Блог им. AlexSwan

Спекуляции на бирже - игра или работа?

    • 09 августа 2012, 11:01
    • |
    • Swan
  • Еще
Недавно здесь прочитал пост Александра Горчакова (А.Г.) и заметил в нём упоминание классической темы холивара «Биржа — игра или работа?». На эту тему у меня тоже есть соображения (писал у себя в блоге):


В книжках и телепередачах по биржевой тематике говорят, что “работу на бирже” нужно называть “работой”, типа это означает серьёзность подхода, дисциплинированность, ведение “настоящего бизнеса” и т.д., но никак не игрой, поскольку игра – это несерьёзное занятие.

А я думаю, что рядовым  спекулянтам “работу на бирже” ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно называть ИГРОЙ. 


Что такое Работа? Это примерно так: пришёл в офис 10 утра, что-то поделал (энергично, аккуратно, результативно и т.д.) и в 6 вечера пошёл домой. И за эту свою деятельность регулярно, 1-2 раза в месяц получаешь более-менее стабильную оплату. То есть заранее понятно, что делать и понятно, сколько за это заплатят. Вот это работа. Кто в таком режиме работает на бирже? Брокеры, маркет-мейкеры (не совсем, но примерно), депозитарий, разработчики ПО, различные околорыночники и т.п.

А что такое Игра, и чем она отличается от Работы? Основная особенность игры – случайность, неопределённость. В игре нет гарантий, результат зависит не только от умений (как это обычно бывает в работе), но и от банального везения. И фактор неопределённости  может быть очень большим, в самом крайнем случае, когда всё определяется случаем мы получим вообще полный хаос, в котором ловить особо будет нечего.

Теперь вернёмся к спекуляциям. У рядовых спекулянтов есть стабильность? – нет, есть гарантии регулярно заработка? – нет. Зато много случайных как заработков, так и потерь. Вот и получается, что есть все признаки игры, но никак не работы.

И ешё. Я думаю, что главное, почему спекуляции правильно называть игрой  - это чтобы не создавать ложных иллюзий стабильности (мы работаем — да!), и постоянно помнить, что мы имеем дело с крайне рискованным занятием,  это не работа за зарплату, а в первую очередь это принятие риска и готовность нести потери, это Игра с Неопределённостью.
 

(оригинал тут:  http://swantrade.livejournal.com/14838.html)


UPD
По ходу обсуждения всплыл интересный пример.

Была такая история,  по ней ещё снят фильм «Двадцать одно».

Ребята из МИТ (Массачусетский технологический институт) разработали систему выигрышной игры в блэкджэк. А чтобы их не выгнали сразу из казино — собрали команду, где каждый отрабатывал свою роль. И командой ездили играть по казино, регулярно выигрывая деньги.

Вопрос — Что это было, Работа или Игра?
★8
79 комментариев
сугубо индивидуально… зависит от человека и его отношения.
avatar
skatino, тоже верно…
avatar
Swan, Как дерево не назови, оно деревом и останется. ИМХО Серьезность подхода зависит от человека, а не от слова, и на работе раздолбайничают.
avatar
Dartanian, согласен… но считаю, что правильные термины — они помогают, а неправильные — вредят… а так — да, всё в итоге от самого человека зависит.
avatar
skatino, Согласен!
avatar
для трейдера, который подходит к этому вопросу серьезно и дисциплинированно, с ТС, основанной на положительном мат. ожидании-это скорее и не «игра» и не «работа», а «бизнес».
avatar
Shum, согласен… ниже уже ответил чуть развёрнуто…
avatar
Согласен с автором. Из теории игр:
«Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов.»

Да, и трейдинг ближе к понятию бизнес, чем работа.
avatar
Smile, о!
спасибо за цитату по играм!

я не трогал слово «бизнес», поскольку считаю его производным от «деньги»+«игра»+«работа», как-то так. То есть понятия работы и игры более фундаментальны, чем понятие бизнеса.
avatar
Все наша жизнь — Игра. На авторство этой фразы не претендую.
avatar
_sg_, по большому счёту, как это ни банально, но верно…
avatar
Игра — это где большинство действий основано на интуиции, рефлексе и реакции.

Работа — это где большинство действий основано на опыте, образовании и знании.

Так что пусть каждый выбирает свой путь в трейдинге.
avatar
А. Г., Александр, спасибо! ))))

и тем не менее…
Например, то, чем занимались ребята в фильме «Двадцать одно», или их прототипы в реальности — а там ведь было всё основано и на образовании и на опыте — всё равно, язык не поворачивается назвать «работа».
avatar
Swan,

Не смотрел этот фильм, а работа — это «не от забора и до обеда», а то, что я сказал выше.
avatar
А. Г., а это по той истории, когда ребята из MIT впервые стали в блэкджэке карты считать, собрали команду и «работали» по казино.
По вашему определению — они «работали».
Но выглядело это как командная игра против казино.
avatar
А. Г., Вопрос, восприятия. Никакого пути интуиции или знаний тут нет.
avatar
А. Г., Например, шахматы. Игра основанная на интуиции, рефлексе и реакции, а не на опыте, образовании и знании.
avatar
Bartimaeus, кстати, я тоже о шахматах думал… для шахматистов — это игра, а для тех кто шахматные компьютеры делает, чтобы шахматистов _обыгрывать_ ))) — это работа )))
avatar
Swan, для топ шахматистов это работа.
avatar
Bartimaeus, «рефлексе и реакции» — бред. Интуиция — ну это индивидуально, Опыт и знания — обязательно, даже речи быть не может. Ну и чисто спортивные качества само собой.
Говорю как шахматист.
avatar
С другой стороны начинание нового бизнеса тоже можно назвать игрой, пойдет он или не пойдет. Такое же вложение денег с неизвестным результатом, есть например маржин-колл: какая-нибудь проверка, не хватило денег на выплату налогов заблокировали счет, подвел поставщик, под закупку выросли цены из-за курсовой разницы… множество рисков!
Надо стараться делать трейдинг не игрой, а бизнесом с жестким контролем рисков и всё у Вас получится!
avatar
smb,

Бизнес — это создание услуги или товара для потребителя. Трейдинг ставится бизнесом только тогда, когда это услуга ДУ.
avatar
А. Г., я знаю что такое бизнес, я не сравниваю трейдинг с бизнесом, с провожу параллели.
Большинство трейдеров (не инвесторов) это банда лудоманов, пытающиеся прямо сегодня воплотить в жизнь мечту о богатой и сытой жизни прямо завтра.
avatar
А. Г.,
В современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»
(англ. business), предпринимательская деятельность; ДЕЛО, ЗАНЯТИЕ, являющееся источником дохода.
avatar
Smile,

В таком определении и дворник занимается бизнесом, получая доход, с которого платит НДФЛ.
avatar
smb, про бизнес я уже писал выше, в ответ на каммент Smile-а
avatar
«Ребята собрали, ребята работали, ребята зарабатывали» Ничего такого небыло… Это были жестко нанятые( мягко обработаные) наёмные исполнители. Вся эта тема немогла не вылезти именно в таком виде, как и книжка Торпа (по фильму преподавателя типа прост взял денег у мафии… угу пришел взял и ушел сам по себе на биржу ярд зарабатывать..))))). КАк только они (ребята) занялись самостоятельно этим дело так сразу и все кончилось… Работали бы дальше под руководством -так бы «стрижка игровых денег и продолжалась» и не важно появилось видео идентефикация или не появилась. Способы всегд и варианты есть. Но вот способа контролировать своё эго небыло и нет, и не будет повидимому… На данный момент также работают команды «гастролеров» и зарабатывают (выигрывают). только фильмы про них никто не снимает.
avatar
Дружаев Денис, спасибо!
можно поподробнее про МИТ, откуда информация?

про нынешних счётчиков я знаю, сейчас за этим следят строго, чуть ли не специальные списки счётчиков ведут, в общем, халява для них видимо закончилась.
avatar
Swan, те кто «ведет списки» тоже вкючены в списки))и за ними тоже следят. И у них тоже есть желания…
avatar
Дружаев Денис, )))))))))))))))))))))))))
avatar
есть фильм, но не художественный… а документальный… именно про этот прецедент( по истории которого снимали фильм 21)… вот
avatar
Дружаев Денис, а сылочку можно? или где-как достать?
или хотя бы как называется, кто снял, в общем, хоть какая-то инфа?
avatar
Swan, в почту отправил.
пс. Я бы не парился в словоблудии не погрязал «работа или игра»)))) какая разница, то и другое «лишь способ говорить»
avatar
Дружаев Денис, у меня не было цели оттачивать дефиниции.
То, что здесь написано — было в частном разговоре, чтобы развернуть мозги в правильную сторону. А вырванное из контекста — согласен, выглядит не очень информативно.
avatar
Swan, не то что бы даже не очень информативно, вы почти на профанацию святой глубины самой сути замахнулись)))))Ну а если серьезно. То именно, и, подобные делемы «Игра или работа» реализуют статистику успешности в трейдинге (неофициальную конешно)))))имхо
avatar
Дружаев Денис, ))))))))
avatar
Дружаев Денис, а в следующий раз на емайл отправлю))))) Мне как то понравилась фраза Хозяина этого ресурса...«я еле успеваю просмаривать все ваши темы и сообщения»....))) и также фраза на вопрос кого-то из участников «ну хоть намекните на принципы вашего торгового подхода технические он сказал „нескажу“))) И еще мне очень понравилась у него мног фраз, и они все в общем то выражают одно „нескажу“… Так что трейдинго это не игра, не работа а ВОЙНА, война со своей глупостью в том числе.А на войне вопросы тайны, очень актуальны..........)))Шуточки… шуточками а профит профитом… Удачи.
avatar
Дружаев Денис, и мне можно?
avatar
IYuFedotov, Это провокация???))))))
avatar
Дружаев Денис, ни в коем случае) я действительно хочу посмотреть)
avatar
Бабка на рынке продает свои домашние пирожки-она работает или играет? У нее тоже нет абсолютной стабильности…
Просто в сознании многих работа это зачастую значит работать где-то по найму и иметь гарантированную зарплату.В советское время была уравниловка, да и сейчас она не изжита.
avatar
Kirigamine, у бабульки на рынке — бизнес.
это более сложное понятие, чем работа или игра, комплексное такое.
avatar
Swan, скажите, а чем занимаеются банки тогда?
avatar
Invisible, бизнесом
avatar
Swan, ну так они тоже ничего не создают, просто перекладывают денежные средства.
так и трейдеры, перекладывают денежные средства, только на более не выгодных условиях.
avatar
Invisible, не хотелось бы вдаваться в подробности, бизнеса я не касаюсь, это отдельная тема. По большому всёту все в той или иной мере «просто перекладывают деньги».
avatar
Invisible, Трейдеры ничего не перекладывают))))(ну не считая исключений в 2%) они только вкладывают))))Имхо.
avatar
Invisible, а можно я скажу чем они занимаются?))))))
avatar
Swan, сюда добавить стоит СМИ, рекламные агенства, различных посредников.
Они тоже ничего не создают, а получают доход — они играют?
avatar
Invisible, не понял, куда их нужно добавить?
все эти люди занимаются бизнесом
avatar
Swan, к тому, что трейдинг подходит именно к предпринемательству/бизнесу, игра это то что приносит какое то удовольствие от самого процесса.
В трейдинге удовольствие от процесса только по началу, потом уже как привычка и способ извлечения какой-то материальной выгоды.
avatar
Invisible, мммм, да… со временем уже не задумываешься, что как называется… у этого посты был конкретный контекст, опять перепишу, что уже писал тут
— у меня не было цели оттачивать дефиниции.
То, что здесь написано — было в частном разговоре, чтобы развернуть мозги в правильную сторону. А вырванное из контекста — согласен, выглядит не очень информативно.
--
avatar
Жизнь это игра. В том числе работа, торговля на бирже, любовь, занятие спортом, даже еда…
avatar
какая разница?
avatar
важно приносит это деньги или нет.
а как это назвать — да хоть как назови, не все ли равно…
avatar
karapuz, 100%. На этом тему можно считать закрытой ))) +++++ Хотя и открывать не стоило.
avatar
karapuz, Поддерживаю!+
avatar
karapuz, написал выше, перепишу ещё раз
— у меня не было цели оттачивать дефиниции.
То, что здесь написано — было в частном разговоре, чтобы развернуть мозги в правильную сторону. А вырванное из контекста — согласен, выглядит не очень информативно.
--
avatar
Swan, ))))) ну если это терапия тогда в этом есть смысл )))
avatar
Borrris, да, была именно «терапия» ))))
avatar
Swan, Ну хватит уже над мозгом издеваться....))))и так всем нелегко)))))
avatar
Дружаев Денис, ахахах!!!
но там ситуация была — у человека был шок, когда он у меня в терминале увидел дневную вариационку больше его зарплаты — пришлось объяснять ))))
avatar
Swan, придется ему «анти шок „показывать...)))Нужно показать вариционку отрицательную и большую чем е него вде зарплаты)) Глядишь человек в себя придет…
avatar
Дружаев Денис, такие вещи даже думать нельзя! ))) они же притянуться могут! ))))
avatar
Казино работает против клиентов. Ребята работали против казино. Другое дело как они относились к своей работе и как это выглядело со стороны.
avatar
когда маркетмейкер идет против толпы и косит бабло — это работа, а для обычного трейдера — это игра. тчк
avatar
Yurismi, именно!
avatar
ты ребятам из тройки или реника скажи что они «играют» )))
avatar
Дмитрий Сергеев, я знаю, чем там занимаются… вон там как раз строго «работа».
avatar
Работой или наёмным трудом эту деятельность действительно трудно назвать скорее это разновидность инновационного бизнеса в сфере финансов и информационных технологий.А если взглянуть на бизнес то он сплошь и рядом выстроен на игровых моделях так что сравнивать бизнес с игрой бессмысленно так как весь бизнес выстроен как стратегическая игра, но не стоит путать этот вид бизнеса с работой так как продажа труда за деньги это уже совсем другая история.Человек который занимается бизнесом фактически свободен и ведет деятельность на свой страх и риск а человек занятый на работе отдает свое реальное время и здоровье и фактически является подневольным человеком ограниченным в некоторых правах и свободах.
Очень правильная мысль!
avatar
А я считаю, что это не игра и не работа. Это философия. И если философски к этому не относиться, то будешь только сливать сливать и сливать. Как собственно и в любой деятельности. Но здесь это быстрее понимаешь.
avatar
Azis, Трейдинг — это искусство)))
avatar
«Что такое Работа? Это примерно так: пришёл в офис 10 утра, что-то поделал (энергично, аккуратно, результативно и т.д.) и в 6 вечера пошёл домой. И за эту свою деятельность регулярно, 1-2 раза в месяц получаешь более-менее стабильную оплату. То есть заранее понятно, что делать и понятно, сколько за это заплатят. Вот это работа. „

ну а теперь поднимитесь выше с этой позиции офисного планктона — на уровень гендиректора или владельца

ничего не изменилось, как считаете?

та же игра, по сути. И никаких гарантий. И риски. И банкротство. И убытки — все к вашим услугим
avatar
Sergei789, Игра, то игра..)))да не «таже», далеко не таже))))очень далеко))))
avatar
Дружаев Денис, в смысле? рисков не меньше, а то и больше чем на рынке частному трейдеру
avatar
если человек думает что он занимается игрой, то такому человеку нельзя доверять и воспринимать как трейдера, это игрок!!! а если люди занимаются бизнесом, пусть даже не оформляют юр лицо на начальном этапе, это уже работа! работа — это не движение в офисе, где есть начальник, а определенные действия, за которые ты получаешь деньги. насчет стабильности: вероятность того что ты останешься без бизнеса или без работы примерно такая же как и при работе на бирже. а вот если это игрок, да еще и азартный, то результат 100% — слив! вопрос времени
Моё мнение, спекуляции — игра, портфельные инвестиции (среднесрочные, но в большей степени долгосрочные) — работа.
avatar

теги блога Swan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн