Блог им. profynn

Сколько есть у меня времени, чтобы закрыть позиции при маржин-колле?

    • 07 февраля 2021, 14:11
    • |
    • profynn
  • Еще
Смотрю на эту схему https://www.moex.com/s1578
Правильно ли я понимаю, что, если вечером в 19 часов возник маржин-колл, то у меня есть ГАРАНТИРОВАННОЕ БИРЖЕЙ время до 13-15 для закрытия позиций. Также с 14 до 18? И что значит — погашение рублевой задолженности с 19 до 20. А если не погасил, какие действия брокера? Почему тогда закрыли кучу народа 25 декабря 2018 года, хотя движение нефти длилось не больше часа? Почему им не дали самим закрыться? Уточняю, потому что торгую опционы, а там закрыть могут и по цене 200 000 рублей при цене опциона 200 рублей, так что при торговле опционами нарваться на маржин-колл равносильно самоубийству
★2
175 комментариев

     Я НЕОДНОКРАТНО писал (уж даже и не знаю, стоит ли ещё), что РИСКИ ПРИ ТОРГОВЛЕ ОПЦИОНАМИ НЕКОНТРОЛИРУЕМЫ!!! 

     Почему? Потому что во время «тихих мирных переливаний говна из пустого в порожнее» — да, все там хеджируются, переливают...

     А вот во время ДВИЖЕНИЯ — опционы становятся абсолютным неликвидом. И брокер может крыть как совесть брокерская подскажет (шутка такая, каламбур). Хоть покупать Любимому Клиенту по 999 999, хоть продавать по 000 001.

     Это — системные риски, которые НЕ КОНТРОЛИРУЮТСЯ ТРЕЙДЕРОМ!

 
   Не верите мне (не все меня знают) — спросите у Гориллы. Он разъяснит доходчивей.


     
Опционщик с 2008 года, Московский Коля-Лоссбой
Московский Лоссбой, это все понятно, но есть ли у меня гарантированное время для закрытия позиций или даже этого у меня нет? И да, я давно вас знаю, и тему Аллирога читал, как его крыли в 2018, как по мне, это еще по-божески, могло бы быть намного хуже
avatar
profynn, 

1. 

2. Никакого «гарантированного» времени НЕТ!

3. Даже если бы оно было бы — крыться-то не об кого! 

4. А уж если поза составная, сложная (стреддлы, кондоры, бабочки и т.п.) — её «расшить» практически невозможно! А как брокерёнок покроет — это как повезёт 
Московский Лоссбой, спасибо! ситуация отвратная
avatar
profynn, да не, просто надо творчески понять РИСК. И всё 
Московский Лоссбой, согласен, пока вырисовывается такая картина — торговать на 5-10 процентов от счета плюс держать дополнительные деньги для пополнения на всякий случай, но такая картина не особо радует
avatar
profynn, теперь понятно, почему я ушёл на фьючерсы? 
Московский Лоссбой, понятно то понятно, только я фьючерсы вообще торговать не умею, движение только в одну сторону и никаких вариантов
avatar
profynn, ну да... 
profynn, почему в одну сторону??? очень даже в другую возможно.
avatar
Григорий, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет..) А еще можно 2 счета открыть и фигачить в разные стороны) Маржа будет ноль, зато сколько адреналина)
avatar
profynn, Вариантов прибыльной работы во фьючах несколько. Нужно просто читать архивы СЛ.
avatar
О'Грин, ага, а как же ваш слив? очень прибыльный?
avatar
profynn, 
1. А кто из серьёзных зубров-трейдеров по «молодости» не сливал хотя бы разок? Смешинка и не раз маржинколлила, что не мешало на истории ей быть в таком плюсе, что мне пока только мечтать.
2. Почему за битого двух небитых дают?  Потому что выживший и продолжающий работать сделал правильные выводы. Я сделал, что и показывает мой эквити с прошлого марта.
avatar
profynn, И кстати, мой слив был:
1. На диком форсмажоре рынков, которые я раньше не проходил. На нём такие зубры, включая баффета, дикие деньги просрали...
2. На моей глупой упёртости в нежелании признать, что это общий форсмажор, а не просто сильнейшая коррекция. Уже устранил. )))
avatar
О'Грин, я не говорю, что вы не умеете мастерски управлять своей позицией, но тем не менее после просадки в 25 процентов я во фьючи не лезу, наверное это не мое
avatar
profynn, Просадка ( не фикс. убыток) 25% в ликвидных!!! фьючах на среднем плече при куче свободных средств  — и МК в опционах, где при движе может быть просто не об кого закрыться и на МК можно остаться должным брокеру хренову кучу денег — как вам такое сравнение?
avatar
О'Грин, нормальное сравнение, только с моей психологией лучше идут опционы
avatar
profynn, В конце года у Сергея в блоге попросим его эквити и сравним свои. )))
 А психология — злейший враг трейдера, ИМХО. Сам себя постоянно пилю, переделываю, шлифую долбаную психологию. Чтобы она подстраивалась под рынок, а не моя торговля под психологию…
avatar
О'Грин, да, психологию тренировать приходится
avatar
profynn, И ещё про прибыльность опционы/фьючерсы на обычном рынке:
smart-lab.ru/blog/581014.php
 
Я там с благословления организатора участвовал неофициально, в комментах в тех Играх регулярно докладывал результат.
avatar
О'Грин, я видел
avatar
profynn, я об этом тоже писал, но управление капиталом (СССУКа!) на фьючрсах — намного проще, интуитивно понятней, а главное — эффективней! 
Московский Лоссбой, спасибо, почитаю на досуге
avatar
profynn, по-моему без разницы, просто не нужно создавать конструкции с неограниченным возможным убытком, опционы как раз дают возможность чётко зафиксировать убыток и не переживать потом ни за проскальзывания стопов ни за гэпы.
avatar
Eridanoy, а я и не создаю, Коровин кстати тоже не создавал (во-всяком случае он так писал), однако его это не спасло, вот я и хочу понять, насколько они могут задрать ГО по закрытым конструкциям?
avatar
profynn, по идее не больше возможного убытка на момент экспирации. Хотя там ближе к экспире будет ещё резервироваться ГО под покупку базового актива если опционы возле денег. А вот если опцион и фьючерс как его базовый актив экспирируются в один день, как квартальные на РТС, то ГО под базовый актив резервировать не будут.
У Коровина были кондоры и ещё что-то что он кошечкой называл, там убыток фиксирован, но он этот убыток никогда не мог покрыть деньгами, не держал столько на депозите.
avatar
profynn, 
Коровин кстати тоже не создавал (во-всяком случае он так писал),
  вы до сих пор ему верите?  Именно поэтому и спрашиваете непонятно что...  Если вы купили опцион, то риск практически всегда ограничены… У продавца они тоже не бесконечны… Если проданный опцион закроют дороже чем стоит БА, то это подсудное дело… По закрытым позам вообще про риски можно не вспоминать… Кстати, у Коровина и близко ничего не было к закрытым позам…
Активный Инвестор, у Коровина закрыли намного дороже, никого не осудили, в регламенте же написано — по рыночной цене, а цена может быть любой абсолютно, хоть миллиард! я никому не верю полностью, но в этой ситуации я больше верю Коровину, так как Финам ни одного обвинения не опроверг 
avatar
profynn, 
а цена может быть любой абсолютно, хоть миллиард!
не может… по формуле паритетной сделки право (то есть опцион) не может стоить дороже самого актива… Вы от Коровина наслушались от него глупостей, а он врет на каждом шагу…
Активный Инвестор, я вам привел регламент брокера, а вы мне какую-то паритетную сделку, я живу своим умом, причем тут Коровин?
avatar
profynn, 
я живу своим умом
 так может лучше немного подучиться, а не спрашивать на форуме у таких же малограмотных спекулянтов?   Вы же якобы юрист, должны были слышать о сделках на кабальных условиях…
Активный Инвестор, я много что слышал, только нашему суду на это по-барабану, тут, кроме малограмотных, есть еще и очень грамотные, особенно опционщики, а отделять зерна от плевел я умею. Все, что я хотел узнать, я узнал. А вы якобы опционщик, снимаете видео, где одни междометия — ух, ох, ах, какой профессионализм! И то, что вы сейчас пишете, это, простите, безграмотно с точки зрения юридической практики. Вы можете привести примеры, где трейдер бы выиграл суд у брокера?
avatar
profynn, 
А вы якобы опционщик, снимаете видео, где одни междометия — ух, ох, ах.
  так вы и междометия не можете отделить от существа вопроса? Правильно вам сказали — таким нечего делать на бирже…
Активный Инвестор, а вы слова выговаривать сначала научитесь, прежде чем советы давать, околорыночник вы наш
avatar
profynn, 
а вы слова выговаривать сначала научитесь
  так вам надо было в артисты идти, зачем вы на биржу то влезли…
Активный Инвестор, дорогу покажете?
avatar
profynn, скорее всего уже в дурку пора...
Активный Инвестор, вы похоже оттуда и не вылезаете с вашими ах ох
avatar
profynn, не стоит спорить с идиотом, он перетащит вас в свою среду, где является проффесионалом. Понятное дело, что человек даже не представляет, как выглядят стаканы опционов, когда у базового актива планка при падении… Там цены могут и пятизначные стоять в стакане, и брокер по регламенту будет крыть по этому стакану по лучшей цене(считай рыночная цена). Продал путы 100 000 страйка по 2000 пунктов, при падении на планку и нехватке ГО, будет одна в стакане заявка по 20 000 пунктов, по ней брокер и откупит.
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, приятно слышать профессионала, тем более такого красивого
avatar

profynn, финам ничего опровергать не будет. нафига им вступать в спор с непрофессионалом? Дождались суда и там выложили аргументы.
По слухам, нормально его крыли, могли бы хуже. 

 

Жирный трейдер из Лондона, зато в Финаме собрались профи, наобещали с 3 короба, а потом закрыли исподтишка, такие они, профи. Уважающий себя брокер так поступать не будет — нормальный ход — это когда брокер звонит и говорит, что есть столько-то времени для закрытия позиций или хотя бы в квик уведомление присылает, тем более VIP клиенту
avatar
Жирный трейдер из Лондона, я тоже что-то не понял, с каких пор это требуется опровергать обвинения? Не следует ли начать с того, что Коровин не смог предоставить ни одного реального доказательства, подкрепляющего его обвинения? Кто-то там по телефону обещал подождать с закрытием позиций? Да мало ли в чем кого-то обвиняет умалишенный.
avatar
bstone, я именно про это и говорю.  В более в мягкой форме.
Жирный трейдер из Лондона, нет у меня уже никаких сил для мягкости :)
avatar
profynn, гарантированного времени нет.
А дальше зависит от скорости изменения цены.
Если не всеобщий черный лебедь, то время есть.
А если он милый, то тоже есть… минут пять примерно)
avatar
Московский Лоссбой, только нужно уточнить что эти риски при продаже непокрытых опционов особенно колов. При покупке риски как раз очень хорошо контролируемы.
avatar
Eridanoy, когда резко повышается гарантийное обеспечение (например, до ГО фьючерса), может возникнуть нехватка обеспечения. Даже в купленных опционах. Соответственно, приходит требование уменьшить позу. Далее — всё по накатанной. 
Московский Лоссбой, я тут тоже где-то эту ситуацию помянул, тогда нужно брать опционы с экспирацией в один день с базовым фьючерсом как например квартальные в РТС либо роллироваться заранее.
avatar
Московский Лоссбой, горрила Твардовскому утверждал совершенно обратное. 

Московский Лоссбой, я все понимаю, но можно же продавать ПОКРЫТЫЕ опционы, как все нормальные люди делают, где риски?)

А продавать непокрытые это как на фьючах с плечом 10х сидеть — слив гарантирован.

PS. Биржа — это про отвечать за свой базар своими бабками, продавайте покрытые и будет вам счастье.

avatar
     Опционы (в том виде, как они существуют на МосБирже) предназначены для ОШКУРИВАНИЯ стада овцов. ВСЁ!
Московский Лоссбой, так что, вы с опционами завязали?
avatar
profynn, да, я вернулся к фьючерсам. (И эхо такое — сам, сам...)

     Теоретики пропаганды опционной торговли (не стану показывать пальцем) либо сами не понимают, либо умышленно лгут про все енти прелести...

     Вот о таком — и стараюсь в своей СССУКе писать. 
Московский Лоссбой, один из них даже участвовал в той дискуссии Аллирога, а в том году торговал на все, мол у меня такой хороший брокер, он мне все разрешает, Аллирогу тоже разрешали до поры до времени
avatar
     Прошу Уважаемого Модератора разместить пост в спецраздел «Раздел» (шутка, в спецраздел «ОПЦИОНЫ!)
 В регламенте моего брокера никакого времени нет. То есть поза может быть закрыта мгновенно после наступления ситуации. 

avatar
Кирилл Сизов, круто, че. Мы, мля, зарабатывает деньги, мля
avatar
ГАРАНТИРОВАННОЕ БИРЖЕЙ время до 13-15 для закрытия позиций
Бирже вообще на это пофиг. С биржей рассчитывается ваш брокер. Риски закрытия вашей позы на Брокере.
У меня пару раз повисали маржины сразу после клирингов из-за повышения ГО.
Старался реагировать сразу и быстро, либо крыл руками часть позиций и/или дополнительно перекидываю деньги с основной секции на срочную. Перевод средств 5-10 минут.
До принудительного закрытия лучше не терпеть, потому что крыть будут много, сразу и роботом как повезёт…
kiselev, спасибо! 
avatar
profynn, возможно лайвхак, позвоните своему брокеру и скажите что завтра Возможно) у вас будет маржинкол, ну и попросите перевести на риск манагера а затем задайте именно ему интересующие вас вопросы)
avatar
technic, задавал, ответы к делу не пришьешь, как было с Аллирогом, ему тоже много чего обещали
avatar
profynn, ладно тогда суровый реально мир, все процессы у брокера автоматизированы кроют автоматом как только требования ГО, транслируемых биржей, не сходится с вашим балансом… То кроют☹️
avatar
technic, это не совсем так, а насколько я знаю, совсем не так, кроют вручную, но возможно, кто-то и кроет автоматически, брокеры тоже ведь разные. Кровля она ведь такая, очень прибыльная, автоматам зачем такое доверять?
avatar
profynn, вы пробовали дозвониться в БКС?!)) 
У меня как то ушло 4часа, к чему бы это а к тому что они режут косты издержки на всем что можно и на всем что нельзя
avatar
technic, маржин колл это не издержки, это праздник! 
avatar
profynn, Да, но человек который должен следить и резать руками это писец какая издержка ведь ему нужно постоянно платить а роботу нет
avatar
profynn, извините, а что это за праздник такой, когда брокер своими деньгами покрывает многомиллионные убытки, а потом годами пытается взыскать их с нищеброда?
avatar
bstone, праздник называется честное слово, только слова нынче не в чести
avatar
profynn, ну и собственно тогда выходит время которое у вас есть это время, время насколько вы быстрее биржи считаете требования ГО по их собственным алгоритмам
avatar
technic, тоже вариант, а еще надо, чтобы стакан был не пустой, чтобы у себя интернет не зависал, у брокера не зависал (а он, как правило, зависает в такие моменты, вот такое совпадение)
avatar
гыгыгы… всем изветно шта самое  быстрое явление в мире это панос, так вот маржин кол явление ещё более быстрое...  гагагага с 15 до 20… гагагага
Александр Исаев, злой ты... 
вечность — при марженколе время замедляется 
avatar
Воскресный прикол — гарантированное время по маржинколу. Те инвестор уходит по позам в минуса и брокер ждет часа Х, что бы его закрыть. Смешно. 
avatar
Ig62, во-первых не инвестор, а спекулянт, а во-вторых не он уходит, а его уходят, не читали тему, как ГО в 20 раз подняли за 1 день? Лично ваш депозит выдержит увеличение ГО в 20 раз? И это не смешно, это грустно, что на этом рынке нет никаких правил
avatar
profynn, так там по какому инструменту в 20 раз подняли? По бренту на краях? Надо же смотреть сколько было контрактов и где. А как было с поднятием ГО на центральных страйках в тот момент?
kiselev, ришка, ссылка на тему чуть ниже, как было го на цс самому интересно
avatar
profynn, даю подсказку, «опционное плечо». Вы же понимаете, как иногда на купленных опционах, т.н. лотерейках, делаются внушительные прибыли? Так вот, на ЦС это плечо минимальное. С удалением от страйка оно растет нелинейно. И если для купленных лотереек — экспоненциально растет потенциальная прибыль, то для проданных тоже самое происходит с потенциальным убытком. А именно потенциальный убыток и лежит в основе расчета ГО под опционные позиции. На ЦС ГО увеличилось ровно настолько, насколько это требовал рост волатильности, на краях же к волатильности добавилось еще и лотерейное плечо. 
avatar
bstone, спасибо, я так и предполагал, хотелось убедиться
avatar
profynn, это вы у Коровина этого бреда наслушались? Во-первых: никто не поднимал ГО в 20 раз; во-вторых: ГО по опционным позициям штука динамическая и зависит от приличного количества факторов. Конкретно по любимым позициям Коровина (продал края и гуляй оно конём) приближение цены к проданным краям гарантировало многократное увеличение ГО. Коровину это объясняли на пальцах не один раз. Но у него же своя математика, по которой злая биржа просто так подняла ГО в 20 раз… Завязывайте с этим, если вы верите Коровину.
avatar
bstone, да, я уже понял, что такое медвежий ратио-спред, как его красиво ни называй, а все равно края
avatar
В 20 раз не читал хотя позиции по опционам и фючам держу постоянно. 
avatar
Ig62, https://smart-lab.ru/blog/502237.php вот если интересно, там конечно края, но они не голые, а прикрытые! И где гарантия, что по центру так ГО не задерут?
avatar
profynn, они частично прикрыты скорее всего были. Типа дельта-нейтральная поза, но это прикрытие всего на несколько контрактов. А с остальным объемом контрактов как быть по ГО? Цена ведь могла двинуть дальше к этим краям…
kiselev, может быть, но опционы страшная вещь, лучше перебдеть
avatar
profynn, кстати, Илья Коровин там красиво всё описывает. Если он пишет правду, то я делаю несколько иные — дополнительные выводы по той ситуации. Но лучше не буду озвучивать, чтобы не вызывать срача…
kiselev, я думаю, что, если бы он хоть полслова неправды написал, прибежал бы Финам, и разорвал его в клочья, а Финам сделал какую-то отписку, где нет ни грамма фактических данных, что не помешало ему выиграть суд, регламент мать его. Можете мне в личку написать по-поводу выводов?
avatar
profynn, прикрыты это если у вас денег для покрытия максимального убытка по позиции хватает, а так Коровин вроде не торговал, потому что прибыль получается копеечная.
avatar
profynn, 
а прикрытые!
есть покрытые и есть непокрытые продажи!!! Остальное — это выдумки мошенников для обмана лошков…
Автор, то что указано по ссылке, это регламент работы биржи с брокерами(расчетными фирмами). Это брокерские фирмы должны, обеспечить наличие средств на счетах к определенному времени. Как они будут это делать, их проблемы. 
Вы должны смотреть на регламент работы брокера с вами. А не регламенты работы КЦ с расчетными фирмами. 
Жирный трейдер из Лондона, спасибо! а регламент брокера понятно какой
avatar
По ссылке в посте приведена процедура во взаимоотношениях брокера и биржи, а не брокера и клиента брокера. Поэтому как вас будут закрывать надо читать в регламенте брокера.
Феликс Осколков, да, мне уже написали, регламент всем известно какой — как хотим, так и закроем, по такой цене, какой захотим, это уверен, у всех брокеров так. Трейдер существо бесправное! 
avatar
profynn, не как хотим, а как прописано в регламенте, например, для закрытия по фондовом рынке есть указание цб, где довольно четко прописаны критерии. И цена опять же не такая, по какой захочет брокер, а та, которая будет по рынку.
Феликс Осколков, меня срочный рынок интересует, и что значит какая будет на рынке — они сами поставят цену миллион при цене опциона 200 рублей — вот и цена, она на рынке — на рынке, все, мля, по правилам, мля
avatar
Феликс Осколков, при сильном движении в опционных стаканах будет пусто или цены заоблачные, вот и выйдет что по рынку.
avatar
profynn, зачем доводить до того, чтобы закрывал брокер? Это не его обязанность и делать это он будет в самом крайнем случае.  Закрывайтесь сами.
Жирный трейдер из Лондона, вот и я и интересуюсь, а дадут ли мне время закрыться то? Аллирогу вон пообещали 2 дня дать, а закрыли на следующий, в нефти 25 декабря тоже закрывали молниеносно (насколько я знаю), хотя цена через несколько минут обратно вернулась
avatar
profynn,  смотрите свой договор с брокером — регламент. Алирог либо пиздит как дышит, либо ему непонятно кто обещал. Только Ванга знала что будет через два дня. Как можно обещать такое?
Жирный трейдер из Лондона, ок, посмотрю
avatar
profynn, в 2015 г. на сильных движениях по валюте мне пришел мк на срочном рынке, но 3 дня брокер не закрывал 
Феликс Осколков, это прекрасно, это хорошо, вот только жаль, что биржа им четкое время дает, а они трейдеру нет, хотим закроем, хотим нет
avatar
profynn, сейчас вроде нет каких-то резких движений, так что возможно сами закроетесь или вас закроют по более-менее адекватной цене.
avatar
profynn, ключевое фраза — «не доводить до этого». Просто никогда не создавайте условий для маржин кола. 
avatar
bstone, стараюсь как могу
avatar
Судя по вопросу, завтра ожидается сильное движение? Продолжение роста нефти и индексов? Или как? :)
avatar
у каждого брокера есть свой принцип закрывать по маржину. ВТБ бот например кроет если вы парочку часов торгуетесь вне ГО Мос биржи. Церих кроет если у вас менее 50% счета от ГО Мос биржи
avatar
GAURANGA, правила правилами, но при черном лебеде или когда это им нужно они кладут на правила дружно, правила это ведь не регламент? они написаны на бумаге?
avatar
profynn, все четко работает как часики. брокера от части следуют своим риском перед биржей. Кому охота в долги залезть? А в целом если торгуете фьючами создавайте свое ГО, не надейтесь на ГО биржи, и не будет у вас проблем.
avatar
GAURANGA, я торгую опционами, а там маржин-колл равносильно самоубийству, хотя нет, самоубийство гуманнее
avatar
profynn, для вас нет других правил кроме регламента брокера и спецификаций контрактов. 
Жирный трейдер из Лондона, если вы такой специалист, ответьте, хоть у одного брокера есть регламент, позволяющий закрыться при превышении ГО? Я уверен, что нет
avatar
Например открытие.
5.3. Контроль рисков Клиента в рамках каждого Портфеля СР
осуществляется Брокером в соответствии с положениями настоящей части, а также части 2 статьи 5 Регламента.В случае снижения Стоимости портфеля Клиента ниже соответствующего ему Размера Минимального ГО или угрозы такого снижения, Клиент обязан самостоятельно подать Брокеру поручения на закрытие всей или части открытой позиции в таком портфеле.
Жирный трейдер из Лондона, Аллирога именно Открытие первым и закрыло. Какой каламбур) Этот пункт не содержит никакой конкретики — никаких цифр по увеличению ГО, никакого времени, в течение которого Клиент обязан. Меня как юриста это просто умиляет. На суде они скажут — прошла миллисекунда, а он так и не подал поручения, все по-регламенту- не подал же
avatar
profynn, а меня умиляет, как вы пытаетесь найти зацепку, чтобы переложить свои риски на брокера. У вас есть предел риска — суммарное ГО на портфель, при уходе портфеля ниже этой суммы, брокер может вас закрыть, потому что, он не хочет выплачивать за вас долги контрагенту и потом бегать за вами по судам.
Следить за тем что бы портфель не ушел ниже ГО, ваша обязанность, а не брокера.
Жирный трейдер из Лондона, хитропопые. не спроста ЦБ хочет отсеять людей на азартных и адекватных.
avatar
GAURANGA, хитроопые, торгуем на 5 процентов от депозита и ссым, прям очень хитроопые
avatar
profynn, если ваш счет будет держать планку риска 5% вложений, то с вас никогда коля не застанет. 
avatar
GAURANGA, будем надеяться, а хотелось бы торговать процентов на 25 хотя бы
avatar
Жирный трейдер из Лондона, я ничего никуда перекладывать не собираюсь, биржа например дает четкое время брокеру для погашения задолженности, а брокер тупо посылает подальше трейдера — ты существо бесправное. И еще я хотел бы защититься от того мрака, который творится в опционных стаканах и накрутки ГО в 20 раз. А защиты получается нет. Если для вас это просто мои риски, то трейдер ли вы сам?
avatar
profynn, вы перекладываете.
1.Зачем вы переводите стрелки на биржу и расчетные фирмы? Этот регламент к вам не относится от слова совсем.  Хотите чтобы он относился к вам, то получайте лицензию, платите взносы за вступление в члены секции, платите ежемесячные взносы за участие в секции. Держите на счетах мешок денег, чтобы компенсировать бирже, убытки от тех кто не понимает что такое ГО.
2.Если вы считаете себя существом бесправным, то это ваше право. У меня два брокера — Финам и Алор. И ни с кем не было еще проблем. Все четко по регламенту.
3.Если вы не понимаете почему опционные края могут вырасти кратно, то опционы просто не для вас. 

Жирный трейдер из Лондона, я не понимаю, почему опционные спреды в краях могут вырасти кратно. И почему брокер имеет права, а трейдер никаких прав не имеет, вот этого я не понимаю, а то, что у вас там ничего не возникало это во-первых голословно, во-вторых частный случай, не более
avatar
profynn, я вас удивлю, но вы даже в купленном опционе можете получить маржин колл. 
Лучше покиньте рынок, пока есть с чем покидать. 
Жирный трейдер из Лондона, про купленный я в курсе, бегу-бегу) А вы чем умничать, взяли бы и объяснили, я кстати предполагаю, что за счет роста волы и перед экспирацией разница цен в спреде может быть больше самого спреда, но в реальности я такого не видел
avatar
profynn, ответ на ваш вопрос. Нет времени у вас нет. Вы не должны допускать ухода стоимости портфеля ниже гарантийного обеспечения. 
Жирный трейдер из Лондона, понял я уже, понял, вопрос в том, на какой процент торговать от депо, чтобы этого не допустить
avatar
profynn, края просто не торгуйте. На центральных страйках 30% депо имхо нормально.
Жирный трейдер из Лондона, края и не хочется) Про 30 проц. приятно слышать
avatar
profynn, 
я не понимаю, почему опционные спреды в краях могут вырасти кратно

потому что на краях возможно плечо 5000-10000
profynn, а почему цена гречки может сначала вырастать в десять раз, а потом и вся гречка может исчезнуть из магазинных «стаканов»? Ааа, покуптели никаких прав не имеют! 
avatar
bstone, но по факту то действительно, трейдер прав не имеет, это доказали суды
avatar
profynn, если вы так считаете, я не буду вас переубеждать.
avatar
Дядя Коля, срабатывает автоматически, моментально пинком отправляя вас на свалку истории…
avatar
это по какому активу такие страхи пишут?
avatar
Врач-бондиатОр, опционы мать их, когда цену в стакане видишь 200 000 р. при цене опциона 200 р., поневоле обсикаешься
avatar
profynn, но опционы на какой актив? 
avatar
Врач-бондиатОр, на любой, ри, си, брент, никакой разницы нет. В стакане такие цены на сишке видел
avatar
profynn, да в стакане регулярно стоят цены по 999999… Ну и что? А на соседнем страйке по 10 рублей...
Активный Инвестор, а то, что при маржин-колле могут шваркнуть об эти цены, причем тут соседний страйк? сейчас там по 10, потом по миллиону
avatar
profynn, в том то и дело что не могут… Брокерам тоже не надо проверки регулятора или судебной тяжбы… Не слушайте Коровина, он просто ищет себе оправдание… перед тем как вас крыть брокер предложит вам самому сократить риски… может даже расширить лимиты на время…
Активный Инвестор, да ладно, звонил я своему брокеру, он мне сказал, как захотим, так и закроем, но, конечно, Коровин, как мне кажется, риски превысил, тем не менее опционщик он сильный, глупо это отрицать
avatar
profynn, 
звонил я своему брокеру, он мне сказал, как захотим, так и закроем
  пусть он это в суде повторит… Любой суд признает такой регламент недействительным…
тем не менее опционщик он сильный
  в том смысле что кнопки научился нажимать,  то да...  Но в рисках он не разбирается, ему все и много раз об этом говорили…
Активный Инвестор, да миллион таких судов было, и всегда брокер выигрывал, вы откуда свалились то?
avatar
profynn, ни в одном суде таких глупостей
как захотим, так и закроем
 брокера не говорят…
Активный Инвестор, в регламенте написано, что могут закрыть по рыночной цене, в стакане стоит заявка на миллион — она рыночная? рыночная, я написал своими словами, суть не поменялась. Они закрыли как хотели, в суде скажут, что по регламенту. 
avatar
profynn, 
в стакане стоит заявка на миллион — она рыночная? рыночная
 совсем не обязательно… Если в других стаканх есть другие заявки, если БА в этот момент дает другую теоретическую цену, то вам пытаются навязать кабальную сделку…
Активный Инвестор, в этом вопросе я с вами согласен, только это теория, а практика показывает обратное, что в суде выиграет брокер. И как вы потом докажете, что там стояло в стаканах?
avatar
profynn, вам ничего про  стаканы и не надо доказывать… Есть цена БА в этот момент и есть вола… Вот на этом основании уже можно оспаривать премии опционов. Но главное что брокер ВСЕГДА дает возможность самостоятельно перебалансировать портфель опционов, а на форуме смартлаба такому не учат, вот брокера и издеваются над невежеством смартлабовцев как хотят.
Активный Инвестор, оспаривать можно много чего, я стараюсь смотреть на вещи трезво
avatar
profynn, 
я стараюсь смотреть на вещи трезво
Да неужели? Дня 2-4? назад в теме Сергея ты писал, что обидно крыть ошибочную крупную позу в б/у, а я говорил, что от большой жадности — большая бедность...
 И вот появляется тема про МК…
avatar
О'Грин, ссылку не дадите?
avatar
profynn, Приношу свои извинения за старческий склероз — я Вас с Вороном перепутал, да и давно это было, сорри...
smart-lab.ru/blog/671887.php
 
Время в горах летит незаметно...
avatar
О'Грин, горы это хорошо, горы это полезно
avatar
profynn, Горы сейчас — это четвёртый день пурга на 2.100 , и я тут не отдыхаю, а работаю в командировке на объекте с круглосуточным графиком, потому и время летит странно и незаметно...)))
avatar

Активный Инвестор, Вы не правы в корне:

1 Теоретическая цена всего лишь цена, которая может быть в теории согласно какой то модели. кроме того она может быть разной, в зависимости от того какая модель оценки применяется.
2. В стоимость опциона заложена подразумеваемая волатильность, а не волатильность базового актива. Вы не можете заставить никого, продавать вам опционы по теории или заставлять покупателя или продавца заменять поразумеваюмую волатильность, исторической. 

Жирный трейдер из Лондона, вы считаете что у цены опциона нет потолка?.. То что право не актив не может стоить дороже самого актива — это подлежит сомнению?
Активный Инвестор, вы счиатете что есть потолок? Сделка проходит по той цене на которую согласны покупатель и продавец. Понятно что сделка может быть ошибочной(перепутал к примеру цену с количеством и тд), но прецедент уже есть -суд в случае с казанским банком, встал на сторону трейдеров. Поэтому и вводят лимиты по которой может быть выставлена заявка, чтобы избежать больших потерь при ошибочной заявке. 
Жирный трейдер из Лондона, вот пример… Если СИ сейчас стоит 75000, то может опцион пут на СИ на ЦС стоить больше 75000 рублей?
Активный Инвестор, да может. 
Жирный трейдер из Лондона, а арбитражеры не существуют?  И как тогда будет выглядеть паритетная сделка, или синтетика?

Активный Инвестор, существуют. Одной из сторон такой сделки как раз и будет арбитражер=)). Следовательно для арбитражера будет выгодна проста покупка базового актива и исполнение опциона. 

UPD неправильно понял ситуацию — арбитражеру будет выгодно продать PUT c базовым активом и купить CALL.  

Жирный трейдер из Лондона, 
Следовательно для арбитражера будет выгодна проста покупка базового актива и исполнение опциона. 
 я не про исполнение говорю… Я про новые сделки… Разве арбитражеры не появятся задолго до приближение путов к цене 75000 и не начнут массово продавать такие путы?
Активный Инвестор, начнут. Но это не значит, что такой сделки быть не может. 
Жирный трейдер из Лондона, тогда это кабальная сделка, суд ее признает недействительной, потому что цена БА в этот момент позволяла совершить ее на других условиях… Сделка такая может быть всегда. но добровольная сделка… брокер навязать такие условия не имеет права…

Активный Инвестор, причем тут цена БА? Брокер ничего не навязывает. Он просто сокращает свои риски, а не ваши. По этому конечно можно ходить по судам, но гораздо практичнее не допускать такой ситуации. 
Кроме того, брокеру самому невыгодно делать такие сделки. Биржа спишет со счета расчетной фирмы убыток, а брокер будет ходить за вами по судам, вытрясая убыток. 

Жирный трейдер из Лондона, 
но гораздо практичнее не допускать такой ситуации. 
 тут я с вами полностью согласен… Но вот продать пута на 75000 страйке по 75000 вы бы отказались? Это большой риск?.. По вашему он завтра может стоить 150000?
Активный Инвестор, от волатильности зависит. 
Жирный трейдер из Лондона, то есть вы считаете, что есть смысл покупать иногда такие путы? Я думаю вы ориентируетесь на прецедент с нефтью, когда путы могли уйти в бесконечность…
Просто стой в позе до конца, пока не сработает инстинктивный (другой не кати — у каждого свой) стоп-лосс. У великих — это третье, четвертое депо. У лохов первое но они и по жизни никогда в Бентли не ездили и не поедут их внуки
avatar
Pavas1, у 99 процентов внуки не поедут, 99 процентов — лохи? 
avatar
profynn, Открытие надежный
avatar
profynn, Открытка для деревенщины ок

avatar
profynn, не просто не едут, ну это одно же
avatar

теги блога profynn

....все тэги



UPDONW