Блог им. Speculator2016

Кто такие безработные? Пора покончить с этим заблуждением.

Не надо путать безработных и неработающих.
СМИ постоянно этим грешат, и 99% обывателей.
Безработные живут на пособие.
А неработающие живут на источники средств, отличающиеся от зарплаты и предпринимательской деятельности.
Например, я в анкете не могу указать место работы, ибо живу на доходы от биржевых спекуляций.
Почему я об этом сейчас  написал?
Постоянно вижу эту ошибку, уже лет 30.
Сегодня в одном каменте тоже увидел, и решил побороться за всеобщую грамотность и правильную терминологию.

★7
167 комментариев
Да, безработный — это неработающий, зарегистрированный на бирже труда.

avatar
Не надо придумывать отсебятину, читайте терминологию МОТ ООН. Цитата из методологии Росстата:

Безработные в соответствии с определениями МОТ — лица в возрасте, установленном для измерения экономической активности населения, которые в рассматриваемый период удовлетворяли одновременно следующим критериям:

— не имели работы (доходного занятия);

— занимались поиском работы в течение четырех недель, предшествующих обследуемой неделе, используя при этом любые способы;

— были готовы приступить к работе в течение обследуемой недели.
Обратите особое внимание на второй и третий пункты.

avatar
Ив Ив, и как вы поймете, что перед вами безработный?
Вы сможете это сделать только после его регистрации на бирже труда.
Сберегатель (Сэр Лонг), читайте методику определения уровня безработицы в статистических целях. Сюрприз — это опрос репрезентативной выборки! Именно так считают % безработицы в экономике все страны мира.
avatar
Ив Ив, я понимаю.
Но у меня несколько иные цели, чем у государства.
И поэтому мне нужна бумажка, чтобы удостовериться, что передо мной стоит безработный, а не чел, который мне сознательно врёт, чтобы не говорить мне об источнике своих доходов.
"… ибо живу на доходы от биржевых спекуляций"
А биржевые спекуляции — это не работа? ты сидишь так же за компом/телефоном часами, так же, как и ребята в офисе
avatar
Дмитрий, биржевые спекуляции — это рискованная азартная игра.
Hazard Game.
Сберегатель (Сэр Лонг), это не ставки с друзьями на футбол. как только эта рискованная азартная игра переходит в регулярный источник доходов — это становится работой, даже если оно Вам по душе
avatar
Дмитрий, это не становится работой.
Ибо вы не сможете назвать своего работодателя.
Это будет правильнее назвать — постоянное занятие.
Т.е. мы занимаемся биржевыми спекуляциями.
Это наш род занятий.
Сберегатель (Сэр Лонг), это называется Самозанятый)
avatar
Дмитрий, нет.
Википедия говорит нам иное:
Самоза́нятость — форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмнойработы.

Сберегатель (Сэр Лонг), хорошо, зайдём с другой стороны.

Вот Вы, допустим, торгуете чем-нить на авито. Вашим заказчиком выступает другой такой же человек, который авито открыл, и что-то хочет купить. Вы что-то купили у кого-то и что-то этому человеку продали.
Вот Вы занимаетесь спекуляцией на бирже. Вы делаете то же самое. Вы что-то купили (акции), у кого-то (такой же спекулянт), и что-то продали (такому же спекулянту). Точно так же, как на авито. Только Вашим Авито является биржа. А заказчиком является другой спекулянт, от которого вы получите вознаграждение

avatar
Дмитрий, на авито у меня заказчик, а на бирже у меня не заказчик, а контрагент.
Т.е. на бирже у меня случайный покупатель, который оказался в стакане с наилучшей заявкой.
Возможно даже, что моя заявка была удовлетворена сделками нескольких контрагентов.
А на авито у меня покупает товар конкретный чел, которого этот товар интересует.
Допустим, я мастерю в своей квартире домики для кошек и выставляю их на авито.
И чел заказывает мне изготовление кошачьего домика по его чертежам.
Но и тут я буду самозанятым только в том случае, если зарегистрируюсь в налоговой.
Дмитрий, частные трейдеры или инвесторы это не самозанятые — они не напрямую заказчикам свои продукты или услуги.
Хороший пример безработного — акционер, или учредитель фирмы
avatar
Sergio Fedosoni, плохой прмер
Сберегатель (Сэр Лонг), не будет это правильнее — назвать частный трейдинг постоянным занятием. 
Частный трейдер в любой момент может закрыть сделки и просто по своему желанию прекратить это занятие на неделю, на месяц, а потом снова начать. 
На какой-нибудь постоянной РАБОТЕ такой финт не пройдëт. Без уважительных причин и просто по своему желанию нельзя не придти на постоянную работу, т. к. есть договор с другими людьми или фирмой и его надо соблюдать. У частного трейдера, если он только на себя трейдит, договор на выполнение сделок и получение денег от их проведения может быть только перед самим собой. 

Безработные живут на пособие.
Спорное утверждение. В России безработному жить на пособие очень трудно, т. к. оно мизерное, несколько раз отказался безработный от работ по озеленению города или других подобных работ, которые вам будет «втюхивать» эта биржа труда, чтобы прекратить выплачивать вам это «смешное» пособие и нет этого пособия. 

Что безработные, что неработающие  — одна «шайка лейка». Они все просто не работают какое-то время и по каким-то причинам. 

Да, трейдинг — это игра, а дальше, так тут уже кто во что горазд: один сможет превратить эту игру для себя в азартную игру от своей бестолковости, а другой в интересную работу, если сделает для самого себя договор и станет его выполнять. 

Понятно всë раскидал по полкам или нет, или ошибаюсь в чëм-то? 
Графический трейдинг, закон РФ 1032-1

Статья 3. Порядок и условия признания граждан безработными

1. Безработными признаются трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, зарегистрированы в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы, ищут работу и готовы приступить к ней.

Т.е. можно получить наследство и долго не работать, проедая его, или сдавая квартиру в аренду.
А можно искать работу и быть готовым в любое время приступить к ней.
В этом отличие неработающего от безработного.

Сберегатель (Сэр Лонг), это закон и вряд-ли, какой-то закон абсолютно совершенен, и в полной мере всë разъясняет. Очевидно же, что ключевое слово в этом законе ПРИЗНАЮТСЯ. Обозначены условия и порядок этого ПРИЗНАНИЯ. Очевидно и то, что можно быть безработным, но непризнанным по закону. Я вам пояснил, как мог, со своей точки зрения, что и те, и те одна «шайка лейка». Ваша трактовка отличия разве точно что-то трактует? Давайте разберëм еë. Начало уже туманное: а можно искать работу. Во-первых, уже не очень понятно то, сколько времени можно искать эту работу. Законно признанный безработный, уж, точно не может очень долго искать работу, т. к. законодательно определены какие-то сроки — не нашëл за эти сроки, не воспользовался услугами ЦЗН за эти сроки и всë, гуляй Вася, больше ты, Вася, не безработный, а просто неработающий. Вот и всë отличие, а не то, что вы пытаетесь мне рассказать. И? Признаëте, что вы неправы или дальше упираться станете? 
Кроме того, ниже участник поднял интересную тему по уплате НДФЛ и утверждает, что из-за этого он тоже работает. Пояснил ему тоже, как мог, но темка интересная тем, что с какой, такой радости государство взымает с трейдера этот налог, а социальный нет? По логике — не взымает социальный и нечего тогда 13% взымать, но это я как бы для юмора привëл такую логику. Наверное, есть весомый довод у государства взымать эти 13%. Хотя, если по-размышлять так: один человек заработал деньги,  уже уплатил 13% и принëс их на биржу, другой тоже уплатил 13% и принëс свои на биржу, один у другого выиграл его деньги и с какой радости это государство ещë раз взымает эти 13% с того, кто выиграл?  Блин, так и денег никаких не выиграешь — большую часть государство, да брокерня «выигрывает" каждый раз. 
Графический трейдинг, неработающий — не ищет работу, в отличии от безработного.
Если безработный отказался от предложенной работы, да не один раз, а целых три!, то он перестает быть безработным, ибо он не готов приступить к работе.
Теперь он просто неработающий.
Сберегатель (Сэр Лонг), ибо он не готов приступить к работе?  Тут можно поспорить. Почему сразу такая трактовка? Допустим, что он готов, но не к такой, какую ему навяливает ЦЗН три раза, чтобы лишить пособия. 
Может, вам или другим будет интересно — поделюсь своими наблюдениями и опытом, т. к. сам два раза вставал на учëт. Предполагаю, что в России, в этих центрах занятости поставили всë «с ног на голову». Как сейчас не знаю, но в 2015 наблюдал там нечто омерзительное. На мой взгляд, должна быть там гласная и понятная очередь на вакансии, а они устраиваают там просто очередь у окошек при начальной регистрации, а потом вынуждают толпиться людей в очереди, как баранов, около кабинетов, когда надо придти два раза в месяц, на их контроль. Поясню — вы, к примеру, хотите устроиться по какой-то специальности и пришли, и заполнили анкету. За вами пришëл другой человек, но позже и тоже хочет по этой специальности. Предполагаю, что эти специалисты из ЦЗН должны и обязаны присвоить вам номер 1, а второму номер 2 и оповестить вас о том, что вы первый и второго, что он второй, и в случае появления вакансии — они обязаны оповестить об этом сначала вас, передать вам условия, которые предлагает работодатель. Короче говоря, порядок должен быть, а не тот «бардак» и видимость «услуг», которые они там мне, якобы, предложили, с выдачей " смешного" пособия. Не могут пособие нормальное выдать, так делали бы скидку хорошую людям на квартплату или совсем освобождали от неë. А то отдай Вася почти всë это пособие за квартплату и потом сиди, мол, свою «лапу» соси. Я сам со стыда бы сгорел, если бы сидел и работал в этих ЦЗН, а они ничего — сидят и считают, наверное, что хорошо трудятся. Хотя, может, сейчас всë и не так, и очередь гласная есть, и уведомляют итд, но очень сильно сомневаюсь. Если, кому-то придëтся туда попасть, то советую заполнять анкету и указывать конкретно, мол, ищу работу два дня в день, два дня отдыха и без ночных смен, т. к. я по ночам вкалывать за копеечную доплату за эти ночные смены на всяких «упырей» не хочу, чтобы работа была не больше, чем в 20 мин езды от моей квартиры, чтобы зарплата была не менее стольки-то рублей итд. Это так писать надо, чтобы была возможность послать их куда по-дальше и основания отказаться, если свои работы по озеленению города начнут навяливать или другое, или обучение предлагать. Хотя, точно не знаю — поможет ли это всë. Если придëтся в третий раз самому встать, то попробую так и сделать, да расспросить руководителя на личном приëме про то, из-за чего нет гласной и нормальной очереди, если еë не будет. 
Нет времени больше на общение и ответы. Всего доброго и удачи автору поста, и всем хорошим людям — неработающим, безработным, пенсионерам, работающим за жалкие гроши, на которые, кроме еды ничего толком не купить, а также трейдерам. 
Графический трейдинг, спасибо за участие в дискуссии!
Желаю Вам всех благ!
Графический трейдинг, безработный может собрать пакет документов и получать компенсацию за оплату коммунальных платежей в размере 100 %, при соблюдении следующих условий:1. отсутствие задолженности по оплате коммунальных платежей. 2. доход ниже прожиточного минимума на каждого члена семьи. Один раз в полгода необходимо обновлять пакет документов и предоставлять все оплаченные платежки.
avatar
Графический трейдинг, хорошо, что государство берет налог только 13%, а не 40%, как в других, более демократичных, странах.
Сберегатель (Сэр Лонг), ой ли, дружище! 

Эту тему здесь УЖЕ обсуждали!
Прям отдельная тема была.
Может с месяц назад. Точно не скажу.

И много много много обсуждений.

Я тебя уверяю.
Не всё так однозначно. Не всё так однозначно... 


Вобщем, даже не поднимай.
И смех, и грех!
Графический трейдинг, как вы предлагаете назвать трейдинг?
Сберегатель (Сэр Лонг), трейдинг предлагаю называть трейдингом. Его же просто уже так и называют. Если мы с вами назовëм его как-то иначе, то все остальные точно так его называть не станут. Я в этом на 100% уверен. 
Как я сам воспринимаю трейдинг — уже отвечал же вам: игра, но можно превратить для себя в интересную работу, если составить договор для самого себя и ответственно его выполнять, наказывать себя самого за прогул и другие нарушения, и увольнять с этой работы, направлять за нарушение договора на исправительные работы (работать на завод или на другие работы) сроком на несколько лет. 
Графический трейдинг, но трейдинг — это род занятий.
Я это имел ввиду.
Т.е. если чел играет на бирже и ничем другим не занимается ради получения дохода, то его можно назвать неработающим.
А если он имеет работу или бизнес, то тогда он работник или предприниматель.
А игрок он уже в последнюю очередь.
Сберегатель (Сэр Лонг),   ТРЕЙДЕР. СПЕКУЛЯНТ НА БИРЖЕ.  просто честно и ясно.   И не важно уважаемый КАК  его назвать… как когда то назвали ХОККЕЙ. Важен процент  налогов что в год выплачивает  ТРЕЙДЕР- СПЕКУЛЯНТ своему или не своему государству. точка.
ВладимирШмыгин, для этой конкретной темы важно другое
Сберегатель (Сэр Лонг), а если я открою компанию, объявлю себя генеральным директором и назначу себе зарплату — кто работодатель?
avatar
MoneyHarvester, никто.
Вы, как генеральный директор, получаете вознаграждение от компании зв выполнение своих обязанностей.
Имхо.
Сберегатель (Сэр Лонг), чушь про работодателя. Кто у ИП работодатель?
avatar
Артур, где чушь?
Мне непонятно.
Артур, у ип нет работодателя.
Но ип не работник.
Он предприниматель.
А особо «умные» числятся на бирже труда, получают пособие и торгуют на бирже. Почему не отслеживают таких непонятно. Да и еще потом эти вот неработающие получают пенсию
avatar
Flexiway, а смысл там числится?
avatar
Flexiway, не знаю про таких.
Раньше было легко получить пособие, но это было очень давно.
Теперь получить пособие трудно.
Сберегатель (Сэр Лонг), 

Я таких знаю со СЛ
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), у меня знакомый есть он после ухода с хорошей должности в ЦБ так на бирже и числится и выплаты нехилые получает)))
avatar
Sergio Fedosoni, только полгода
Сберегатель (Сэр Лонг), какие, на, «полгода»?

Сам же сказал!
«3 раза отказался “за похлёбку”» — и досвидос!
Пинка ещё под зад. Для скорости.


Ты уж определись для начала! 


Потому что это 9 дней! 
5% от полугода.


P.S.
Кажется я даже знаю почему в России такая опа с экономикой. Внезапно прозрел! 

Потому, что государству ЧРЕЗВЫЧАЙНО дёшево обходится безработица!!!
Вообще НИКАК!

Нет «Обратной Связи»®™©

Они и не создают рабочих мест.
Ничто их к этому не побуждает.

Нет, болевого эффекта.
Он есть только у людей.

Но это их проблемы!
«Проблемы холопов барина не волнуют»© 


И вообще!
Нам ли ваши проблеемыы!
Тоже мне проблемы… Как пристанут, панимаиш!
Вот у наас прооблееммыы!
Кубышку нужно пополнять! :(
Борян Буффетoff, не могут в ЦЗН предложить должность ниже той квалификации, что у человека есть. Безработный приходит на прием, так и записывают: «нет подходящей работы в соответствии с имеющейся квалификацией».
avatar
Борян Буффетoff, это потому, что РФ — компрадорская страна.
Сырьевой придаток развитых стран.
Flexiway, а толку? если я не ошибаюсь, там пособие тысяч 5-10 платят только первый год, а потом 800р
avatar
Дмитрий, 

Хорошо, детали не знал
avatar
Дмитрий, платят всего полгода.
avatar
Flexiway, смешно. Пособие уволенным менее чем за 12 месяцев до постановки на учет платят не более 6 месяцев, не работавшим ранее или если с момента увольнения до постановки на учет прошел год — не более 3 месяцев.
avatar
Flexiway, за взятки?

Там НЕВОЗМОЖНО “числиться”.

Ты не можешь не ходить по их “предписаниям”. Это НОНСЕНС!
Тебя сразу снимают с учёта.

После 1-ой же “неявки”.


А после 3 отказов.
При чём на бумажке должно быть «от работодателя». И с печатью!
Работник отказался. По такой-то такой-то (и которая никого не ипёт) причине. И заполненное РАБОТОДАТЕЛЕМ!!!

3 отказа. Не важно: по объективной причине или нет, и тебя снимают с учёта.

(А они тебя как будто специально — и я не удивлюсь, что ИМЕННО ТАК оно и есть — ещё гоняют на всякую муйню. И подальше. И понеудобнее. Чтоб ещё и транспорт туда не ходил. И так далее.)

Ты больше «не безработный»!

Стало быть «работу нашёл»! 
Аллилуйя!
Борян Буффетoff, поправочка.

3 раза — это 9 дней. 3 дня даются на каждые 2 вакансии.
Плюс может, хорошо, ещё выходные. 2 дня.

Вот и весь ваш «безработный стаж»! 

А остальное.
Как угодно себя называйте.

Придумывайте другие термины! Изобретайте велосипед.
Но вы больше не безработный! 
Иногда кажется, что лучший способ жить в полном достатке — стать безработным москвичом. Cудя по новостям, эта прослойка российского социума не работает просто потому, что средств к существованию у нее и так достаточно — у столичных безработных постоянно воруют сумки с пачками валюты, драгоценности и угоняют премиальные автомобили. «Газета.Ru»
avatar
wot, вот о таком заблуждении я и говорю.
Малограмотные журналисты постоянно называют неработающих — безработными.
wot, почти цитата моего последнего крайнего директора! 

(После юридической смерти нашего работодателя, он стал наконец таким!  )
avatar
ИМХО, у Вас переизбыток свободного времени. Займитесь чем то полезным для СЕБЯ. «обчество» это не оценит, а нервы потреблю «борцы за всеобщее счастье». Потратите, как минимум, время, с нулевым результатом…
avatar
Mezantrop, да, у меня переизбыток свободного времени.
И никак не могу придумать полезное занятие.
Это реальная проблема.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Выбирайте: спорт, дача, путешествие, книги.
Любое из вышеперечисленного что то да даст измученной душе инвестора. Если не душе, то телу — точно. Замечено по себе — кросс на 5 км сокращает желание биться с ветряными мельницами минимум на сутки…
avatar
Mezantrop, чтобы выбрать занятие — нужно загореться желанием.
Но не загорается.
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Значит, можно потратить время на поиск розжига)
avatar
Mezantrop, точно! 
Mezantrop, странно!

А меня заряжает энергией. На сутки!

Но другой вопрос где набраться энергии, чтобы заставить сначала себя, а потом ещё пробежать.

Чтобы зарядиться! 
Борян Буффетoff, 
Энергия — это само собой. Я к тому, что… во, анекдот:
* Как Вы можете быть таким спокойным?
* Я не спорю с идиотами.
* Как так можно!? Надо же отстаивать свою позицию! Искать истину!
* Как скажете.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг). Путешествия? Грибы? Яхтинг? 
avatar
EdvardGrey, не тянет в эту сторону.
Сберегатель (Сэр Лонг), грибы очень разные бывают  
avatar
EdvardGrey, под грибами можно не хило так наторговать ))
avatar
Gh0sT555. 


 Всякое бывает.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), ТРЕЙДИНГ интрадей! 
avatar
asfa, у меня это не получается.
И плохо отражается на работе сердца.
Сберегатель (Сэр Лонг), это очень сильно зависит от принятого риска = от «плеча».

«Плечо» может быть 10,  1,  0,1,  ЛЮБОЕ!  
avatar
asfa, даже торговля без плеча приносит мне дискомфорт.
Сберегатель (Сэр Лонг), это психология.
Лечение:
«плечо» = 0.1
И торговать до тех пор пока не надоест тратить время впустую, т.к. и прибыль, и убытки от такой торговли будут на уровне погрешности.
avatar
безработный это тот, кто без работы, без официальной работы.
И власти специально используют этот термин, чтобы создать видимость благополучия. Говорят нам о безработице в России 5 процентов,
хотя по факту без работы в разы больше.
 Кого-то выгнали с биржи, кому то не выгодно регистрироваться за копейки и нервотрёпку.
Пусть тогда называют людей кто получает пособие по безработице другим словом.
 То называют людей нищих средним классом, то ещё что-придумают, лишь бы пропиарить себя. 

ПОЭТОМУ БЕЗРАБОТНЫЙ — ЭТО БЕЗ официальной РАБОТЫ. И таких безработных в России, я думаю, больше 10 процентов.
avatar
Игрь, http://www.shadowstats.com/alternate_data/unemployment-charts
в США таких 25% просто методику поменяли.
avatar
Игрь, чтобы жить не работая, нужно иметь какой-то источник доходов.
Если чел не ищет работу, не готов к ней приступить и живет за счёт доходов других членов семьи, то он — тунеядец.
Или у чела криминальные доходы.
Сберегатель (Сэр Лонг), а если человек живёт на накопления? или с огорода? или ему родственники помогают? То это кто, работающий разве?
Об этой уловке, закреплённой в законе известно всем и давно.
И не надо оправдывать того, кто белое чёрное называет белым. Пусть сами выкручиваются.
avatar
Игрь, если чел живет на накопления и при этом ищет работу, то он безработный.
Если не ищет работу, то он неработающий.
С огорода жить невозможно.
Если чел живет с огорода и торгует овощами, то он предприниматель, должен платить налог.
Если челу помогают родственники, то он тунеядец.
Сберегатель (Сэр Лонг),
Сберегатель (Сэр Лонг), молодому человеку только окончившему институт помогают родители. Он ищет работу, но не согласен идти на зп 15000 считая (и, на мой взгляд, вполне справедливо), что это унижает его человеческое достоинство. Ибо на эти деньги можно только поесть купить (т.е.не согласен работать за похлебку). Впрочем это может быть и вполне взрослый человек, а предприятие где она работала сдохло, жить на пенсию родителей пока не найдет работу с зарплатой, на которую можно жить, а накоплений не получилось создать… ибо не умела. Тут как?
Сергей Нагель, а можно работать за 15тр и параллельно искать более высокооплачиваемую работу?
Сколько времени можно жить за счет родителей и не работать, чтобы не считаться тунеядцем? 3месяца? Полгода? Год?
Сберегатель (Сэр Лонг), в этом беда нашего росмийского общества… пока есть люди готовые работать за условную похлебку (даже временно, в ожидании более оплачиваемой работы) уровень жизни не будет расти. Просто потому что зачем платить больше, когда можно платить меньше.
Но вот уважающий себя человек просто не пойдет работать за еду. И тут с этическогоо аспекта я даже не могу сказать что более достойно-искать работу за домтойные деньги пользуясь поддержкой родственников или соглашаться на унизительные условия оплаты. Разумеется при условии что человек что-то делает, а не просто ждет что на него свалится вакансия топа газпроме. А по своему опыту могу сказать, что работать и искать работу это несовместимо. Просто потому что нужно пройти десятки если не сотни собеседований, что работая нереально.

Мое мнение (тут конечно я как работодатель просто придушить себя готов😁) что для общества в целом лучше, если работать за эквивалент жратвы чтоб с голоду не сдохнуть желающих не будет.
Сергей Нагель, доход, на который россиянин может купить только похлебку, для иностранца может оказаться целым богатством.
Например, узбеки-гастарбайтеры периодически отсылают домой денежки, копят их, а потом строят себе в Узбекистане кирпичные дома.
А россияне даже не будут браться за такую работу, ибо нет возможности аналогичным способом использовать заработок.
Сберегатель (Сэр Лонг), берутся от безисходности. От неверия что за свой труд можно и нужно получать достойно, а не столько чтоб только с голоду не сдохнуть. Замкнутый круг получается.
Но вот как называть людей кто принципиально не идет работать за такие деньги в отсутствие другой оплаты?
Тунеядцы? Неработающие? Безработные?
Неработающие?
Сергей Нагель, это зависит от того, на какие средства они живут.
В смысле их происхождения.
" СМИ постоянно этим грешат"- СМИ этим не грешат, а проводят умышленную подмену понятий.
avatar
EdvardGrey, я уверен, что они просто не различают эти понятия.
Без всякого умысла.
Пишут то, что пришло в голову.
Сберегатель (Сэр Лонг). Насколько я знаю людей из аппарата Правительства, то там все и всё прекрасно знают и понимают. Это не те люди которых показывают по TV, это как раз те которые не «светятся» и готовят решения.
avatar
EdvardGrey, и они заставлят журналистов писать везде слово «безработные»?
Сберегатель (Сэр Лонг), цензура сейчас мощная. Новости на Яндексе не отличаются от ТВ.
Обычно выпускается «правильная версия» где следует, а остальные СМИ просто перепечатывают.
(Есть знакомые журналисты и бывшие сотрудники ТВ)

Некоторые СМИ раньше (лет 5+ назад) шли на хитрость. Например:
РБК-ТВ, РБК-сайт, РБК-газета и РБК-журнал — были очень разными по цензуре и по содержанию.
Но потом всё резко закончилось 
avatar
asfa, да, теперь взрыв принято называть хлопком.
Сберегатель (Сэр Лонг). Да, вот ниже правильно написал что цензура. Они, конечно, никого не заставляют писать, но для этого есть главные редактора. Что хочешь писать и говорить могли себе позволить Пивоваров, Парфёнов, Доренко. 
avatar
Ошибка писать «камент», как сокращение слова «комментарий». 
avatar
pyzhyk, а как надо писать?
Сберегатель (Сэр Лонг), ну, по логике — коммент. Если уж и коверкать русский язык, то делать это грамотно.
avatar
pyzhyk, но мне хочется использовать сленг.
Интересно, а человек не желающий идти работать за похлебку (к чему можно приравнять оплату труда процентов 80 россиян) это безработный или неработающий??🤔🤔🤔
Сергей Нагель, на какие средства существует этот не желающий похлёбку?
Сберегатель (Сэр Лонг), накопления, помощь родственников… распродает что до этого заработал, рабоьая за зарплату, а не за похлебку… всяко может быть
Сергей Нагель, 
https://smart-lab.ru/blog/694385.php#comment12522266
Тут я давал ответ другому участнику дискуссии.
Сергей Нагель, это опасный антисоциальный элемент, т.к. не вписывается в общую парадигму «потерпим — лишь бы не было войны».
avatar
Поднимал как-то эту тему в своем блоге. И до сих пор не решил для себя вопрос.
Вот как самоопределиться при таком раскладе:
Официально — я безработный с ноября 2019г. В мае 2020 даже вставал на биржу труда и 3 месяца получал пособие.
При этом мой доход (опять же — официальный) за последние 7 лет не опускался ниже нескольких млн руб в год…
Вот уже третий год подряд единственными налоговыми агентами для меня являются мои брокеры.
Сам считаю, что работаю. Много, нервно и тяжело — к вечеру голова пухнет зачастую
Окружающие считают, что бездельничаю. Дети так вообще в лоб спрашивают: «Пап, а почему все на работу ходят, а ты фигней в компьютере занимаешься целыми днями?».
Ну и как вершина когнитивного диссонанса — сам жутко хочу заняться чем-то деятельным, активным и отвлекающим голову.
Тут стоит уточнить, что интрадеем не маюсь, роботов не гоняю. От 2-3 до нуля сделок в неделю. Трачу 2 часа в день на изучение информации и чтение интересной мне прессы.
В качестве отдушины в последние месяцы увлекся яхтингом (безработный яхтсмен… бл..), но сейчас у нас локдаун, и море на замке — печалька.
Вот и как тут не назвать себя безработным бездельником?!
avatar
Kluger, род занятий — биржевой спекулянт.
Сберегатель (Сэр Лонг), нет такой специальности в Общероссийском классификаторе
avatar
Kluger, я и не говорил про специальность.
Я говорил о роде занятий.
Kluger, обретите деятельное хобби 
рекомендую типа — дачи/поместья
пруды обустраивать, зоны пикника выдумывать, печи для бани подбирать
да масса всего 
особенно если земли взять не как на «гроб 6-10 соток» а поболее.

Вот приедешь такой денек какой нить фигней пострадаешь физически тупой работой, погоняешь  лентяев работников и обратно к мыслительному процессу — лучше всякого спортзала перезагружает.

удачи
avatar
Сергей, да и так все прошлое лето дом другу строили — только стройка кончилась)) себе строить не вижу экономического смысла
avatar
Пример в тему — человек акционер ОА + учредитель ООО — зп ни там ни там не получает лет 10 уже точно...
в одном член совдира, но без зп..
Доход формируется за счет операций с ценными бумагами.
Кто он — безработный/временно не работающий или часный инвестор, может самозанятый ???

avatar
Sergio Fedosoni, это скорее «бизнесмен», совладелец бизнеса. Хотя если обобщенно смотреть — держатель одной акции сбера тоже совладелец. Но не будучи учредителем и членом совдира, он не может считаться бизнесменом
avatar
Sergio Fedosoni, он биржевой спекулянт
Сберегатель (Сэр Лонг), поправка — внебиржевых ценных бумаг (так формируют доход без фактической уплаты НДФЛ)
avatar
Sergio Fedosoni, ок
Это спекулянт ценными бумагами.
Но может, он не спекулирует, а получает купонный доход?
Тогда он ростовщик.
Т.е. Вы не уточнили — какими операциями с ценными бумагами он занимается.
Не надо путать безработных и неработающих.
согласен....
я в анкете не могу указать место работы, ибо живу на доходы от биржевых спекуляций
я в анкете могу указать место работы, но я там не работаю....
т.е. я как бы работаю, но на самом деле там не работаю...
так что статистике РФ… ну просто не позавидуешь...
avatar
wistopus, это верно
Мне нравится, когда люди вместо одной отсебятины предлагают другую, но не меньшую, отсебятину.

А также когда пытаются рассуждать на темы, которые сами по всей видимости даже не пробовали. Всмысле — не пытались.
«Не стыдно не знать. Стыдно не пытаться знать»©


Дружище, ты конечно извини.
Но ты не знаешь о чём говоришь!
И не только ты, конечно. Это распространённая тематика.


А ты знаешь, что государство старательно манипулирует этим показателем?
Удивлён?
Веришь в государство?  Ну эт ты зряя! Давно пора распрощаться с иллюзиями.


И делается это очень очень просто.
Достаточно под любым предлогом “НЕ-регистрировать” человека.
Что вобщем-то сложно.
По крайней мере, когда ты декларируешь “клиенто-ориентированность”. Ориентированность на граждан. Избирателей.
И когда людей всё-таки “много”.

А если регистририровать, то тут же его “спихивать”.
Вот это уже значительно проще.
И вариаций больше.
А ещё “сами виноваты”, конечно же.
То есть можно ещё и «ярлыки» навешивать.
(Любимая тема демагогов и манипуляторов любого уровня. «Переход на личности»®™©. Вместо обсуждения темы «по существу».)

Для “остальных” “патриотов” — как раз понадобится! 
Должны же они потом всюду государство выгораживать.


Как “родео”, знаешь?
Долго ты проедешь на брыкающемся быке?
Да хотя бы даже мустанге. Не суть вообще.

Это задачка ровно из этой оперы! 


И с таким же результатом! 


«Все взятки гладки»©
И «как с гуся вода»©


P.S.
А ещё людей которых снимают с учёта их даже как-то не видно.
Это уже вполне себе «Кладбище Свидетельств»®™©.

Видно только как регистрируются.
(И как им “не отказывают”, конечно же.  Хорошая картинка для “хорошего кадра”!)
Борян Буффетoff, почему отсебятина?
Это закон РФ.
1032-1
Сберегатель (Сэр Лонг), не надо путать, дружище.

Закон — это не истина в последней инстанции.
Это рекурсия.

Некая «переменная» которую мы постоянно меняем, а потом на неё же ссылаемся. Сами!!!
(Сами меняем. И сами ссылаемся. Чувствуешь “мощь”???;)

Кстати, и менять можем с объектиными причинами. И констуктивными побуждениям. Сделать мир лучше.

А можем это делать для откровенного манипулирования. И злоупотребления.


Как правило: «кто сильней».
Чиновники или общество?
Общество или чиновники? Ага, «слуги народа»©! 


Вот и вся разница.


P.S.
И вообще бойся людей которые говорят: «Закон суров, но это закон»©
Это самые страшные люди на Свете!

Это и есть «силовики» и манипуляторы в ВЫСШЕЙ степени.

И повелось это ещё со времён Римской Империи.

Напомню. Крайне воинственной Империи. Очень кровопролитной.
А также рабовладельческого государства.

«Dura lex sed lex»©
Сравни! 
Борян Буффетoff, я только ссылаюсь на закон.
По закону безработный должен быть щарегистрирован на бирже труда.
Только тогда он считается безработным.
Борян Буффетoff, если чела сняли с учёта, то он три раза отказался работать за похлебку
Сберегатель (Сэр Лонг), ОК.

Значит знаешь! 


Одна часть вопроса снимается.


Но вопросом не становится меньше.
Даже больше! 


Ну то есть ты это даже оправдываешь??? 
Борян Буффетoff, я всегда стараюсь быть реалистом.
Я не оправдываю и не критикую.
В данном случае меня интересует только правильная терминология.
Сберегатель (Сэр Лонг), нет, это я пытаюсь быть реалистом.

«А мы не подерёмся!»© 


Как могут поспорить два «реалиста»? 
Это же нонсенс! 
Борян Буффетoff, многие пытаются быть реалистами, но не у всех это получается.
Сберегатель (Сэр Лонг), ОК.

Я тебя понял, брат. 


Чтож, бывает!
Пойду исправляться, что ещё делать... 
Сберегатель (Сэр Лонг), фраза про “похлёбку”.

И настаивание, что люди “должны за неё работать”.

(Кому должны?
Тебе?
Мне?
Васе Пупкину?
Родине?

И где это написанно?)


Не говорит о «реализме», ты уж извини. 
Борян Буффетoff, а где написано, что должен?
Не должен, поэтому и отказался.
Три раза отказался — потерял статус безработного.
Так гласит закон.
Сберегатель (Сэр Лонг), не меняйся.

Оставайся таким же.


Ты очень интересный собеседник! 


Это ты столько думал, чтобы повторить слово в слово всё, что ты до этого уже сказал? 


Дружище, я читать умею.
Я много читаю.
И давно.


Спасибо хоть, что не отослал перечитать уже написанное.
Хоть потрудился. Кнопки давил. В слова собирал.
А слова — в предложения.

Жму твою мужественную руку. 
Борян Буффетoff, 
да чего скромничать. я сразу в анкетах пишу — наследный принц, владелец капитала.
))
а вообще конечно это абсолютный песдешь ниочем. то ли ветку читать, тол ли телек смотеть- никакой пользы.
Алексей Балабанов, а о чём надо?
Сберегатель (Сэр Лонг), картоху надо сажать, а не песдеть)
Алексей Балабанов, я за разделение труда.
А вас это как-то задевает?)) Ну в смысле, вы считаете себя неработающим, а вас зовут безработным и кредит в банке не дают?) Или это борьба за чистоту великого и могучего?

avatar
Дмитрий, я сторонник точной терминологии.
Ибо это защищает от манипуляции сознанием.
Сберегатель (Сэр Лонг), В наше время «фейк-ньюс» и «гибридных войн» не боитесь оказаться Дон Кихотом, воюющим с ветряными мельницами?))

avatar
Дмитрий, не боюсь.
По откликам видно, что многие разделяют мою точку зрения.
Отрадно это осознавать.
Поэтому я уже как бы не Donkey Hot, а часть сообщества, которое способно противостоять манипуляциям.
плюсую автору
avatar
Да, это в моём посте Вы в комментарии написали.
Да, Вы правы.
Олег Дубинский, только я слегка ошибся и адресовал комментарий Вам.
А надо было тому смартлабовцу, который написал про то, что у безработных воруют миллионы из лексусов )))
https://smart-lab.ru/blog/694313.php#comment12520970
 А те кто с майнинга живёт — это кто? )
avatar
Gh0sT555, частный предприниматель
Gh0sT555, Если платят за электричество, то айтишники. Если не платят, то жулики и воры .
Если живёшь на доходы от биржевых спекуляций, то ты бизнесмен
avatar
prescott, нет, это просто управление личными сбережениями.
Мы же не называем чела, открывшего вклад — бизнесменом.
Он просто Вкладчик.
Сберегатель (Сэр Лонг), такой человек не является безработным. Он инвестор — сорт оф предприниматель.
avatar
prescott, биржевые спекуляции — это игра.
Игрок — это не бизнесмен и не предприниматель.
Игрок может не иметь работы, т.е. быть неработающим.
А безработный должен быть зарегистрирован на бирже труда, так гласит закон.
Сберегатель (Сэр Лонг), безработный — это тот, у когонет дохода. А если есть доход, но работает на себя, то это предприниматель. Ну или самозанятый — сейчас есть и такая категория.
avatar
prescott, не надо фантазировать.
Про безработных есть закон.
А также по всему прочему.

Я же и говорю.
Что тренд ещё не закончен!
Что бы и кому при этом ни казалось...


Не все ещё “наелись”. И это ещё мягко сказанно!
Тема уже вторая по популярности. (По лайкам.)


Тренд на фондовом рынке.
И тренд в экономике.

Пусть такой и странный. Специфичный. 

Но он “обречён” “на успех”!
Исподвыподверта! ;)


И лет на 10 по моим оценкам.
Ближе будет видно.


Вобщем я в очередной раз не ошибся.
Во внеочередной раз вынужден констатировать. 
Государству главное — чтобы ты платил налог. Поскольку 13% с биржевых спекуляций в казну уплачивается, то ты человек, работающий на бирже. А никакой не безработный ;).
Тимофей С., кроме НДФЛ есть ещë социальный налог, который важен для государства, но частный трейдер его не платит, а работник, который работает где-нибудь на предприятии платит, т. е. предприятие за него платит. Если не ошибаюсь, то так мне Гусев В. П. объяснил давно в одном моëм посте про всë это.
Графический трейдинг, В таком случае самозанятые с 4% и ИП с УСН (6%) ещё менее интересны государству.
Тимофей С., не знаю, что этому государству интересно, а что нет. Я помню некий лозунг со времëн СССР: государство — это МЫ!  
А в целом, выше уже сделал комментарий автору поста на эту тему про налоги. Если интересно, то можете посмотреть.
Графический трейдинг, Государство- это мы! Миллер, Сечин, Ротенберг и все остальные наши друзья! )))))
Тимофей С., ниже Максиму ответил. Повторяться не хочется про государство. 
Графический трейдинг, Не нужно, я прочитал :)).
Графический трейдинг, Какая разница, частный трейдер покупает продукты и услуги в этой стране, в стоимость которых ввинчены все косвенные налоги и страховые платежи, в конечном итоге все возвращается обратно в бюджет.
avatar
Максим, честно скажу — не знаю. А точнее, просто не хочется разбираться в этом. Никогда не любил экономику и подобные вещи. Понимаю, что дурит мозги мне как-то всë это государство, предполагаю, что хочет заставить пахать за гроши так, чтобы горб вырос и сдох, раньше, чем пенсию оно мне свою «смешную» начислит или такое же пособие по безработице, но сделать с этим ничего пока не могу.
Безработный — тот, кому нужна работа, но её нет. Неработающий — тот, кому работа не нужна по каким-либо причинам, и он её не ищет.
avatar
Abstract, в общем случае — абсолютно верно.
Но в РФ, чтобы быть безработным, нужна еще регистрация на бирже труда.
Мне всегда было интересно, как вы живете на доход от биржевых спекуляций, когда даже в вашем списке портфелей тот, который хуже других оказался лучшим.
Ну в смысле, это как демонстрация того, что вы с высокой вероятностью ошибаетесь. А если вы ошибаетесь с высокой вероятностью, то вы скорее всего живете на капитал, полученный или заработанный ранее, а не на доход от биржевых спекуляций.
avatar
UnembossedName, портфели виртуальные.
Экспериментальные.
Созданы для проверки разных идей.
К реальному портфелю они не имеют отношения.
Я получаю дивиденды и проедаю их.
Что осталось от дивов — трачу на покупку акций.
Сейчас сделки совершаю редко, в основном докупаю фишки.
Но это не перестаёт быть биржевой спекуляцией.
Сберегатель (Сэр Лонг), жить с дивидендов и биржевых спекуляций несколько разные вещи все же.
У многих может сложиться превратное впечатление, что это заявление «успешного трейдера»)
avatar
UnembossedName, можете считать, что я не получаю дивы, а продаю перед отсечкой и откупаю на следующий день такое же количество акций.
Разницу вывожу.
Это 100% спекуляция.
Сберегатель (Сэр Лонг), это онанизм. Не понимаю о чем спор, я говорю, что вы живете с капитала, а не с рынка.
Для того, чтобы жить с капитала ума не надо вообще. 
avatar
UnembossedName, но капитал я сделал при помощи спекуляций, и никак иначе.
Сейчас у меня такой период, что я стараюсь не рисковать и поэтому сделки делаю редко.
Последняя сделка у меня была в марте 2020г.
Но от этого я никак не перестал быть спекулянтом.
Я, именно сейчас я живу на дивы и не продаю то, что было куплено ранее.
Но те фишки, которые я купил год назад, сейчас неплохо выросли.
Надеюсь, что этот факт убедит Вас в том, что я всё ещё спекулянт.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW