потом продал доллары,  это как считать, брать налог со всей суммы дохода? Ведь расходов на покупку нет?

Биотехнолог Вам не зря пишет, он пару лет назад здесь активную позицию занимал именно так же как Вы,  правда  по другой теме. В итоге нажрался кактусов с налоговой,  понял, что бежать впереди паровоза ещё опаснее,  чем ходить под гипотетичесой статьёй о неуплате налогов, и как видите занял противоположную позицию.

Дмитрий К, ГК и Минфин признают валюту имуществом, даже не знаю есть ли практика по успешному оспариванию этой позиции. Следовательно, если вы продаете имущество дороже, чем купили, то возникает НДФЛ, за исключением случая, когда вы удерживали эту валюту более трёх лет. Т.е., неуплата такого налога, тоже самое, что не заплатить с продажи имущества, которая была в собственности менее трёх лет. Статья эта не гипотетическая, а вполне реальная. И если при небольших объёмах операций вас никому трогать может быть не интересно, то это не значит, что прокатит при более-менее приличных суммах. Повторюсь, что согласен с такой позиции когда речь идет об административном нарушении и штрафе, но не когда вступает УК.
Налог на зарплату и так возьмут по ставке 13-15% со всей суммы, так при выдаче зарплаты возникает НДФЛ, а вот как отстаивать отсутствие налоги при дальнейшей конвертации валюты, я не знаю, нужны комментарии юристов и судебная практика

Antishort, иностранный работодатель,  или как вариант, иностранный эмитент при выплате купонов или дивов,  не факт, что возьмёт ндфл,  даже если так, не факт, что об этом узнает налоговая. Соответственно,  по Вашей логике,  нужно будет декларировать сначала этот доход и как то доказывать, что ндфл упачен(если его удержали в стране эмитента)далее,  продав валюту,  декларировать этот доход и доказывать, что так как ндфл уплачен,  то с продажи имущества (валюты) платить не надо.
Как Вы будете доказывать,  что продаёте именно ту валюту, с которой уже удержан налог? 
Если исходить из предпосылки,  что налоговая всеми правдами и не правдами старается накуканить налогоплательщиков,  то вероятность стремится к 100%, что для налоговой не удастся связать эти две операции.
С другой стороны, можно рассматривать и с той точки зрения, что как с налоговой,  так и в законотворчестве работают обычные,  в большинстве своём адекватные люди, которые понимают,  что пока нет механизма, позволяющего отделять мух от котлет,  то не стоит дёргать налогоплательщиков по сделкам с валютой.
Например если Вы в свои сделки не вмешиваете рубль, а меняете только евро на доллар, и наоборот,  это же не очевидно, что является сделкой купли продажи? 
Руководствуясь опять таки вашей логикой- если валюта имущество,  то обмен одного имущества имущества на другое, это сделка купли продажи или нет?
И таких ньюансов навалом. 
Есть или нет практика по осприванию того утверждения является ли инвалюта имуществом, я тоже не интересовался. Но, так как для такого простого обывателя, как я, на глаза не попадалось упоминаний об этом, и учитывая, что на глаза такого не простого обывателя,  как Вы (в контексте того, что Вы вроде как торгуете валютой?) тоже не попадалрсь такой инфы- думаю, что практики нет по причине отсутствия практики предъявления претензий фискальными органами по этим вопросам. Ещё раз — зачем бежать  впереди паровоза,  если нет практики преследования? 
По поводу статей,  статья гиптотеческая — это моё субъективное утверждение,  основанное на том, что я в 2019 году продал имущество,  находившиеся в собственности менее трех лет, и не заплатил налог. Если вдаваться в подробности, то у нас были манипуляции с имущестом,  это было нежилое помещение — площадь в ТЦ, сначала была доля, её выделили, присвоили новый кадастровый номер,  и уже продали,  как бы в собственности было более трех лет, но формально нет.
Моя субъективная практика показала, что прежде чем заводить какие то дела и наказывать, органы сначала попросили дать пояснения, сделали вывод о том, что я все равно должен платить,  и предложили заплатить,  более того, не смотря на то, что наказание все равно должно было быть,  никаких уголовных дел не заводили, огрничившись административкой,  и при этом по моему ходатайству,  учитывая моё добровольное признание вины и уплату налога до вынесения постановления,  ограничились лишь пенями и копеечным штрафом .

Из чего, а так же похожего опыта других знакомых нарушителей налогового законодательства (а занимаясь предпринимательской деятельностью годами,, вольно или не вольно, всем рано или поздно приходится с этим сталкиваться), я сделал вывод,  что уголовные статьи гиптотеческие,  потому что обычно их применяют, когда намеренно какого либо индивидуума хотят нагнуть насовсем, если таких предпосылок нет,  то и теряется смысл этого правоприменения — с одной стороны,  зачем резать курицу,  несущую золотые яйца,  с другой стороны,  если терпила точно знает,  что его посадят, он точно не будет сотрудничать, платить добровольно например, или сдавать подельников-контрагентов,  а наоборот, будет всеми правдами и неправдами вставлять палки в колеса. Короче, не выгодно сажать.

Antishort, по USD-RUB вроде есть лазейка легально не платить налоги. В НК вроде  есть оговорка про то, что конверсионные операции не попадают под налогообложение.

Борис Блохин, это самый идеальный и прозрачный для клиента вариант.

Aleksei_Vladimirovich_T, а если вы не резидент? А если были за рубежом тучу времени? А европейские акцули?

ruru42, А как у нерезидентов я совсем не в курсе, пусть пишут, что им надо.

Борис Блохин, так решите. Отмените эти 3% и всё. Ни у кого не будет проблем. 10% заплатили же там и норм 

Олег Каширин, ну вот они вам в ЛК ФНС и наавтоматизировали. И тут тоже наавтоматизируют так, чтобы себя не обидеть. Будете потом бегать, доказывать, что неправильно списали

ruswind, ну кто не ошибается, только тот кто ничего не делает.

Но вот зачем такой геморрой, когда можно обязать брокера вычитать налог автоматически и на акции иностранных компаний?! Непонятно.

Олег Каширин, согласен, все данные у брокеров вроде как есть.

 

@Тинькофф Инвестиции, @Открытие Брокер сделаете? Реальная киллер-фича для брокера.

Борис Блохин, согласно какого закона?