Блог им. Buterbrod2018

Вакцинация и планирование детей

Добрый день, смартлабовцы!


В воскресение я привился вторым компонентом спутника V.
После первой части вакцины ощущался легкий озноб первые два дня, но вот после второй было очень и очень плохо. Температура 37,7. Все тело болит, включая кости. Отпросился с работы, спасибо моему начальнику, что он отпустил меня.

Но пост не об этом.
Так получилось, что второй этап вакцинации пришел со своей супругой. Заполнив анкету стали ждать вызова врача в коридоре (чтобы тот сделал укол).
Вызвали, захожу, сажусь на кушетку. Подтягиваю рукав для того, чтобы освободить плечо. Врач уже набрала вакцину в шприц.
И тут говорит (видимо увидев нас молодых с супругой в коридоре):

— «Имейте ввиду, что после вакцинации нельзя планировать детей пол года»

И собирается делать укол. Я ее остановил и спросил:

— «Минуточку, почему нельзя?»

Врач:

— «Потому что. Это Генномодифицированный продукт.»

Встаю с кушетки, думаю о том, что еще можно уйти (мы с супругой планировали увеличивать семью через 3 мес.) Может не стоит? Взвесил «за» и «против». Сел обратно.


Пост для тех, кто собирается вакцинироваться, меня об этом на первом этапе не предупреждали, получилось что узнал об этом совершенно случайно.
В прилагающих памятках об этом тоже не пишут.


Вопрос: Если полгода нельзя планировать детей, получается будет кратковременное падение рождаемости? особенно в странах с высокой долей вакцинированного населения (Израиль). 

★5
100 комментариев
Думаю, это особенности врача, а не прививки). 
avatar
Replikant_mih, врач как раз правду сказал, препарат Спутник V представляет из себя аденовирус с модифицированным генетическим кодом для того чтобы вирус не мог себя воспроизводить и добавленый участок РНК коронавируса. Так что это это именно ГМО. Вот только откуда он 6 месяцев взял не понятно, никто на самом деле незнает как долго и в каких клетках этот ГМО может сохранятся.
avatar
Eridanoy, Я не спорю с тем, что это ГМО, а вот то, что ГМО является препятствием к деторождению — тут уже некоторые сомнения.
avatar
Replikant_mih, скорее это опасения передачи этого ГМО потомству. Суть в том что те микроорганизмы которые существуют в природе нам известны давно, наш организм к жизни с ними приспособился, а вот что будет с ГМО вопрос.
avatar
Replikant_mih, вероятно не препятствием, а источником хвостовых рисков. Не знаю, может это как-то связано с технологией CRISPR?
avatar
Нафига сел обратно то, врач правду сказал, ну хочешь рисковать — рискуй!
avatar
А зачем вообще прививались? До этого жёстко болели?
avatar
Igr, попал в аварию, езжу на работу на общественном транспорте. Половина людей в транспорте без масок. Не хочу случайно заразить родных, с которыми часто контактирую (Родители, Родители жены и т. д.)
avatar
Все Верно, даже после вакцинации и с наличием антител вы спокойно можете быть носителем «страшного вируса», поймав его в транспорте. Если родные в группе риска или в стрессовом состоянии от нагнетаемой истерии, то им лучше самим привиться.
Мольберт Чебурага, это вам кто сказал? Вирус либо есть и вы болеете, либо уничтожается антителами и его нет.
avatar
Karim, либо уничтожается антителами

Антителами вирус не уничтожается, вы просто себе их размеры не представляете. Все что делают антитела — связываются с антигеном(белок на «короне») и мешают ему использовать этот канал для присоединения к белку атакуемой вирусом клетки
Можете поверить если не мне, то «главному гинекологу»
«Граждане, прошедшие вакцинацию от новой коронавирусной инфекции, должны носить маски вне зависимости от титра антител до формирования популяционного иммунитета. Вакцинация надежно защищает от тяжелого течения и в абсолютном большинстве случаев от заболевания, но вакцинированный человек, тем не менее, может передать инфекцию тем, кто не защищен. Маски в этом случае защищают ваших близких и окружающих от возможного инфицирования», — сказал министр."
Мольберт Чебурага, А вы им больше верьте. Не могут чиновники маски отменить, не для того их вводили. Это как санкции США против России. Ничего не слышали о судах врачей против губеров и Роспотребнадзора по поводу ношения масок?

avatar
Karim, дело тут не столько в вере, сколько в банальной логике. Чтобы не дать вирусу попасть в клетку, все ткани и слизистые на его путях должны быть насыщены этими самыми антителами, но ведь их наличие определяется по венозной крови, а не по мазку слизистых(да и не реально такое сделать).
А как только он в клетку попал, там уже пошел процесс копирования и распространения. Этот зверек даже в слюнных железах может находиться.
Более того, из свежего, «Как и всякий вирус, SARS-CoV-2 старается обойти иммунные ловушки. Одно из самых мощных средств иммунной защиты – это антитела, и как раз против антител SARS-CoV-2 использует одну молекулу, которую находит в нашем собственном организме. Речь о биливердине, продукте распада гемоглобина.»
Мольберт Чебурага, на самом деле всё ещё сложнее, гуморальный ответ не главный, а вирус связаный антителами всё же уничтожается макрофагами.
avatar
Eridanoy, да просто не первый раз слышу «про антитела, уничтожающие вирус», вот и поправил. А так то да, все сложнее
Мольберт Чебурага, могут разрушать мембраны клеток, но это скорее бактерий, а не вирусов.
avatar
Eridanoy, из полезного от «страшного вируса» — люди, не все конечно, хоть задумаются о том, кто и что их спасает и как это работает. Хотя от   «надеть намордник, спрятаться под кровать и там бояться»  некоторых не переучить.
Мольберт Чебурага, человек не обязан и не может всё знать, и это не правильно построенное современное общество. Правильно когда каждый занимается своим делом, в данном случае медицина лечит и занимается санитарным просвещением. Но проблема в том что всё это просвещение в буржуазном обществе превращается в пропагаду в интересах например фармкомпаний.
Кстати сказать у нас на улицах в масках очень мало людей, если бы не репрессивные меры со стороны государства думаю вообще единицы носили, из чего делаю вывод что боятся не вируса, боятся штрафов.
avatar
Мольберт Чебурага, 
Судя по коментам, Вы плотно в теме. Вопрос: вирус, аналогичный ковиду, известен многие десятилетия, осложненные гриппы, ну, раз в 5 лет бывают точно. Чем так уникален именно этот вирус, что бы вызвать такую истерию?
avatar
Mezantrop, не сказал бы, что настолько плотно, просто мне есть о ком беспокоиться. Возьму паузу. Как мое мнение, истерия с вирусом не связана, да, он имеет возможность попадать в большее количество клеток и умеет немного иначе обманывать иммунитет на первом этапе, но не настолько, чтобы вокруг этого устраивать такие «меры».  Это как 11 сентября — вроде все честно — и террористы ранее существовали, и здания с людьми действительно были уничтожены, но вот все, последовавшее за этим, доверия не вызывает.
Mezantrop, не знаю, знакома ли вам эта сентябрьская публикация, она достаточно емкая, об отличиях от прошлых зараз.
Менее емко, но местами интересно пишет на пейсбуке другой автор
Mezantrop, это видео от первого автора по тематике вакцинации
Все Верно, действие вакцины никто на беременных не проверял и проверять не будет, но лишний раз перестраховываются поэтому и не рекомендуют зачатие ребёнка в период вакцинации и выработки антител.

Нам тоже про это сказали.

Подумайте о том, что будет, если беременная женщина заразиться ковидом?! Последствия могут быть гораздо хуже.

В России только официально от ковида умирает по 400 человек в день, но многи люди не хотят вакцинироваться потомучто боятся побочных эффектов. Это так им запудрили голову идиоты-псевдолибералы, начиная с дурака-Навального, который орал, что путинская вакцина никого не лечит и вообще в России ничего создать не могут заканчивая укротроллями в соцветия.

Все кто родился в СССР с рождения делали кучу прививок и никто не умер.

Вакцинироваться надо всем и чем быстрее это произойдёт, тем быстрее падения пойдёт на спад.

Российской вакциной прививать людей во всем мире и количество побочных эффектов ничтожно, были бы они все псевдолибералы России и западные СМИ трубили бы об этом каждый день. И это несмотря на то, что их вакцины на порядки менее эффективны, а побочных эффектов в разы больше.
avatar
Олег Каширин, Согласен. Об этом я тоже думал когда взвешивал «за» и «против». Но все же, с вакцинации в СССР кучу времени прошло, можно говорить что все ок и никто не умер. Не уверен что сейчас можно ничего не боятся. Написал пост, потому что кто то может планирует семью и вакцинируется. Предупрежден — вооружён 
avatar
Все Верно, Это Генномодифицированный продукт.»
Зато ГМО продукты более стойкие к вредителям и долго не гниют, а значит ГМО человек тоже. Если ГМО человек будет иметь заданные свойства, такие как полное отсутствие тяги к забастовкам, обсуждению власти, возможность питаться насекомыми и будет только работать и спать, то это изменение пойдёт только на пользу.
Диванный аналитик-практик, если часто есть Доширак то ваще станешь суперменом на ГМО и химии.
Все Верно, я все время езжу на автобусе и там все без масок и норм, если и болели родные то ни кто и не заметил
avatar
Все Верно, тогда проще сразу застрелиться ) Коронавирусы как и множество других вирусов будут существовать всегда.
Но в целом я за чтобы такие как вы прививались, посмотрим что за препарат, какая побочка, и т. п.
avatar
Igr, зачем, вообще, прививаться, если болел?
avatar
NikolasM, я не болел, поэтому и привился, очевидно же)
avatar
Все Верно, чудны дела, у меня нет знакомых кто не переболел, сейчас вот болеет последний наверное
avatar
NikolasM, неее, у меня есть много кто переболел и наоборот. И смерть одна есть — бабушка друга детства
avatar
NikolasM, я переболел 7 месяцев назад. Сразу после болезни коэффициент антител IGG был 5.83. А неделю назад сдал анализ и уровень антител снизился до 1.2. Пришлось вакцинироваться.
avatar
Tenechek, получается каждые полгода колоться будешь?
avatar
NikolasM, вроде прививки должно хватать на два года, но это не точно. 
avatar
Tenechek, с чего это, с нее что другие супер антитела у тебя заведутся? ))
avatar
NikolasM, так написано в «памятке вакцинирующегося». Очень хочется в это верить, но я прекрасно понимаю, что все сроки взяты из воздуха и никаких реальных исследований не могло быть проведено.
avatar
NikolasM, а разве заново нельзя заболеть? Люди вроде как по несколько раз болели
avatar
Igr, тогда и после прививки заболеют разве нет? Антитела что с прививки что с болезни одни и те же, точне с болезни даже лучше
avatar
NikolasM, ну да, как я понимаю там срок какой то есть, потом антитела пропадают
avatar
Igr, мурашка говорил 7-8 месяцев, это говорит о том что это грипп снами будет ежегодно и приваться придется ежегодно пока яйца не отвалятся ))
avatar
коллегу врач предупреждал о такой же побочке коронавира
avatar
Если никто, нигде и никогда об этом не говорит, то это скорей всего личное мнение врача, причем, не очень умного.
Мы сейчас каждый день употребляем ГМО — вешаться теперь?
Или просто детей никогда не планировать?
avatar
VladMih, ГМО по моему в РФ запрещено
avatar
Все Верно, вопрос чуть более сложнее. Просто так выращивать запрещено, для целей изучения можно. При этом есть исчерпывающий (здесь не уверен) список ГМО, которые можно применять в России, в основном это соя, картофель и кукуруза.
avatar
VladMih, И все же согласен
avatar
ликбез..
когда то крайне давно одна почтенная обезьяна переболела вируосом...  вирус встроился в днк цепочку, сдвинул ее… в резалте закодировался новый белок на 30% повысивший скорость прохождения сигналов по нервам...
так и получился человек
хочешь поэкспериментировать?

еще ликбез… в днк дополна остатков вирусов… поэтому точно можно проследить видовые различия… если у двух видов есть общий вирус в днк то они когда то были одним видом… и наоборот... 
avatar
ves2010, да.  следы вирусы в днк- классика. Тут только фишка вирус не вирус а не ГМО/не гмо. Селекция или случайная мутация это ведь тоже изменение генов. бананы которые мы едим радикально отличаются от диких. Но седая их в банан мы не превращаемся
avatar
Gregori, бананы в клетку не проникают
avatar
У меня хуже было. Сижу в больнице, а мне врачиха, в бикини с шипами из сосков, паука на вену сажает и говорит: «Будешь планировать пол года ребенка?!». А я и понятия не имею, что за «пол года». Говорю: «Не буду, доктор, никогда такого планировать!» А она расхохоталась дико так, по-оперному и говорит: «Иди, сегодня, коли честный такой, да больше сюда не вертайся. И друзьям, тем, что дОроги тебе, путь сюда закажи. Коли увижу кого, сразу пол года ребенку отменю!» Паука в карман спрятала и кричит: «Следующий!» Я ноги в руки, и домой! Дома отдышался и вот с вами всеми делюсь, как с родными, не ходите туда! Нечистая там.
avatar
Главное — процесс! Ну повремените с результатом полгодика и всё тут.
Плантатор Мигель, откуда срок полгодика? тесты какие то были? почему не 5 лет? или два месяца?
avatar
Andrey, врач же сказала полгода.
А что, укол в яйца делают? Это вам после любой вирусной болезни детей делать нельзя.
avatar
Нет. Это будет увеличение даунов. Инвалидов. И другие прелести.
дадашов фархад,  аутоимунные болезни (диабет 1 типа, аутоимунный энцифалит и пр) могут и через 10 лет проявиться.
avatar
 В целом хреново получается. Таблетки от короны. Тоже нельзя детей делать. Прививка. Сама болезнь. А по факту ни кто ничего не знает. Шыряется да закидывается. Получается через год всплеск детей с нарушениями.  Классно поборолись.
дадашов фархад, Все это фигня. Самый сильный мутаген — этиловый спирт. Вы столько прививок за всю жизнь сделать не сможете, чтобы получить такой же эффект, как от стакана водки.
avatar
Вброс)
avatar
$100, не угадал) могу скинуть паспорт вакцинации)
avatar
Все Верно, паспорт не надо… лучше селфи с коновалом, который заявил про полгода
avatar
генетически модифицированные продукты не могут изменить Ваш ДНК.

А предостережение- оно довольно стандартное. Спросите у супруги- она Вам расскажет как много лекарств(которые давно существуют, оттестированы и апробированы во всем мире) нельзя беременным. Никто не тестировал это на них, поэтому и не рекомендует. Кто будет рисковать-случись что судов не оберешься. А тестировать на беременных-опять же риск если что то не так пойдет.
avatar
Gregori, Согласен полностью. Жена не вакцинировалась, у нее мало контактов. Ваш коммент меня успокаивает, спасибо
avatar
Все Верно, а если вам комментирует какойто школьник, инфу он узнал от бабок у подъезда. чем вас это успокаивает?
avatar
Все Верно, тут иногда не знаешь, все ли хорошо в голове у вакцинаторов.
"Нет никаких ограничений по вакцинации от коронавируса в отношении беременных, рассказал 20 января журналистам руководитель группы по созданию российской вакцины от коронавируса «Спутник V» замдиректора НИЦ им. Гамалеи Денис Логунов.

«Я говорю о данных, полученных на животных, — отметил Логунов. — В этом отношении вакцина показала себя хорошо. Таких исследований на человеческой популяции не проводилось».

Эксперт отметил, что, если речь идет о планировании беременности, следует выждать 2–3 недели после вакцинации из общих соображений."

Gregori, какую именно ответственность вы готовы за свои слова принять? можно ссылку на вашу страницу на сайте академии наук?
avatar

Andrey,  Вы не согласны? аргуантация? Ваш профиль на сайте? какую ответсвенность готовы понести если  кто то испугавшись не привьется заболеет и умрет?

 

Ну а в целом- см Например видео Михаил Сергеевич Гельфанда о ГМО. 

Доктор биологических наук, кандидат физико-математических наук. Член Европейской Академии. Профессор

avatar
Gregori, мы с вами оба не разбираемся, но вы утверждаете что то, а я задаю вопросы. Но в ответ получаю не ответы, а вопросы на вопрос.

А научно популярные видосики смотреть — знания не прибавит. Это как начитавшись журнала Зарулём построить автомобиль. Сможете?
avatar
Gregori, зачем так с козырей тт
avatar
Бред сивой кобылы. Это не врач, а гомеопат какой-то.


Свин Копилкин (Дмитрий), да, понабрали на вакцинацию студентов. Уже есть официальные комментарии, что при планировании беременности вакцинация РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

При этом если температура высокая была, по любой причине, хоть в бане перегрелись, могут быть сложности с зачатием детей следующие 3 месяца, любой андролог подтвердит.
avatar
Владимир, планировании беременности вакцинация РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Планировать беременность стоит не раньше, чем через полгода после вакцинации от коронавируса. Такое мнение в интервью радио Sputnik высказала акушер-гинеколог, эксперт ВОЗ, специалист общественного здравоохранения Любовь Ерофеева.

Можно узнать, какую должность в ВОЗ занимаете вы?
Мольберт Чебурага, ++++++
avatar
Мольберт Чебурага, лично для себя я считаю более авторитетным первоисточники:
1. В инструкции к спутнику в разделе противопоказаний отсутствуют какие-либо ограничения для планирующих беременность.
2. А вот цитата Директора НИЦ Гамалеи, который явно авторитетнее эксперта ВОЗ в части Спутника, который делится просто мнением, не основанным на исследованиях (согласно цитированному вами тексту):
«Директор НИЦ Гамалеи Александр Гинзбург официально заявил, что вакцинация от коронавируса и репродуктивная функция никак не связаны. „
3. На официальном ресурсе стопкороновирус рекомендуют прививаться даже беременным, ссылаясь на позицию Лейлы Адамян, академика, главного внештатного специалиста по акушерству и гинекологии Минздрава, что явно тоже авторитетнее какого-то одно из многих экспертов ВОЗ.
avatar
Владимир, чудненько, прочитайте первоисточник

Да и выше уже давал ссылку на слова про «животным это не повредило, а на людях не испытывали и последствий не знаем».

Что касается Лейлы — так она точно не читала инструкцию, но наверно красивая и полезная
Мольберт Чебурага, да, то, что рекомендация Лейлы противоречит инструкции тоже заметил. Вместе с тем ее аргумент в том, что риски для беременности при ковид выше. А риски для беременности при вакцинации в настоящий момент не определены из-за недостаточного количества исследований.

Слушать эксперта ВОЗ, чье мнение не основано на статистике явно ничем не лучше.

Итог: я принял взвешенное решение вакцинироваться. Вы — вероятно, не вакцинироваться. Оба в своем праве.
avatar
Владимир, речь шла не о вакцинации, а о паузе в планировании беременности. И это действительно нормально — факторов, влияющих на процесс крайне много и получить на выходе серию потенциальных идиотов явно не стоит торопится.
Мольберт Чебурага, тогда возвращаемся к инструкции. Никаких пауз при планировании зачатия не предусмотрено. А далее, разумеется, каждый решает сам.
avatar
Владимир, тут то все проще — вакцина не тестировалась на такой группе и не может к ним применяться. Это как дети до 18 лет — вроде бы ничего страшного, животные же выживают, а нельзя.
Мольберт Чебурага, по инструкции и старше 60 нельзя, однако и тех, кому за 70 уже прививают.
avatar
Владимир, тут есть лукавство — смерть 65+ может иметь много причин и не так трудно замылить проблему,  а вот последствия с 18- или рождением идиотов после вакцинации будет скрыть сложнее.  Вы же наверно понимаете, что лучше, когда непонятно, переждать…
Мольберт Чебурага, согласен. Когда непонятно, лучше переждать. Однако, мы находимся в бОльшей определенности, нежели нам транслируют:
1. Уже понятно, что ковид опасен для беременных (как для матери, так и для плода). Уже есть доказательная база.
2. Уже понятно, что ковид опасен для функции репродукции как мужчин, так и женщин. Уже есть доказательная база.
3. Влияние прививки на беременных изучено недостаточно. Это не значит, что мы не знаем ничего. Это значит, что ничего не было выявлено, но нужны еще исследования.

Каждый делает выводы сам.
avatar
Владимир, хотелось бы увидеть доказательную базу. Только принимая во внимание то, что в период беременности любой стресс и любое заболевание может дать последствия. Не у всех есть возможность спрятаться в бункер и отсидеть там 9 месяцев.
А вы на заборе тоже всем надписям верите?
avatar
MadQuant, ну он вакцинироваться пошёл прочитав надписи на заборе. не? у нас весь город в рекламных плакатах типа «вакцинируйся или умри». Реклама кагацела отдыхает (от которого мужское бесплодие может быть, см википедию).
avatar
Andrey, ну я надеюсь нет, если серьезные решения по жизни принимать, ориентируясь на надписи на заборе (в том числе рекламные) — жизнь будет не очень.
avatar
MadQuant, а вы думаете откуда народ про вакцину инфу берёт? Ну для примера, скажите, что 80% пришедших на пункт вакцинации взял инфу из… из какого источника?
avatar
им бесплатную контрацепцию дают бонусом, а они еще и недовольны.
человек — предельно глупое существо. вместо того чтобы обманывать свои инстинкты, он ведется на них. а мозг то зачем даден, ну…
На самом деле все с нетерпением ждут конца лета, когда начнут рождаться дети от привитых.

Вы откуда про то что надо вакцинироваться узнали? От чулпан хаматовой? от актёра в белом халатике? от рекламного баннера? Или всё же от вашего лечащего врача/терапевта? Попробуйте от терапевта взять письменную рекомендацию на прививку — думаете даст?

Там масса противопоказаний кроме планирования, вам кто то рассказал об этом? Там научные тома, а не промо-листовка должна быть, на эту тему. Но у нас и листовку никто не читает. Послушают малышеву — и вперёд самолечением заниматься. Это не только прививок касается. Подрывная работа в теме пропаганды самолечения у нас в СМИ поставлена на широкую ногу. Врачей мы не любим, зато телек любим. Но с фарм лобби может помочь бороться только хороший врач. Идите к врачу перед тем, как принять пилюлю или укольчик — сейчас это наиболее актуально.
avatar
Andrey, слушай… хватит. У самого член уже отваливается наверное от хламидий, герпеса, цитамигалии, а все туда же — боимся прививок, боимся пививок. Ходят блин давно бесплодные, и орут как идиоты.
Нет? Пенис девственный с рождения? Угу.
Алексей Балабанов, если у тебя у самого член уже отваливается и ты не знаешь отчего, то можно сходить к врачу венерологу, а не на форуме трейдеров об этом кричать. совсем ку ку?
avatar
Andrey, ты мой член не трогай. он не твой.
))
Ой, да чего Вы этим врачам верите, они сами ничего не знают. Я вчера тоже делал вторую прививку от COVID-19, так начал спрашивать когда заработает прямая Wi-Fi связь с серверами МВД — врач на меня смотрит с вылупленными глазами, она даже и не знала что при вакцинации чипируют.
avatar
BloodySall, Ну она просто слову «Wi-Fi» удивилась — там скорее всего связь через квантовое спутывание идет.
avatar


avatar
Да епать пару человек болело тежело из 100, когда простудой гриппом в другие годы болеют там воспаление лёгких и так далее всем пофиг было, тут тресут каждый день этот Корана вирус ещё по 1000 собянин раздаёт за вакцинация 🙂🙂🙂🤭
avatar
Grisha_che, такой тренд, страх и паника, хотя запреты выезда за границу должен быть на 2-3 года тогда и всплесков короны не будет. и жесткий карантин более 30 дней.
Да уж. Врачи у нас.
avatar

теги блога Все Верно

....все тэги



UPDONW