Блог им. Siberyak

Взгляд на биткоин в России глазами бывшего юриста

Небольшое вступление (можно пропустить...
Я не писатель, но по какому-то странному стечению обстоятельств мой предыдущий пост вошел в топ постов недели. Получив от Тимофея небольшое финансовое поощрение, я решил попробовать написать для вас кое-что полезное, а заодно проверить — случайно ли прошлый мой опус засветился в топах, или же во мне дремлет литературный гений (даю повод для всевозможных едких высеров и колкостей в мой адрес).

А теперь к делу. 
В декабре 2020 года, а точнее в период с 1 по 12 декабря я увидел в биткоине шикарную возможность роста на 350%. И это без плечей. Естественно, глаза загорелись, мысли от волнения начали путаться — лишь бы не упустить идею! Лихорадочно я начал искать наиболее надежную криптобиржу с поддержкой русского языка. В поисках прошло несколько дней, за которые я успел остыть… и посмотреть на ситуацию свежим взглядом без эмоций. А так как ещё до моего знакомства с Московской биржей у меня был печальный опыт работы с форекс-брокером Альпари, я решил копнуть глубже и изучить вопрос с торговлей криптой более тщательно.

Рассуждая как рядовой человек, рядовой инвестор или трейдер, я видел для себя примерно следующий алгоритм действий:
Шаг 1 — найти наиболее надежную криптобиржу;
Шаг 2 — завести туда деньги;
Шаг 3 — найти оптимальную точку входа с учетом того, что закупать биткоин я планировал минимум с 3-м плечом.
Шаг 4 — ждать 3-5 месяцев и по итогу забрать свои 1 000%.

Однако, анализируя ситуацию как юрист, я был несколько ошарашен, когда узнал, что в России… ВНИМАНИЕ… нельзя торговать биткоином. Наверняка среди присутствующих найдется немало таких, кто узнал об этом только сейчас. Потому как во всём мире торгуют биткоином. Вопроса о том, законно ли торговать битком на бирже, вообще не может возникнуть в голове рядового трейдера.

Более того, в январе я наткнулся на статью в РБК, где уверенно писали, что с 1 января 2021 года вступает в силу закон о цифровых финансовых активах, который легализует сделки с криптой. А РБК — это, на минуточку, не школьная газетёнка. :)

Так вот, будучи возмущен до глубины души тем, что меня лишают возможности заработать мои 1 000%, я обратился за разъяснениями в Сбербанк, а заодно и в Центральный банк. Ответ Центробанка прилагаю:
Взгляд на биткоин в России глазами бывшего юриста















































Взгляд на биткоин в России глазами бывшего юриста


















































Сбербанк мне ответил следующее: «В соответствии с положениями Федерального закона от 31.07.2020 № 259-ФЗ „О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ законодателем устанавливается возможность обладания на праве собственности цифровыми активами, в т.ч., цифровой валютой, однако, право распоряжения ограничено ч. 5 ст. 14 указанного ФЗ.
Кроме того, поясняем, что прямой перевод цифровой валюты в безналичные денежные средства законодательством Российской Федерации не предусмотрен.»

Более того, мне известны случаи, когда банки замораживали деньги и даже счета, если просачивалась информация о том, что это деньги от продажи крипты...

К чему я пишу всё это? А вот к чему. Трейдинг — само по себе занятие рискованное. А торговля битком так и подавно. Движения в -20% за день на биткоине — это норма. Заходя в сделку с 3-м плечом и торгуя без стопов, вам легко может снесни 60% депозита. Добавим к этому то, что криптобиржи зарегистрированы непонятно где, чаще где-то в оффшорах. Просто попробуйте связаться с техподдержкой такой криптобиржи… У меня вот не получилось. :) Также я наслышан о гигантских комиссиях за сделку на всех криптобиржах, что не прибавляет Вам шансов на успех… Ну и вишенка на торте — это поставщики котировок. Форекс-брокеры рисуют котировки сами, охотясь за стопами своих клиентов. Где гарантии, что криптобиржи не делают того же? Добавим к этому проблемы с правовым регулированием крипты в России и получаем охренительно концентрированную смесь, которая может отправить на тот свет Ваш депозит.

Если же Вы считаете, что я неправ — встретимся в комментариях. Кстати, ссылку на ту статью в РБК ищите в первом комментарии.

P.S. Большая просьба! Если Вы впервые узнали о том, что торговать криптой в России нельзя, напишите об этом в комментах. Хочу провести эксперимент. Может только я один об этом не знал. ;)


  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
★20
143 комментария
www.rbc.ru/society/31/12/2020/5fec5f289a79472da396d92f — ссылка на статью в РБК
avatar
Siberyak, Зато биточек ещё никогда не стоил МИНУС  $37, как фьючерс нефти марки лайт! Вот, где риск. Ребята всё потеряли на счету и ещё два раза всё. Остались должны брокеру.
BINANCE. Завел, сколько не жалко (300 т.р.)
В основном держу в BUSD под 6-7%. Иногда беру относительно
гарантированные гэпы 5-10% в online режиме. Все равно за компом сижу.
Выводить можно, через P2P — по сути, через частных лиц в частном порядке.
С «миллионами» связываться не стоит, а раз в месяц вывести 10-50 т.р. вполне можно.

Выводить всю сумму пока не планирую. Жду — «или осел, или падишах».
Как-то так…
avatar
Денис, а через P2P разве риска нет, что кинут?
avatar
Siberyak, риск есть. Но, я сам не сталкивался. Около 20-ти раз пользовался — все проходило не просто «ровно», а «как часы».

На сколько я понимаю, основной риск, не «кинут», а зависнет. Биржа — арбитр. Типа как на Али — пока ты не скажешь, что деньги получил, биржа встречные покупателю/продавцу его деньги не отдаст.

Как решаются проблемы, если они возникают, я к счастью, не сталкивался.

Периодически, в предложениях P2P появляются «люди», с предложением заметно выгоднее рынка, с «ноль сделок» и вчера зарегистрированные. Наверное, если гнаться за подобной халявой, найти свой «геморрой» вполне себе реально. Я больше реакции банка/банков опасаюсь — получишь/оплатишь деньги «серийному/проблемному» клиенту, замучишься доказывать
что он тебе «не товарищ».
avatar
Денис, получается, что кинуть могут только если Вы биткоин покупаете и сначала передаете человеку рубили или валюту, а он может не подтвердить бирже, что деньги получил… как-то так я это вижу 
avatar
Siberyak, не обязательно BTC. Вы на биржу фиат заводите, и получаете
своего рода такой «биржевой рубль/евро/тугрик». Вот переход из биржевого фиата в реальный фиат и есть проблема. 

А за биржевой фиат вы уже на бирже покупаете хоть BTC, хоть «черта лысого»...

Можно сразу «реальный фиат» менять на BTC или т.п. Но это уже кому как удобнее и выгоднее.

Бывает на P2P крипту относительно надежные люди чуть дешевле рынка отдают. Бывает выгодно за реальный рубль получить 1+1% биржевого рубля. Ловить моменты надо. Хотя, на небольшой сумме интереса никакого — так, для общего развития и понимания.
avatar
Денис, мда, наверное это долго — искать такого человека. 
avatar
Siberyak, вы меня не правильно поняли. Никого искать не надо, это все на бирже, в рамках P2P торговли. Просто иногда, не знаю по каким причинам, кто-то с нормальным рейтингом и не малым количеством сделок сливает «крипту/фиат» ниже рынка. Процент/другой можно «выморозить».

Попробуйте, там интересно. Надо только разобраться.

avatar
Денис, ну тогда это значительно облегчает дело  но другие риски всё равно остаются)
avatar
Денис, тут главный риск на кардеров всяких натолкнуться, которые с чужих карт пытаются побыстрее слить ворованные деньги…
Siberyak, есть риск потерять репутацию раз и навсегда — а это куда дороже вашим нескольких тысяч рублей. )
avatar
Свой Мужик, там столько денег, что на несколько поколений может хватить  захотят уйти в закат, вряд ли «репутация» кого-то остановит)
avatar
Siberyak, в p2p? Что бы вы понимали доходность обменок иногда достигает 100-150% в месяц — от актива )
avatar
Свой Мужик, ну а так как мы говорим про крипту, где триллионы вращаются, думаю что это не мало 
avatar
Денис, а как ты держишь BUSD под 6-7%? Можно чуть подробнее?
avatar
Дмитрий К., как вклад/депозит. Плавающая ставка 6%, фиксированная 6.х-7.х. Как в банке. Проценты на счет капают.

Для валютного депозита 6-7% весьма не кисло. Минус — страховка, проблемы с возвратом в реальный фиат.

www.binance.com/ru/earn#flex-item
avatar
Сейчас зачем покупать — скорректируется, тогда уж. А лучше в кризис, на обвале, к тому времени и законодательство подтянется.
avatar
khornickjaadle, ну про сейчас речи и не было) разве что только поспекулировать... 
avatar
Siberyak, В Белоруссии есть легальная криптобиржа, которая поддерживает российский рубль, в том числе. 
avatar
khornickjaadle, как я понимаю, все криптобиржи легальные)
avatar
Не знал, что торговать криптой в России нельзя, спасибо за информацию.
Соколов Сергей, хорошо, что я не один такой 
avatar
Суровость Российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения. В данном случае не только приближенными, но даже и простыми смертными.
avatar
Дмитрий, с учётом того, как сейчас ЦБ у банков лицензии отзывает, я бы не был так уверен в этом) стоит в назначении платежа указать, что это доходы от продажи крипты, и можете попрощаться со своими деньгами.
avatar
Siberyak, ну можно и в ногу себе выстрелить, только зачем? Если у сбера отберут лицензию я удивлюсь.
avatar
Дмитрий, но наглеть Сбер всё же вряд ли будет.
avatar
Siberyak, в переводах между физиками нет назначения платежа, можно только оставить комментарий, который не имеет значения.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, а я писал про обычный вывод денег со своего счета на дебетовую карту. С физиками всё понятно.
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, ну дык напишите в комментариях к переводу — «на борьбу с неверными» .
потом расскажете сколько вам побегать пришлось чтобы счета разблокировали
Если бы за такое блокировали, то это был бы самый лёгкий способ насолить конкуренту, отправить ему пару соток с блокирующим коментом… Их даже никто не читает в банке.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, самое смешное, что проблемы потом возникнут и у получателя и у отправителя 
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, если нужно насолить — можно отправить от Юрика из списка 550-п(638нынче) с назначением «цессия» и будет писец счету
товарищ масон, 
avatar
Так в России вы криптой и не торгуете — в России для этого бирж нет. Торгуете вы на криптобиржах, которые расположены вне юрисдикции РФ, поэтому никаких законов не нарушаете, как я понимаю.
avatar
MadQuant, по логике так и есть. Однако за что тогда банки деньги блокируют, если узнают, что источником дохода была криптовалюта? 
avatar
Siberyak, а это хз, надо смотреть мотивировки финконтроля. Я тоже о таком слышал, но даже возможные причины в голову не приходят, может кто напишет.
avatar
MadQuant, я сделал вывод, что банки перестраховываются, чтобы не рисковать своей лицензией. То что на поверхности лежит.
avatar
MadQuant, вообще есть в России какой-то классический брокер, который предоставляет возможность торговать фьючерс на биткоин, однако там порог входа высокий. Могу ошибаться, но мне запомнилась цифра в 6 миллионов.
avatar
Siberyak, ну во фьючерсе на биткоин я думаю контанго охрененное, потому что все пытаются купить в лонг, поэтому в любом случае для B&H это видимо так себе идея.
avatar
MadQuant, зато брокер надежный и всё законно. На счёт контанго не знаю, может быть действительно так и есть. 
avatar
Siberyak, Финам предлагает через Джасттутрейд. Порог входа 100$ по счету MT5 Global
avatar
trader_95, это только для квалинвесторов же.
avatar
Siberyak, да, в Финаме можно торговать фьюч на крипту на CME, ГО высокое верно, но зато все официально, надежно и легально. Купил фьюч, продал фьюч, получил прибыль, заплатил налоги, спишь спокойно. У ЦБ ноль вопросов к тебе.
avatar
Technotrade, и надо быть квалифицированным инвестором) а этот статус не так-то просто получить 
avatar
Siberyak, сегодня торговал на CME через финам, фьючи на товарные даже дешевле чем мосбиржа, а вот крипта конечно ГО заоблачное…
avatar
Насчет комиссий, гигантскими назвать трудно. Вот типичные:
www.binance.com/ru/fee/schedule
avatar
trader_95, получается комиссия 0,0750% и ниже… в зависимости от объема. В Открытии на фонде 0,025, а на срочном, так вообще копейки… Это всё равно много для спекулянта. А ещё же есть траты на ввод, вывод.
avatar
Siberyak, на срочке и на криптобиржах ниже, на многих биржах, например на Bitmex если бьют в вашу заявку(вы мейкер) то вам оплачивают 0.025%, а не с вас снимают комиссию
www.bitmex.com/app/fees
avatar
trader_95, получается, что вход в позицию 0,075%, а выход из позиции бесплатный или даже могут еще и приплатить? 
avatar
Siberyak, вам могут и за вход приплатить и за выход, если вы всегда мейкер
avatar
trader_95, не силён я в криптотерминологии) но в целом понятно, что комиссии плавающие.
avatar
Siberyak, на самом деле приплачивают не только на криптобиржах. Рибейты выплачивают большая часть американских ECN:
smart-lab.ru/blog/68942.php
Вот например для ARCA:
www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=23126&nhf=T
avatar
trader_95, жаль что на нашем фондовом и срочном рынках такого нет 
avatar
Siberyak, там самое интересное это сколько стоит завести деньги на биржу.
avatar
Gordon, а потом сколько стоит вывести… 5-6% вынь да полож…
avatar
они третий год контракты на разницу не могут легализовать, чё уж говорить о крипте.Карфаген должен быть разрушен Швецов должен быть уволен без выходного пособия
avatar
Посмотрите на рост крипты и криптобирж. Не надо ничего выдумывать. А то они вам устроят «стабильность» :))))))))))
avatar
ProfitRobot_ru, я же не выдумывал ничего. Опубликовал официальный ответ от нашего Центрального банка. По сути поделился официальной позицией нашего государства относительно крипты. Вот Вы сами знали, что криптой у нас торговать нельзя?
avatar
не понятно зачем нужна биржа на «3-5 месяцев», проще купить сам биток и держать его на личном кошельке
avatar
Rotor78, купить не через биржу? как?
avatar
Siberyak, есть куча обменников или напрямую у других людей через различные платформы
avatar
Rotor78, насколько мне известно, там комиссии гигантские… Плюс вопрос с закрытием сделки, если что-то пойдет не по плану. В общем такой вариант не удобен когда только входишь в сделку. Плюс в обменниках вряд ли есть кредитные плечи 
avatar
Siberyak, гораздо меньше, чем в Сбере купить доллар. Текущий курс:
70,900,04            74,630
Большие комиссии платят те, кому лень искать не большие. Что-ж, есть и те и другие. Кто-то вообще в аэропортах валюту покупает и продает. Ну что сказать. Молодцы)
avatar
trader_95, ну для трейдера вообще кощунство говорить слова «купить доллар в Сбере» 
avatar
Siberyak, через обменник обычный и получаете себе на кошелёк
avatar
ProfitRobot_ru, но без плечей… а если с плечами, то только через биржу.
avatar
Siberyak, да, плечи даёт биржа
avatar
Индия подняла «повестку», что государствам не нужна не регулируемая валюта. Сейчас стоит, вопрос как решать это «регулирования», ждут другие страны наверное «итогов запретов Индии», чтоб думать дальше.
Но по настроению США у них нет планов каких либо запретов, слишком много кто «по входил» в нее. А в России может и хотят но не знают как.
Запретить крипту довольно сложно.
avatar
martnk, в России по сути её запретили. И по-моему это было не сложно.)
avatar
Siberyak, на словах, кто как сидел в ней так и сидит.
«операция с криптовалютой на территории России» довольно расплывчатое понятие. Прим. биржа Бинанс находиться на территории Китая, значит теоретически все операции на ней не регулируется этим законом. Если бы они были запрещены, сайт бинанс попробовали заблокировать.
avatar
martnk, сложно бороться с тем, что приносит кому-то большие деньги 
avatar
а я на йобите покупал и выводил вводил, на яндекс кошель до 15к. комиссия 7% т.е. там можно небольшими суммами барыжить. Там еще киви поддерживают. но большие суммы туда не стоит закидывать. 
Владимир Гончаров, 7%!!! Их еще заработать надо!  Дикие комиссии конечно… А по поводу сумм, понятно, что из-за нескольких десятков тысяч никто заморачиваться не будет)
avatar
Siberyak, ну так еще надо заплатить платежной системе чтобы ввести фиат, и еще раз вывести. В обменниках вообще комиссионные выходят около 20% т.е. там зарабатывают на комиссиях и клиентов кидать смысла нет.
Владимир Гончаров, ну с такими комиссиями конечно… Несколько раз завёл-вывел, вот и депозит растаял.
avatar
Владимир Гончаров, ошибаетесь.
www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html
www.bestchange.ru/ruble-cash-to-bitcoin.html
2.7% я вижу за кэш в обменниках.

Безналом обмен фиата на крипту порядка 0,2%… 0.3%
avatar
trader_95, смотрел раньше за покупку 1 биткойна с карты на карту сбера 20% комиссия. Учитывайте что при сумме более 600к. через Яндекс или Киви проблемки будут.
Ага!

Запрещены, и разрешать НЕ СОБИРАЮТСЯ даже!!!
(Я всегда об этом говорил. И даже когда законы эти приняли. Которые “недо-законы”. Не переменился во мнении. )


Но налоги на всякий случай с этого “ОЧЕНЬ ДАЖЕ” “СЧИТАЮТ”!
Если “каким-то чудом” — не иначе! — приобрёл.
(Явно по недосмотру государства!)

Ну не прелесть ли? 


У кого-то ещё есть какие-то “ВОПРОСЫ” по поводу этого государства??? 
Борян Буффетoff, 
и даже раньше не было -
товарищ масон, зачод!



Не знал такого монолога.

Кстати, да!
Понял даже сразу почему... 

В отличие от многих других сатириков и юмористов советской эпохи, которых худо-бедно вспоминают всё-таки.
Его (и особенно этот конкретный монолог) вспоминать ОЧЕНЬ даже не хочется! )))
Борян Буффетoff, про налоги — это Вы метко подметили. Бред получается полнейший 
avatar
Криптой можно легально владеть и приобретать, просто на территории РФ «официально» некому её вам продавать.

Берите на бинансе, выводите на холодный кошелек. 0 биржевых рисков будет.

В общем, вы бы подробнее изучили вопрос, а то запись из одного тезиса, полностью оторванного от реальной юридической и правоприменительной практики.

Короче сами себя наегорили, чуйка говорила одно, а провести рисерч лень-мама не сдюжила. Поработайте над ошибками и все у вас будет хорошо.
avatar
ruru42, владеть и приобретать, это понятно. а выводить в фиат, так чтобы без палева и проблем с г-вом и безопасно. как?
avatar
all silver, нал через бестчендж.
avatar
ruru42, если речь идет о паре десятков тысяч рублей, я бы наверное так и сделал… А мне вот интересно, готовы ли Вы вложить в биток несколько миллионов, или несколько десятков миллионов, проживая в России?

Второй момент… Если для Вас позиции Банка России и Сбербанка — это что-то оторванное от реальности, я даже не знаю что на это ответить. 
avatar
Siberyak, касательно моей личной инвест стратегии по бтц: я готов вложить (точнее уже вложил) около 5% депо в крипту. Заходил неск лет пирамидой, выхожу также. Очень конфортно.

Второе. Бтц это мир дикого запада. Скам, кражи, около нулевое гос регулирование. Сюда идут люди с повышенным аппетитом к риском и доходностью.

Если брать аналогию, то это как покупка вкусных активах в стране где идей война и неизвестно что будут делать с собственниками.

В бтц масса возможностей, это реальный клондайк наших дней. Заработок на страхе, на жадности, на невежестве.

В общем, бтц рынок прекрасен для людей с холодным умом и не самым толстым кошельком.
avatar
ruru42, https://forum.bits.media/index.php?/topic/54756-российские-криптоматы-уже-в-20-городах-рф/

вполне себе официально… комис 6%
avatar
Siberyak, кем были?

Почему ушли?

Вроде денежная же профессия.
Борян Буффетoff, окончил юрфак в области международного права. После института начал самостоятельно оказывать юридические услуги. Методом проб и ошибок нащупал, что самое денежное и довольно простое — это регистрационные услуги. Ликвидации, реорганизации предприятий. Вот этим в основном и занимался. Но самое денежное — на грани закона. Поэтому и ушел. Не хотел связываться с таким. Хотелось спать спокойно. 
avatar
По моему вы все-таки спутали прямой запрет с серой зоной. Законодательство для обмена рублей на криптовалюту пока не проработано, хотя грозятся сделать так, что это будет возможно делать только через лицензированные платформы (чтобы на вас сразу-же досье в ФСБ и Финмониторинг составлялось). Формальных ограничений нет, иначе давно и с большим шумом прихлопнули-бы «Штабы Навального», за из взаимодействие с криптовалютой на сотни миллионов рублей. А этих товарищей государство обожает кошмарить даже если повод натягивается как сова на глобус, с большим трудом.
Я больше переживаю, что грозит показательная порка тем, кто пользовался в том году онлайн обменниками с российской пропиской, а в этом «позабудет» задекларировать налоги от продажи криптоваюты.
В конце-концов, все зависит от депозита с которым вы хотели было заработать на биткойне, но в итоге отказались. В диапазоне 10-500 тыс. рублей, никому вы особенно не нужны, и ваши операции никто пожалуй и не заметил-бы в многотриллионных ежедневных потоках (не подумайте, что у правительства уже готов супер-ИИ, что все сразу по полочкам раскладывает). А с большим депозитом, по идее можно и через прокси-страну спокойно сработать, где ровное отношение к криптовалютам.
avatar
alpet, рисковать деньгами в такой неопределенности я не решился. Слишком много неясностей. Слишком много рисков. Но даже если вложить 500 т.р., 1 000% — это 5 млн. рублей. А это уже может бросаться в глаза при выводе…
avatar
Siberyak, хороших доходностей да без риска вы вряд-ли найдете. Зато заведя на криптобиржу 500 тыр, вы не рискуете остаться должны 5 миллионов, как легко может получиться на MOEX с фьючерсами по отрицательным ценам ;) Даже если будете 100-ое плечо использовать, риск не превышает депозит.
По мне так, уверенная перспектива сделать 10х для того, вполне стоит того, чтобы разобраться как выводится биткойн в наличные с минимальными рисками (нарваться можно на грабителей или мошенников).
avatar
Угадайте где берет биржа cme данные для клиринга?
avatar
Nicker, просветите пожалуйста. Действительно не знаю.
avatar
Siberyak, даю удочку, а не рыбу )
avatar

А вы точно юрист? (Здесь должна быть картинка домохозяйки, снимающей трусики  )

План торговать с 3 плечом биткоин — крайне необычная идея для психики типичного юриста :)

Мне кажется, задача любого юриста искать возможности в праве, а не запреты, где их нет… Продажа своего имущества и использование его «в качестве средства оплаты» это ведь несколько разные вещи...  

Что касается регулирования криптобирж. Посмотрите например binance com/ru. Ну или возможно вас устроят банки или фондовые биржи например из Вены или Сингапура...

 

avatar
RRomanov, насколько я знаю, криптобиржи и 100-ое плечо дают. Прямо как форекс-дилеры… Так что моё 3-е плечо — это еще цветочки. 
Бинанс смотрел — там дают возможность торговать фьючерсами на биткоин. Но нужно быть квалинвестором.
По поводу банков и бирж из других государств я мало что знаю…
avatar
мамкиным трейдерам на пирожок и энергетик можно вывести.а вот начнешь норм суммы крутить-налоговая заинтересуется, не просто так им руки все сильнее развязывают…
мое мнение: инфу брал из инета, законодательство о крипте в стадии формирования, интерес государства оборот, объем крипты от 600 т руб. в год, покупка, продажа прямо не  запрещена. Запрещается оплачивать работы, услуги, товары непосредственно криптой. По закону единственным законным средством платежа на территории РФ явл. рубль, отсюда вывод если доход 600 и выше т.р., расчитать, платить налог, переводить крипту в законное средство платежа, например-рубль, а рублем платить можно, консультироваться с ФНС по месту уплаты налога, налоговыми консультантами, такое мнение.
avatar
sunman, не уверен, что Вам дадут вывести рубли из крипты.  А вообще, конечно, было бы удобно заплатить 13% налога и быть уверенным, что никто деньги не заморозит и не заберёт. 
avatar
Благодарю за пост. Нет, не знал и не подозревал о таких проблемах с биткоином, хотя пара знакомых есть, кто знаком с криптовалютой, но они ничего такого не говорили, может сами не в курсе.

Криптой можно владеть и спекулировать, но продавать что либо за крипту запрещено. Я так понял месседж государства. 

Но зато теперь понятно почему вы *бывший* юрист.

Алексей Жданов, ладно, тогда попробуйте купить биток или им поспекулировать. И вывести деньги. Потом расскажете...
Месседж действительно такой, но практика поведения банков к сожалению другая. 
avatar
))
avatar
 А расскажите лучше что за печальный опыт с альпари?)
Потому что с криптой-то проблем особых нет, ни чтобы поторговать, на чтобы вывести.
А то у меня уже лет 5 или 7 счет на альпах есть для «экспериментов», ну маленький там, не мильены понятно. Вот собираю истории про них. Ну чтобы знать.
avatar
Cheshirsky Kot, если коротко, нашел торговую стратегию, которая на истории на протяжении многих лет отлично работала. Завёл на Альпари 1,25 млн, начал зарабатывать. В среднем за сделку — около 1 000 $. А потом стратегия резко перестала работать. Мои стопы постоянно выбивало, а потом всё шло по сценарию моей стратегии, но уже без меня. В итоге большую часть депозита я потерял. %70 наверное.
avatar

Siberyak, речь про валютные пары?

avatar
Cheshirsky Kot, да.
avatar
Siberyak, то есть после запуска вашей стратегии (не знаю какой у вас был тф) на альпари отличались котировки от остальных брокеров? То есть была какая-то свеча на альпах, которая вас вышибала?
avatar
Cheshirsky Kot, да, я даже скрины делал. 
avatar
Siberyak, Здравствуйте! Просим обратить Ваше внимание, что у каждого брокера свои поставщики ликвидности, которые предоставляют котировки по торговым инструментам, транслируемые в торговом терминале. В силу того, что провайдеры ликвидности у брокеров различаются, то и цены идентичными быть не могут. Для того, чтобы разобраться в упомянутой Вами ситуации, просим подать торговую претензию в Личном Кабинете. Мы будем рады предоставить развернутый ответ по Вашему вопросу.
avatar
Alpari, обращался я уже к вам. В итоге менеджер перестал со мной контактировать. Шикарный сервис! 
avatar
Siberyak, Вы можете направить номер Личного Кабинета нам на почту forum@alpari.com. Мы проверим историю Ваших обращений. В Компании также работает круглосуточная служба поддержки с пн-пт, наши специалисты предоставляют ответы на все интересующие вопросы.  
avatar
Alpari, пожалуйста. A/C No: 6196917. Можете проверять. А также ответить на вопрос, выводите ли вы сделки клиентов на биржу? Или же все эти сделки только виртуальные, а деньги вращаются на ваших счетах?
avatar
Siberyak, Здравствуйте! Вы не подавали ни одной торговой претензии для рассмотрения вопроса. Все спорные ситуации в Компании рассматриваются через торговую претензию, которую можно подать в Личном Кабинете. Вы сообщили о приостановке работы с Компанией личному менеджеру. Если Вы хотите возобновить общение, специалист может связаться с Вами в самое ближайшее время. 
Альпари использует STP технологию, при которой сделки выводятся напрямую на межбанковский рынок, минуя брокера (Straight-through processing — технология сквозной обработки). Все ордера направляются поставщикам ликвидности брокера и исполняются по ценам Ask/Bid. Хедж-фонды и крупные банки могут выступать в качестве контрагентов по каждой сделке, в то время как компания-брокер играет роль соединяющего звена между рынком и трейдером, а не роль дилингового центра, обрабатывающего сделки повторно.
В том числе Компания внедрила технологию ECNCore для обработки клиентских торговых распоряжений и вывода их на внешних контрагентов. Данное решение позволило значительно повысить точность исполнения сделок, подключить еще большее количество поставщиков ликвидности, снизить частоту возникновения реквот и за счет этого еще более быстро и качественно исполнять клиентские распоряжения.
avatar
Alpari, а что вы на это скажете? Рынок не дошел до цены заявки, а сделка открылась. В итоге убыток. Как такое может быть на бирже, на валютных парах? Там даже уса вверх не было, а сделка прошла… Очень похоже на целенаправленный слив моего депозита со стороны Альпари.
Более того, 3 мая 2019 года я отправил письмо по электронной почте сотруднику Alpari с просьбой прокомментировать следующее: почему после отзыва лицензии компании ООО «Альпари-Форекс» по истечении месяца мне не вернули оставшиеся деньги? Письменный ответ я так и не получил, однако сотрудник компании Alpari связался со мной по телефону и сказал, что компания ООО «Альпари-Форекс» у которой была отозвана лицензия не имеет отношения к компании Alpari, где хранились мои деньги. После этого я попросил предоставить мне доказательства того, что компания Alpari выводила мои сделки на валютный рынок. Сотрудник компании пообещал предоставить мне такие доказательства после майских праздников, а именно в период с 13 по 17 мая 2019 года. Доказательства так и не были мне предоставлены.
avatar
Siberyak, Прежде всего отметим, что Компания Alpari Limited является Форекс-брокером, не биржевым. Ордер, указанный на скриншоте является отложенным ордером Buy Stop. Позиции направления Buy открываются по цене Ask и закрываются по цене Bid. Свечной график в терминале MetaТrader строится только по ценам Bid, а не по ценам Ask. Опираться на цены свечи для открытия позиций направления Buy некорректно. Историю цен за конкретный период времени Вы можете проверить с помощью архива котировок http://ticks.alpari.org/.Торговый счет, который Вы указали, открыт в нашей Компании Alpari Limited. Обращаем Ваше внимание, что компании Alpari Limited и ООО «Альпари-Форекс» — это две разные компании, лишь зарегистрированные под одним брендом. Сейчас с Вами общается представитель Компании Alpari Limited. Отношения к Компании ООО «Альпари-Форекс» мы не имеем.Нам очень жаль, что Вы не получили письмо с пояснениями о выводе сделок на внешний рынок. В дополнение к предыдущему ответу, просим Вас ознакомиться с бизнес-моделью Компании, которая публично представлена на нашем сайте: https://alpari.finance/ru/faq/trading_terms/business_model/.
avatar
Cheshirsky Kot, я ниже выложил скрин, когда сделка сработала, а рынок до заявки не доходил. Если интересно можете посмотреть ниже.
avatar
Siberyak, посмотрел на CME 6N за тот период. Подтверждаю, цены там не было.



avatar
Cheshirsky Kot, вот Вам и Альпари, которая выводит сделки на биржу. Делайте выводы сами…
avatar
Siberyak, ну смотрите, тут надо сказать важный нюанс. Ни одна форекс кухня не выводит сделки на биржу) Это не более чем сказки венского леса. Как вы представляете себе механизм вывода их микро (0.01) лота на биржу? Или там что «собирают» 100 человек по 0.01 лота и отправляют на межбанк? И все за 1 наносекунду?) Ну смешно же. То есть ок, мы принимаем правила что там просто копируют график с фьюча, вот и все. Такое баловство в рамках 1 конторы. При этом, это вовсе не должно означать что всех обманывают) Я годами работаю с некоторыми форексброками, тестирую там алгоритмы на небольших суммах — ну вот нет у меня вопросов за 3 года работы. Ну вот совсем. Вводы-выводы исполнения. Никаких претензий. Но к счастью среди моих кухонь нету данной) Да и не было никогда.

Ну и еще момент, что если вы решили на 10к торговать, то что мешает просто на сме торговать. Уж на микро контракты с головой хватит. И не будет никакого геморроя.
avatar
Cheshirsky Kot, представитель Альпари утверждает, что они выводят сделки на биржу. Но я в это не особенно верю… А если предположить, что они не выводят сделки на биржу, значит, получается, что каждый торгует против брокера (дилингового центра)… А значит, что если трейдер зарабатывает, значит он отнимает деньги у этого дилингового центра. А дилинговому центру это не выгодно. Соответственно, когда человек начинает зарабатывать много, что делать такому центру? Как сами считаете?
avatar

Siberyak, ну утверждать он может все что угодно) В вашей ситуации это похоже скорее на банальный кидок вот и все. Но в любом договоре который вы «подписываете» открывая счет будет написано, что котировки произвольны и зависят от «поставщиков ликвидности», то есть от 3х лиц, и ответственности никто нести не будет.

Заключая же договор с нормальным брокером вы можете легко отследить судьбу своей заявки, и если нужно получить полную детализацию. Когда заявка была получена, принята, исполнена, ее номер и т.д. Более того эту информацию будет возможно подтвердить со стороны биржи, если возникнет спорная ситуация. Так что если торгуете на большие суммы (а в рамках форекс контор 10к — большая сумма) — идите на сме. Брокеров хороших предостаточно.

avatar
Cheshirsky Kot, я на Московской бирже торгую. К Альпари и другим форекс-кухням теперь ни ногой…
avatar
В связи с ответом ЦБ и вашим выводом о запрете торговли криптой РФ возникает вопрос о норме закона, запрещающей такую торговлю и ответственности за торговлю. Ответ ЦБ, что нормы закона о цфа не легализуют торговлю вовсе не о том, что сейчас торговля нелегальна, а о том, что в этом законе отсутствуют нормы о такой торговле и предусмотрено принятие специального закона об обороте криптовалюты. 
Феликс Осколков, нет прямого запрета. Но банки блокируют деньги, узнав о том, что деньги получены от продажи биткоина. 
avatar
Siberyak, это не совсем так.
avatar
ruru42, что именно?
avatar
Siberyak, для банков РФ операции с криптой являются «сомнительными операциями». Блокировать счета они могут только по распоряжению судебных приставов или 115 ФЗ (пока вы не предоставите доки).

И первое и второе отрабатывается (не иметь кредитов, предоставить доки). И вас не блочат по первому переводу, нужны значительные движения капиталов, не имеющих под собой явных экономических оснований. 

Резюмируя, если вы будете выводить по 50 тыс руб в мес — никому вы не будете нужны (ни сб банка, ни цб, ни налоговым органам).  Если суммы исчисляются миллионами — заедьте в москва-сити, заберите там кеш. 0 проблем.
avatar
ruru42, банки могут блокировать счета не только по распоряжению приставов… откуда Вы такое взяли?
А по поводу сумм, ясно, что не ради 50 000 рублей я хотел биткоин покупать.
avatar
Siberyak, нет никаких массовых блокировок, с чего вы взяли?
Феликс Осколков, массовых нет, но блокировки частного характера есть. Большая часть трейдеров на битке вряд ли миллионами ворочает, потому и блокировок массовых нет.
avatar
Siberyak, вы путаете основания 115-фз и биткоин. Блокировка денег возможна не из-за того, что совершена операция с биткоинами, а из-за того, что операция похожа на легализацию.
avatar
RRomanov, но итог всё равно один. Ведь каждая операция с криптой похожа на легализацию.
avatar
Не держите, средства на бинансе!!! Curve.fi — спокойно 30% годовых — получается!
avatar
Законы в России смягчены тем что их не обязательно выполнять

автор теоретик какой то, тут услышал, там подглядел.

Переодически спекулирую криптой с 2017го года. Раньше заводить-выводить было довольно дорого. Сейчас вообще никаких проблем, хоть пластик, хоть нал, хоть питупи.  Знаю кучу народа которые крутят там десятки-сотни млн рублей. У всех все хорошо, ни у кого еще ничего не заблокировали и не отобрали. А ваши копейки темболее никому не нужны.

удалился, утомил сливлаб, чтобы Вам самому было понятно в чём изъян в Вашей логике, напишу Ваши же слова, но применительно к другой ситуации… «Периодически угоняю машины с 2017 года. Раньше было тяжело, но сейчас с ростом опыта вообще никаких проблем. Хоть иномарки, хоть наш автопром. Знаю кучу народа, которые тоже угоняют машины десятками. У всех всё хорошо, никого еще не поймали и не посадили. А ваши рассуждения про то, что угонять машины нельзя — бредятина какая-то...» 
avatar
Siberyak, пук
удалился, утомил сливлаб, в общем-то, ничего другого я и не ожидал 
avatar
А в чём проблема для торговли криптой открыть банковский счёт в Европе?
Спотовые криптобиржи из топа поддерживают ввод/вывод через SEPA с маленькой комиссией типа 1 евро. А дальше между европейским и российским счётами можно переводить через SWIFT.
avatar
beast, не рассматривал такой вариант… Может быть это и выход.
avatar

теги блога Siberyak

....все тэги



UPDONW