Блог им. Metzger

«Инвестиционное болото. Путь от эйфории к глубочайшей депрессии. Туда, но не обратно». Время удивительных историй от новичков в инвестициях

    • 09 января 2021, 20:37
    • |
    • Metzger
  • Еще

 

Много букв, как и нет системы повествования,

но надеюсь, мой опыт будет полезен новичкам

Предисловие

В этой пространной статье я изложу свой путь новичка в инвестициях, дам некоторые советы по психологии тем, кто только собирается пожертвовать рубли. Сейчас молодая поросль хвастается подросшими портфелями и вечным зеленым летом в мобильных приложениях. Я же начал свой пусть с двух крупных обвалов – «Мартовское дно 2020» и «Августовское снижение 2020». От новичков меня отличает отсутствие эйфории, но наличие глубокой депрессии, утрата веры в рынок и вообще в светлое будущее.

 

Мне 36 и за моими плечами уже два разорения под ноль. Обнуление, как это сейчас модно говорить. В первом своем обнулении я погорел в реальном секторе экономики (неудавшаяся попытка бизнеса), второе обнуление мне обеспечила бывшая супруга, пустив меня по миру в ходе бракоразводного процесса. Первый опыт забрал у меня 2 млн рублей в пресловутом 2008 году, развал брака в 2017 унес почти 9 млн.

«Скажи спасибо, что еще живой», как пел Владимир Высоцкий, ну на этом вступление к статье можно завершить, выступила слеза на щеке и тут же высохла.

 

В инвестиции я пришел в 2019 году. В отличие от большинства (могу ошибаться) у меня были цели, и вполне конкретные. Я не был заинтересован в мгновенном преумножении депо, не рассчитывал на сделки на срочном рынке, не думал даже вообще заниматься интрадеем.

 

Идея пассивного дохода возникла в голове сразу после того как работодатель в награду за плодотворные годы работы, за 80 часовые рабочие недели, за три года работы без выходных — отменил квартальные премии и начал резать «котам яйца» — забрал все надбавки. В дополнение тело зарплаты не росло с 2013 года. Ни копейки индексации.

 

Я выработал стратегию, назвав ее «Bread&Beans», иначе говоря, я обозначил все свои минимальные потребности (еда+транспорт+медицина+одежда+спорт+анимация) по самым низким планкам,  не буду приводить подробный расчет, чтобы не уводить суть истории в другое русло, в общем, вышли такие цифры:

 

Размер искомого депо – 10 млн рублей.

Ставка % пассивного дохода – 6 (годовых).

Cashflow – 43500 рублей (с учетом налога 13%).

 

Резюмируя, минимальный размер искомого депо – 10 млн рублей (как указано выше), чтобы получить ежемесячный пассивный доход в 43500 при стабильной (!!!) ставке в 6% годовых.

 

Вводные данные:

1)     Ежемесячно отправляю на рынок от 150 до 180 тысяч рублей. На данном этапе посчитал данную сумму минимально разумной (учитывая нестабильность в стране, пришлось отойти от золотого принципа – 10-20% от дохода в инвестиции) и максимально возможной (по финансам с учетом аренды квартиры, алиментов, расходов на питание).

2)     Я не рассматриваю покупку квартиры (многие начали бы кричать – «купил бы квартиру и голова бы не болела») по многим причинам: а) у меня есть жилье в другом городе, б) есть дом в другом регионе, в) цены на недвижимость на предельных «хаях» с точки зрения разумности в соотношении вложения к потенциальному росту и пассивной доходности, г) есть тяжелый депрессивный осадок от прошлой покупки квартиры в период неудавшегося брака. д) в случае потери работы мне нужен будет кэшфло, чтобы прокормить себя, пока я буду находиться в своем родном городе или в доме в регионе. е) у меня нет желания заниматься сдачей квартиры в аренду, от слова совсем: я не хочу видеть людей, а также принимать на себя риски амортизации объекта аренды, простоя и неплатежей.

3)     На данном этапе у меня нет цели «Жить с рынка». Требуется постоянный пассивный источник дохода, увеличивающийся из года в год.

 

Сейчас уже не вспомню сумму своего стартового депо в октябре 2019 года. Но я снял рублевый вклад в размере 1,4 млн под 7%, он был с квартальным начислением и заканчивался в марте 2020 года.

Остальная часть депо была в долларах, купленных последовательно по 63-65-66 рублей. Большой транш долларов был куплен мной на 1,5 млн по 66 рублей. Успел до начала светопреставления.

 

Как вы думаете, друзья, какой телеграмм-канал попал мне как новичку в качестве инструкции к действиям? Ну, конечно же! Откройте все буквы! Р – Д – В!!! Рынки-деньги-власть.

 

И вот они первые покупки под рекламными слоганами «Роснефть будет под 1000 рублей», «Сургутнефтегаз обычка – реальная стоимость 120-150 рублей». А также «7 причин купить Русал».

 

Роснефть по 458 (через год вышел с +).

Сургутнефгегаз обычка по 52 (усреднял).

Русская акватика по 322 (держу, до сих пор в минусе).

 

Далее под рекламой «Акции Коршуновского Гока отстают от акций Мечела на 40 с лишним процентов» я купил КоршГОК на 600 тысяч. Нетрудно догадаться, что стоило их мне купить, как они тут же свалились процентов на 10%, как минимум. В общем, нет худа без добра, акции выросли, и я вышел из них, получив примерно 50 тысяч прибыли.

 

Ну а далее сладкий декабрь, в ходе которого я еще докупал акций, частично закрыв прибыльные позиции, к примеру, Русал, который дал 30%. Но суммы закупок там были копеечные по сравнению с Роснефтью и Сургутнефгегазом.

Акции подросли, где-то по +25 тысяч к открытым позициям, где-то по +30 тысяч.

Лишь только чудом я не влез в Газпром на хаях перед обвалом. Чисто интуитивно мне не понравилась кривая на графике, подозрительный рост. Я и не стал вкладываться.

 

Дальше все знают, что произошло… Ковид, локдаун, обвал нефтяных котировок, отрицательные цены. Мартовское черное дно 2020…

В моменте мой портфель показывал минус 1,2 млн к открытым позициям (примерно -30%).

В интернете царила паника и оживление, в группе РДВ в телеграмме я аккуратно всех оповещал о своем РДВ-портфеле, выкладывал скрины и, в конечном счете, заработал вечный бан от администрации.

 

Благо меня приняли в трейдерский чат, где не было никаких ограничений, кроме флуда, и там матерые трейдеры дали мне первые знания, правда, эти знания пришлось мне интерпретировать.

Вот какие основные постулаты об инвестициях мне удалось вынести в ходе бесед с трейдерами:

 

1)     «Вечных» или «пенсионных» акций не бывает. Они растут и они падают. Был Мечел по 900, стал Мечел по 58, был Аэрофлот по 200, стал Аэрофлот по 55. Нужно уметь вовремя заходить в акции и нужно уметь выходить из акций тогда, когда наступает для этого время. Как это сделать никто не знает.

2)     Нет никакого смысла выстраивать стратегию будущего, основываясь на дивидендах, акции растут или падают независимо от прогнозируемых дивидендов, поскольку на разнице между ростом и падением можно получить намного больше.

3)     Все акции, я извиняюсь, «говно». Нет ни одной нормальной компании. Можете даже не пытаться ее отыскать. Вы задаете вопрос  «Друзья, я хотел бы купить акции Россетей, что скажете?», в ответ получаете следующее «Отличные акции, это будущие монополисты», «У них большая долговая нагрузка, я бы не стал брать», «Компания банкрот» и т.д.

4)     Заработать можно только трейдингом. Было время, я воодушевленно рассказывал одному криптотрейдеру, что если акции падают, то это шанс купить их дешевле, что можно усреднять, увеличивая долю в компаниях, чтобы получить еще больше дивидендов. Как он мне объяснил – все это мифы и легенды Древней Греции.

5)     Новички должны покупать только фонды. ЕТФ.

 

В общем, ни одну убыточную позицию я не закрыл в марте, но приобрел Газпром по 171 на 1,8 млн, которую продал по 193, поскольку начались крики и вопли, что ждем Газпром по 100 и ниже 100. Потом в других источниках я прочитал, что ожидается небывалый рост Газпрома после ввода в эксплуатацию всех трубопроводов, в итоге взял Газпром снова по 180, потом продал по 190, когда прибежали паникеры и снова стали кричать Газпром по 100, в общем целом, я оставил его в покое на уровне 196, поскольку хотел получить дивиденды. Так Газпром и остался.

 

Сейчас сложно воспроизвести всю картину моих действий, перекладок и метаний, но портфель из минусов так и не вышел, несмотря на то, что прошел уже год.

 

Но что важно, рыночная эйфория инвестора, которой заняты теперь многие, сменилась глубокой депрессией, в ходе которой я замкнулся в себе, перестал нормально питаться, временами пребываю в онейроидных иллюзиях…портфель падает, портфель растет – вечная трясучка, вечное неспокойствие, открыл сундук, закрыл сундук, что там – минус или плюс? Как отроется для меня рынок – эйфорией или глубоким скотомогильником?

 

При этом настроение стало биполярным. Растет рынок – появляется депрессия («рост искусственный», «рынки пузырятся», «скоро обвал»), рынок падает – приходит глубокое спокойствие и начинаются сладостные покупки неважно что и неважно по каким ценам, лишь бы еще дальше провалилось все ко всем чертям.

 

Ну а теперь ближе к делу и к советам для тех, кто только пришел на рынок.

 

1)     Не несите в рынок «живые» деньги. Используйте только производные от них. Это могут быть % по депозиту, купоны по облигациям. Моя первая ошибка была закатать все депо в акции и медленно обтекать, следя за тем, как портфель уходит в минус. Друзья, поверьте, если вы не будете получать постоянный поток денег с рынка, у вас кукушка поедет сидеть в минусах. Пускай этот минус будет с купонов, а тело останется в спокойствии.

2)     Используйте сразу несколько счетов у брокеров. В одном минус, в другом плюс.

3)     Используйте преимущества искусственного интеллекта (у многих брокеров есть функция робота). «Робот – говно». Да, он делает плохие покупки, но дело не в том, что он покупает, а то, что он дарит лично вам спокойствие в плане выбора. Кинул, он распределил, и голова не болит.

4)     Не читайте никаких источников, от слова совсем, ничего полезного вы там не найдете. Друзья, чтобы правильно выбрать компании, нужно постоянно читать отчеты, анализировать графики, сравнивать конкурентов и так далее. У кого есть знания или образование, время, чтобы заняться этим и заниматься постоянно? Да и будет ли выбор правильным? Как правильно отреагировать

5)      «Главное, чтобы дома было что пожрать» © к/ф «Волк с Уолл-Стрит». Не нужно гнаться за сверхдоходностью, 6-7% стабильных в год и с возможностью диверсификации (акции и облигации) – о чем еще можно мечтать. Смотрите пункт 1. Друзья, если вы не будете с рынка получать отдачу, к примеру, хоть 200 рублей купонного дохода, на которые можно пойти и купить хлеб и горох, вы очень быстро начнете сползать в сторону депрессии и отчаяния.

6)     Не покупайте никаких платных подписок. Купите на эти деньги облигации и получайте купоны. В этом случае вы, по крайней мере, ничего не потеряете. Никто ответственность за рекомендации нести не будет, а на купоны вы купите хлеб и горох.

7)     Берегите свои нервы, поэтому смотрите п. 4.

8)     В акции США не инвестирую, поскольку не согласен принимать на себя сразу 2 риска – валютный и ценовой.

Свой портфель (их 2) в приложении к статье. Прошу всех обратить внимание на один из худших портфелей в истории (облигации на втором портфеле не показываю, там перечень из 30 эмитентов, начиная с 5 серий ОФЗ, заканчивая Роснефтью, ГПМ, Газпромнефтью, Батькой Лукашем, Казахстаном, ЧТПЗ и т.д. На первом портфеле в облигациях ОФЗ с экспирацией на апрель (оставил на случай, когда рынок лопнет, чтобы была возможность раскусить ампулу с цианидом, т.е. с кэшем и что-то усреднить).

 «Инвестиционное болото. Путь от эйфории к глубочайшей депрессии. Туда, но не обратно». Время удивительных историй от новичков в инвестициях

«Инвестиционное болото. Путь от эйфории к глубочайшей депрессии. Туда, но не обратно». Время удивительных историй от новичков в инвестициях
«Инвестиционное болото. Путь от эйфории к глубочайшей депрессии. Туда, но не обратно». Время удивительных историй от новичков в инвестициях

«Инвестиционное болото. Путь от эйфории к глубочайшей депрессии. Туда, но не обратно». Время удивительных историй от новичков в инвестициях





Мои цели
:

1)     Довести депо на первом портфеле до 10 млн. (в надежде, что вырастут позиции +ежемесячные взносы 150-180 тысяч).

2)     Закрыть позиции на первом портфеле, переведя 10 млн в облигации со средней доходностью 6%. Да-да-да, я сто раз слышал от рейдеров, что какой смысл в облигациях, все это не покрывает даже инфляцию. Друзья, я лучше три копейки получу и буду спать спокойно, чем не получу вообще ничего. Купил акций на 43500 рублей с купонов, купил… упали они? Упали? Руку вверх подними, резко ее опусти и скажи «Ну и х… р с ними!», в следующем месяце придут еще 43500, не говоря уже о ежемесячном транше с зарплаты.

3)     Формировать новый пакет акций, фондов за счет купонного дохода – 43500 рублей с депо в 10 млн под 6% (ежемесячно).

4)     На втором портфеле довести долю облигаций до 3 млн рублей. Ставка 6% — 13050 рублей ежемесячно. Купонный доход распределять роботам, управляющим субсчетами по 6 тысяч на каждый управляемый субсчет. Своего рода самогенерируемая машина.

5)     Продолжить инвестировать 150-180 тысяч ежемесячно через робота, который управляет первым субсчетом.

Всем удачи! И берегите нервы. Новичкам главный совет – «Лучше три копейки стабильно получать, чем не получать вообще ничего». А что хорошо рынок умеет, так это давать одно большое ничего.

★27
какая зп, что дает откладывать по 150-180 ежемесячно?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, достаточная чтобы начать очковать потерять все. Я живу очень скромно. Одежда из сэконда, питаюсь на 5-7 тысяч в месяц. Из крупных расходов только аренда. Основная цель — купить себе спокойствие, но получилось обратное.
avatar

Metzger

Metzger, при хорошей зп, наверное не стоит так экономить. Иначе можно вообще не увидеть эти деньги и не получить от них радости.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, за всю свою жизнь я знаю только историю потерь. И что завтра я не знаю буду ли есть или нет. Мне нужна подушка. Главное, чтобы дома было, что пожрать — это главный принцип инвестиций.
avatar

Metzger

Metzger, нет, это не главный принцип инвестиций. Если у тебя большая зарплата, эта задача прекрасно решается без всяких инвестиций. Главный принцип, вернее задача инвестиций — обогнать инфляцию и, по возможности, приумножить капитал на длинном горизонте.
avatar

Вася Баффет

Metzger, полностью согласен. Ибо я уже шел по другому пути — имея большую зпл инвестируй в разные идеи (читай — транжирь) по максимуму — еще заработаешь. А потом зпл не стало, и все печально. ROI — пока отрицательное. То есть если бы все это время я вообще не знал про трейдинг, то был бы в офигительном плюсе. Пока, конечно, барахтаюсь, но видимо потому что особо другого выхода пока то и нет — в последние годы компетенции наращивал именно в трейдинге («засосало»).

Так что, Metzger, все правильно и мудро делаете!

С текстом практически полностью согласен. Всем новичкам крайне рекомендую. Ибо мой выбор дал гораздо хуже результат — нервов потерял столько же, а денег нет :).

avatar

Носорог

Metzger, Может в этом проблема нервозности и тревожности? в недостатке витаминов из пищи. Вы меня конечно извините, но как можно питаться на 5-7т в месяц? Дошираками если только.
avatar

Alex Zabotin

Alex Zabotin, можно, если есть мало и скромно. Расходов на сладкое нет, я не ем, рыбу тоже не ем, джанк-фуд тоже, не пью, сыры не ем, из мяса только курицу, колбасу и сосиски не покупаю. Ну и посчитайте, чтобы питаться больших сумм не надо.
avatar

Metzger

Alex Zabotin, крупы, макароны, супы… молочки и мяса немного..
Даже на 3-4тыр. норм на чела… Но это у нас в провинции…
avatar

Сергей Ю.

Биотехнолог, сложно обсуждать ложь с первых строк. 36 лет с такими суммами вяжутся, только если они чужие. Если же это правда — то вдвойне ложЬ, так как человек с приходом под миллион выглядит весьма позорно в попытке выкружить 45.000 месячной прибыли с депозита, даже не понимая, что попросту проедает депо.

Буууулшииит.
Брахман Пилорама, да почему вполне реально столько накопить к 36. Много людей которые боятся волатильности.
avatar

Биотехнолог

Брахман Пилорама, могу показать отчёт брокера и справку 2ндфл. Но это уже будет совсем перебор для того, чтобы что-то кому-то доказать в интернете. 45 тысяч — уже хорошо, уже больше чем ничего.
avatar

Metzger

афтор на рынке целый год. он уже не новичок 
Василий Тёркин, ну так то он пережил падение, прочувствовал эмоции. Хотя конечно он какой то потерянный. Портфель плюсует, работа весьма хорошая что бы откладывать по 150 тыщ в месяц. Развелся-новая жизнь началась наполненая свободую, радостью и  встречами с новыми людьми и женщинами.
Не понимаю, что он ноет
avatar

Rusa000

Василий Тёркин, да, уже обучать можно)
avatar

monko

Metzger, рынок то же самое казино, и та же самая слегка модернизированная рулетка с несколько другими правилами игры. Ну, а 5-10% везунчиков при игре в эту рулетку искренне считают себя знатоками или даже Гуру.
Пусть вам тоже повезет войти в эти 5-10% случайных победителей рынка.
avatar

3Qu

3Qu, спасибо. Моя главная задача — получать скромный стабильный доход. Его уже отправлять в акции и фонды.
avatar

Metzger

Metzger, насчёт фондов не знаю, а в акции — в основном, пустое и, возможно убыточное, занятие и можно рассчитывать только на везение.
На рынке выигрывают в основном профи (и далеко не всегда), для которых рынок является основным занятием, а таковых в количественном отношении оч немного.
avatar

3Qu

3Qu, в фондах сидеть невозможно чисто для психики. Если нет реального потока денег, которые можно потратить (дивы, купоны) на шаурму или другие акции, то это все — кукушка сразу начинает ехать.
avatar

Metzger

Metzger, реальный поток денег на бирже даёт спекуляция, но этим надо постоянно и серьезно заниматься, и это требует много времени и сил, что не оч реально.
avatar

3Qu

Metzger,
1) написали etf — это очень хороший совет, а сами не пользуетесь;
2) валютный риск это облигации рублевые;

avatar

Антон Б

Антон Б, Етф тяжело психически переносить. Если нет стабильного потока купонов (или дивидендов), которыми можно распорядиться, то это ментальное давление и ёрзанье. Етф покупают роботы 🤖 на трёх субсчетах, этого более достаточно.
Валютный риск — это получать зарплату в рублях. Я не путешествую и не покупаю товары за валюту.
avatar

Metzger

Metzger, я аж зависла над тяжело психически переносить etf… В общем удивительно, как психология много значит в трейдинге.
Metzger,
1) есть etf которые платят дивидиенты;
2) etf не на все конечно, а как существенная часть ;

3) Валютный риск это получать зп в рублях — согласен на 100%, но Вы ее и в рублях и получаете.
3.1) это любые денежные потоки в рублях. зарплата конечно! + облигации где тело в рублях.

avatar

Антон Б

Metzger, балансировать надо научиться… тогда будет понимание в инвестициях… у вас портфель абсолютно не сбалансирован…
avatar

Сергей Ю.

Букв много, смысловой нагрузки мало. За скрины спасибо, поглядеть))
avatar

Mark Rothko

Mark Rothko, задача поста была — рассказать свою историю.
avatar

Metzger

по первому портфелю вроде все нормально: газпром растет, сургут выплатит дивы, мечел растет, татнефть карабкается. все не так плохо. 
avatar

_mega_lodon_

_mega_lodon_, Сургут у меня обычка с дивами кот наплакал
avatar

Metzger

Мне ещё интересно в какой глуши у мегафона остались вышки 3g?
А где яндекс, тинькофф, московская биржа, озон, АФКсис, НорНикель? На твоем месте с таким депо на рублях можно открыть состав ММВБ(мосбиржа как он сейчас называется) и от его состава стоить портфель(индекс в основном направлен вверх, туда бумаги просто так не попадают). Диверсифицированный. Когда покупаешь компании смотри на кредитную нагрузку. Хоть кредитная нагрузка не говорит о том что бумага будет расти, но все же. Мечел, роснефть я бы брал в последнюю очередь.
avatar

Зульфат

Каша какая-то :(
Дмитрий Овчинников, так я сразу написал в заголовке — болото. Новичок. 2 обвала. Я видел по минус 1 млн
avatar

Metzger

Metzger, 
вы в первую очередь в голове у себя наведите порядок. Иначе получается, что везде хаос.
Я даже не про то, что вы делаете, я про подачу материала, не понятно куда смотреть, что сравнивать, какие-то нелепые картинки. И тоже самое у вас в голове, поймите....
Если хотите когда-нибудь добиться положительной альфы :) научитесь, для начала, пользоваться экселем, а не скринером экрана.
А впрочем, делайте, что хотите…
Дмитрий Овчинников, солидарен с вами. И такое же мнение о аффторе сложилось. Ну походу чуваку просто выговориться захотелось
avatar

Rusa000

2)     Закрыть позиции на первом портфеле, переведя 10 млн в облигации со средней доходностью 6%. Да-да-да, я сто раз слышал от рейдеров, что какой смысл в облигациях, все это не покрывает даже инфляцию. Друзья, я лучше три копейки получу и буду спать спокойно, чем не получу вообще ничего. Купил акций на 43500 рублей с купонов, купил… упали они? Упали? Руку вверх подними, резко ее опусти и скажи «Ну и х… р с ними!», в следующем месяце придут еще 43500, не говоря уже о ежемесячном транше с зарплаты.

эти 6% на уровне инфляции. В чем прикол? просто проесть деньги?
Лучше альтернативы див. акциям пока еще не придумали.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, да пускай на уровне инфляции. Шаурма на проспекте мира стоит 100 рублей, как и в 2009 году. 0 инфляция за 12 лет. Главное, чтобы было что пожрать. С 6% купонов — в акции. Стабильно и гарантировано.
avatar

Metzger

Metzger, дело хозяйское. Для людей инвестирующих свою зп, самая лучшая стратегия это покупка каждые 2 недели акций. Самый надежный способ заработка и пассивного дохода в будущем.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так я и покупаю. Зп идёт роботу, точнее роботам на 3 субсчета, пока есть цель увеличить долю в облигациях
avatar

Metzger

Если вы уверены в компаниях, в которые инвестируете, то зачем бояться просадок? Какой у вас горизонт инвестирования и ваша стратегия (дивы/рост стоимости)? Инвестировать все в рынок, валюта которого может одномоментно падать на 20%, на мой взгляд недальновидно. Самому год потребовался, чтобы это понять (если интересно, мои портфели в открытом доступе)
avatar

Konstantin2203

Konstantin2203, зарплата у меня в рублях. С вашей логикой нет смысла ее получать, надо достать из ящика стола вальтер и застрелиться. Ещё раз — главное, чтобы дома было, что пожрать.
Горизонт — от 10 лет и выше. Горизонт неограничен.
avatar

Metzger

Konstantin2203, два раза видел в портфеле по минус 1 млн с небольшим. Все можно сдюжить. Сложнее видеть плюс и дать прибыли течь.
avatar

Metzger

Metzger, нужен нормальный диверсифицированный портфель из рос. и американских див. компаний, а не на 50% из газпрома. Тогда будут нормальные стабильные дивы, в независимости от ситуаций на рынке. Портфель из облигаций это глупость. Все кто долго сидят на вкладах=облигациях это понимают со временем.
avatar

Биотехнолог

Иметь минимум 6 лямов и питаться на 6 тыс в месяц? Какой трейдинг, автору надо голову лечить 
avatar

REPLAY_5

REPLAY_5, дорого питаться не значит хорошо
avatar

monko

REPLAY_5, если питаться шикарно, можно запросто депоху за год-полтора прожрать…
avatar

Сергей Ю.

REPLAY_5, обнулитесь два раза под 0. Потом придёт осознание, что в России можно и эти 6 тысяч не получить.
avatar

Metzger

Metzger, как раз 6 рублей на такое влачение существования можно получать дворником работая неполный день при любом политическом строе
avatar

Okno Vmir

написано ж 6 рублей это на пожрать, а не зарплата дворника… а еще есть обязательные платежи: коммуналка еще 6, связь, дорога, портки себе купить, ботинки, зуб вылечить, унитаз починить то се…
avatar

Сергей Ю.

Сергей Ю., Дворнику не не нужна дорога и коммуналка, хату и спецодежду выдают, только пожрать остется
avatar

Okno Vmir

Okno Vmir, около дома не устроиться! конкуренция за эти 6 штук!!! придется ездить..
Я электриком-сантехником не могу в ЖКО устроиться поблизости за 12тыр… все занято…
avatar

Сергей Ю.

Спасибо, довольно поучительно.
При ваших вводных по доходу в рублях и сумме депозита покупка квартиры и сдача в аренду самое оно.
Из моего опыта с горизонтом 4 года, самая доходная инвестиция это квартира, потом покупка долларов и евро(не один мил.руб.), и в самом конце срочка (отрицательный показатель).
avatar

Лев

Лев, арендой заниматься не хочу. Это проблемные 5%, плюс туманные перспективы, учитывая сколько сейчас сдаётся квартир и сколько арендаторов переходит в разряд ипотечников. Плюс накачка рынка ипотекой.
avatar

Metzger

Metzger, Возможно. Я в ближайший месяц переезжаю в новую квартиру, старую буду сдавать, посмотрим на сколько будет удачен этот заход.
В 2016г. мне эта тема очень зашла. У меня был один квартирант, который исправно платил и ничего не испортил, ноу проблем. В марте я эту квартиру продал, в течении 3 недель по максимальной цене из предложений в локации.
avatar

Лев

Нужно зафиксировать убыток и перекладываться в более перспективные акции, я так и сделал по Лукойлу когда покупал его по 6000р, за последний месяц уже в плюсе были бы.И при таких суммах все же задумайтесь о создании нормального диверсифицированного портфеля, раз уж вы хотите быть инвестором.
avatar

TexnikMT

TexnikMT, я лучше себе яйца отрежу и на лоб их прилеплю. Ни одной сделки в убыток не закрыл и не собираюсь. Купил, провалился, забыл, поезд едет дальше.
avatar

Metzger

TexnikMT, чему меня научили трейдеры — нормальных портфелей нет, все акции говно. Заработать можно только на трейдинге.
avatar

Metzger

Metzger, почитайте статьи автора ник Голодранец, я после его статей создал свой портфель, Вам нужно реально перегрузиться, Вы сильно зациклились на своих акциях и убытке от них.
avatar

TexnikMT

Metzger, коллега, Портфель пятиклассника чем не угодил? Только вчера выложил пост. Хотя, конечно, только время покажет, что да как…
На смартлабе есть коллега AlexChi, его блог почитайте, полезно.
avatar

Каракольский

Каракольский, спасибо, почитаю. В интернете очень много мусорной информации. Я уже погорел на РДВ.
avatar

Metzger

Metzger, я новичок с таким же стажем, тоже читаю всякие телеграм-каналы, включая и РДВ (иногда дельные вещи пишут, а иногда смеюсь с них, когда Сургут-ао вангуют по 120 рублей, или что Тинькофф должен стоить 1190 рублей, а Детский мир — 70 рублей за акцию, только рынок плевать хотел на их «справедливые цены»).

Всё же, когда новичок, надо не сигналам одного телеграм-канала следовать, а стратегии своей с учётом своего риск-профиля. И не самая плохая, кстати, стратегия вложиться в облигации, а в акции запускать купоны, дивиденды, налоговые вычеты и какую-то часть пополнения депо. Доходность, конечно, будет меньше на растущем рынке, зато без драматических просадок а-ка «Газпром упал» или «Татнефть рухнула».

Я начинала с облигаций на ИИС, март 2020 года пересидела с незначительным минусом, с июня стала покупать акции (в марте испугалась, новичок же), в общем, всё нормально с доходностью сейчас, несмотря на то, что облигации по-прежнему занимают значительную долю в составном портфеле. Выработали свою стратегию — и следуйте ей, пока она приносит тот результат, что вы от неё ждёте. И не слушайте никого — ни РДВ, ни комментаторов, кто по все плечи в акциях. 
Ирина Чернецова, я удалил телегамм вообще, чтобы ничего не читать, стало более менее спокойно. Чем меньше информации — тем лучше.
avatar

Metzger

Ирина Чернецова, В марте надо было активнее брать акции. Любые. Хоть по индексу ММВБ. Всё равно почти все выросли. Жалею, что мало вложился. И побоялся сразу американские брать (Apple и Tesla была мысль, но сейчас уже поздно)

Июнь был локальный максимум, не лучшее время для покупок

Евгений Романов, да нормальное время для покупок был июнь, смотря что брать )) Мосбиржа по 115, Сургут-ап по 34.80, Сбер-ап по 188… до сих пор держу эти акции в дивидендном портфеле и продавать не собираюсь.
А так-то да, задним умом понимаю, что надо было ещё в марте тарить на всю котлету, тем более что и деньги были, и к акциям присматривалась… но не сложилось. Ну что ж, всех денег не заработаешь, и так прибыль за год неплохая для новичка, грех жаловаться.
Metzger, я на РДВ подписывался только с одной мыслью: прежде чем что-то приглянувшееся купить, глянуть не топят ли в РДВ за них. Только это! И то, такой поток… эм… сознания админов канала… выдержать не смог и в итоге отписался через пару месяцев :)
avatar

Александр

Metzger, вы трейдеров слушайте больше, они вам такого наговорят, что вы даже не поняв, что такое инвестиции, в ужасе сбежите с рынка!
avatar

Вася Баффет

Metzger, они вам так говорят потому, что они всю жизнь занимались спекуляциями, а не инвестициями. Если бы у них в портфелях был какой-нибудь Сбербанк и Лукойл по ценам 10-15 летней давности, то они бы так не говорили.
avatar

ZaPutinNet

Metzger, это сложный заработок… я после 12 лет трейдинга, постепенно перехожу в инвесторы…
Тем более работать и трейдить невозможно фактически…
avatar

Сергей Ю.

Крайне плохо собран портфель.
Все получится! Просто надо ещё опыта!
avatar

Амир Басыров

Амир Басыров, ну так )) собирал новичок )) то есть я, конечно же, не без помощи РДВ в октябре 2019 перед самым обвалом.
avatar

Metzger

Metzger, если новичок, зачем такие цифры на рынок заводить?
По поводу «лишь бы было что поесть», советую с психологом поработать.
Ну и девушку найди, полегче будет!
avatar

Амир Басыров

Амир Басыров, никаких девушек от слова совсем. Мне хватило первого брака.
avatar

Metzger

Metzger, тем более прямая дорога к психологу
avatar

Амир Басыров

Амир Басыров, в 36 мне нужен не психолог. Главное, чтобы дома было, что пожрать. Снова повторюсь.
avatar

Metzger

Metzger, можно же просто девушек потрахивать, не обязательно заводить.
Мейстор Эймон, лучше на расходы, которые при этом возникают купить облигаций или акций дивидендных. Не факт, что дадут, можно потратить и ничего не получить. А неполученный % прибыли уже не возместишь никогда.
avatar

Metzger

Metzger, мне вот молодёжь подсказала приложение интересное: PURE
avatar

Иванов Иван

Metzger, хорошее дело браком не назовут. Девушку надо (а лучше несколько, последовательно), а не брак. Это вещи независимые.

На миллион, просранный на бирже, можно получить намного больше удовольствия с девушками )

Амир Басыров, с финансовыми амбициями, чтобы загнала как последнего коня:)
avatar

MoneyHarvester

Новички на этом часто ловятся, и судя по тексту Вы тоже — «Если я купил актив, то он должен расти! Немедленно! Если не растёт то я зря купил. Купил потому что не тех слушал!» — никто ничего не должен, и расти сразу тоже и потом. И это значит что надо иметь своё мнение, а не слушать околорыночников. И отвечать за свои решения самому.

А чтобы иметь своё мнение и трезво оценивать риски надо изучать компании, или использовать ETF.

Облигации имеют свойства банкротиться иногда, наглухо. Это не безрисковое вложение.

Роботы, кроме HFT — вопрос времени когда сольют депо. По чисто объективным причинам.

Акции не говно, у каждой акции есть преимущества и недостатки. 

Валютный риск в акциях США это какой — доллар катастрофически упадёт к рублю?
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, возможно и начну в сша инвестировать. Время есть ещё. Созрею как выполню поставленные цели.
avatar

Metzger

Вставлю свои пять копеек. Подтяните теорию. Портфельные инвестиции — Спирин Сергей (ЖЖ, сайт, есть выступления на Ютубе) платно и бесплатно, доходные инвестиции — Клоченок Олег (сайт «вокруг да около», есть статьи в интернете, есть выступления на ютубе, про ETF — Наумов Сергей (сайт, ЖЖ). А так каша в голове (у самого была первые несколько лет), забудьте о трейдинге (или пассивные инвестиции, или стоимостные), и не обращайте внимание на этот шум. Удачи и знаний вам, у вас должно получиться. Чуть теории у нормальных людей и всё встанет на место))))))))))
avatar

2mkpsi

2mkpsi, спасибо. Записал и почитаю на досуге.
avatar

Metzger

Зря в $ акции не инвестируете, я на рынке в 18 год присматривался с MCD и PGна борту, сразу заскочил в USA. В 20 во время короны сильно поддерживал портфель именно рост $ хотя по портфелю была посадка 50%.В итоге за год 12% при условии покупки BA ПО 350 и AAL. Почитав Ваш пост понимаю, хорошо не полез в РФ, в ценах наших акций слишком много политики и сама валюта не айс. Исключение для меня TCS в $. В любом случае желаю духовного равновесия.
Metzger, Начинать рдв -это треш сочувствую.Как с такой зарплатой вы смогли сделать такой ужасный выбор? Человек дело говорит-подпишитесь на Клоченка, постепенно дурь из вашей головы выветрится, и появится нормальное инвестиционное понимание.Вам нужен наставник, но не из шалупони, а реальный.Клоченок вполне подходит, имхо.
Очень много у вас противоречий в голове
и страха.
avatar

Робот Бендер

Такие посты надо закрепляться на главной СЛ, что бы новички читали перед приходом на биржу. А то большинство пишут про успехи года в 100500% и жизнь в Сочи. Автору респект!!! И мне вот интересно, кто стоит за РДВ? Их когда нибудь привлекут за манипулированием рынка? Или это еще одна сторона нашего дикого капитализма…
Максим Сергеев, так на главной странице и надо писать что РДВ пиз… лы.
avatar

TexnikMT

TexnikMT, «нефтянка защитный актив», «акватика по 900 рублей», «в кризис страдают металлурги» )) ага, десять раз.
avatar

Metzger

TexnikMT, это подразумевает что у РДВ «плохие сигналы», но есть другие «хорошие, не РДВ»:)
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, Конечно! Собственных мозгов!
avatar

TexnikMT

Максим Сергеев, в посте просто метания новичка с большой котлетой, и ошибочные выводы. Кому это может помочь?
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, другим новичкам. Я уже 2 обвала пережили впереди третий. А некоторые и ни одного не видели.
avatar

Metzger

Metzger, серьезно, вы считаете это обвалом даже двумя? Блин это событие типа — «поржал как всё падает, закрыл терминал и пошел спать». С вашей устойчивостью посмотрите портфели, устойчивые к просадкам. Что-то типа портфеля Далио, Лиги Плюща, классики 60/40 — туда копать. Так нервы будут целее. 
avatar

MoneyHarvester

Если есть возможность 150-180 т.р. из зп вкладывать в инвестиции, может ну их нафиг эти инвестиции…
avatar

kapitanchuk

kapitanchuk, а когда с работы попросят мне что делать? В 40 лет я уже никому не нужен. Нет, все до последних трусов в рынок.
avatar

Metzger

Metzger, а кем трудитесь?
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, не буду называть свою профессию, в целях конфиденциальности. Но (!) она не возрастная, большая конкуренция и вытесняемая искусственным интеллектом.
avatar

Metzger

Metzger, даже не знаю какая профессия сразу же деанонимизирует:) Выкапыватель яиц морских черепах?
avatar

MoneyHarvester

Metzger, программист? ИТ-шник?

Там студентки из рекрутинговых агентств 40-летних уже считают глубокими старцами, а 50-лелних — динозаврами, которые почему-то еще не вымерли 

Metzger, С такой ЗП вы скорее всего обладаете соотвествующими компетенциями или чиновник. Поэтому до старчесской деменции будете востребованы наёмным сотрудником.
avatar

kapitanchuk

kapitanchuk, да десять раз. Молодняк в моей сфере уже сбил ставки до работника Макдональдса.
avatar

Metzger

Да да 10 лет а потом смерть.
avatar

Зульфат

«В акции США не инвестирую, поскольку не согласен принимать на себя сразу 2 риска – валютный и ценовой.»

Угар. Извиняюсь конечно. Но вы очень сильно ошибаетесь в том, что не инвестирует в акции США. Я бы даже сказал фатально. В РФ есть буквально пара интересных компаний для инвестиций. В США их десятки.
Сергей Суханинский, подумаю на этот счёт. Возможно через через год или два начну. Достигну поставленных целей на нашем рынке и займусь сша.
avatar

Metzger

Metzger, а по какой причине вам не хочется инвестировать в компании США?
Сергей Суханинский, мне бы хотелось в России достичь поставленных целей. Потом уже посмотреть америку. Я тут не вылезаю из минусов, а что там будет… неизвестность. Новые провалы.
avatar

Metzger

Metzger, мне казалось вы хотели не это, а приумножить свой капитал.

Если бы год назад вы все перевели в доллары, то уже получили бы +21% в рублевом выражение.
Затем просто отобрали бы 20 компаний из США по следующим критериям: низкий долг, рост выручки, высокая маржинальность, а затем распределили по 5% капитала в каждую, то осталось бы только сидеть и наблюдать рост портфеля.
Вот у вас большая позиция по Газпрому. Капитализация 72 млрд $. Рост выручки за 5 лет 6.5%, маржинальность на данный момент около 0, но хотяб долг к капитал всего лишь 37%. Плюс компанию душат санкциями. За последние 5 лет выросла аж на 60% в рублях. И возьмём Microsoft с капой 1660 млрд $. Компания в 20 раз больше, но рост выручки 8,85%, а маржинальность 32% и долг 59%. За последние 5 лет выросла на 300% в долларах.

Зачем вы себе задачу усложняете? Зачем инвестируете в прошлое? Надо инвестировать в будущее. А это ИТ, медицина и сфера финансов. Взять ту же Визу, рост выручки 9.5%, а маржинальность 49%. Не понимаю вас и ваш выбор. Зачем вы так сильно усложняете себе задачу. =(

Metzger, про формирование американского портфеля пример и логику формирования можно почитать у Гуру Хренова

smart-lab.ru/blog/650773.php

avatar

OUBee

Ох, я как посмотрел колличество комментариев, аж дурно стало! Насоветуют тебе сейчас! Не, тут и хорошие советы есть, например фамилия Сергея Спирина фигурировала. Но сможешь ли ты из этого потока шлака отобрать действительно нужную информацию — это большой вопрос.
avatar

Вася Баффет

1. Подружиться с Экселем, и составить там табличку своих копеечных ежемесячных трат и потенциальных хотелок в ден.выражении… и увеличить их, дабы вывести свой организм из стресса и обеспечить ему базовые потребности. Нормальным питанием… и наличием женского общества...
 
2. При заявленной ЗП (раз только 150 ежемес вбухиваете в рынок) - завязывать с рынком, и спокойно заниматься своей работой, посмотрев п.1. 

3. Вложиться в пассивные инструменты с гарантированной доходностью. Это будет 4-5% вместо 6%. И осознать, что 1-2% не стоят такого нервяка и потраченного времени.

4. Заняться спортом/хобби/подругой/дом.животным — убирают стрессы, м.б. к доктору сходить - антидепрессанты и успокоительные попринимать...

5. Баловаться на рынке по-мелкому. Чисто ради азарта и не более.

Итог — скоро жизнь заиграет другими красками и будет выглядеть по другому…
avatar

AndMax

бог троицу любит ))
avatar

d'bop

d'bop, жду обвал. Как и все остальные.
avatar

Metzger

Metzger, дык фикси профитные, а минуса на дне усреднишь, чо башку то ломать? ))
avatar

d'bop

d'bop, тут вопрос сколько ещё профитные выжмут? Хорошо бы газпром по 500, мечел по 600, Газпромнефть по 1000 и сургут по 120. Акватику по 900. Тогда можно фиксить и переводить в облигации.
Ещё охота дивы получить от газпрома за 2021 в 2022.
avatar

Metzger

1. Никакого женского общества. Не хочу ни видеть, ни слышать. Мне хватило первого опыта. Траты увеличивать не буду.
2. Работа сегодня есть, завтра — на улицу. Я перестал ходить в отпуска, чтобы собрать громадный пакет неотгуленных дней.
3. Вкладываюсь аккуратно в облигации пока.
4. Никаких подруг. Спорт есть в жизни. Он же и хобби.
5. Да уже набаловался. Результат на скринах.
avatar

Metzger

Metzger, Вы уже в таком нездоровом образе жизни хватанули минимум невроз, скоро и болячки получите на нервной почве. И загоняете себя еще глубже.  Причем не реальными текущими проблемами, а боязнью гипотетических проблем в будущем…  
avatar

AndMax

AndMax, я надеюсь все-таки на депо в 10-15-20 млн. Тогда можно будет вздохнуть спокойно. Лучше в 20 конечно.
avatar

Metzger

доброго времени суток. Интересная история, для меня немного может поучительная будет. Я тут недавно, много читаю. Благодарю что делитесь опытом.
У меня открыто депо, но ни чего ещё не куплено .
И что то мне кажется, стоит ли это вообще делать?
Сколько наблюдаю, индексы, акции туда сюда, кто как тут выживает.
Вопрос Вам, если у Вас будет эти 20 миллионов, что Вы сделаете с ними, как поступите?
avatar

ALEX

ALEX, облигации. Купоны — в акции дивидендные, фонды. Будет самогенерируемая машина. Облигации генерируют купоны, на них покупаешь акции. Проблема в том, чтобы нормально что-то покупать нужно депо в 10, а лучше в 20 млн. Это плата за спокойствие.
avatar

Metzger

ALEX, я удивляюсь как вы выживаете, страшно же, когда ночью из тумбочки  слышно «хрум-хрум-хрум» это инфляция жрет ваши деньги:)
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, А еще эти ужасные женщины подкарауливают и наверняка домогаются, как от них укрыться, чтоб не видеть и не слышать!
avatar

Gallaluchi

Gallaluchi, Вы про инфляцию? 
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, я про то что страшно жить: с одной стороны инфляция, с другой женщины и т.д.
avatar

Gallaluchi

Metzger, нескромный вопрос. Попадались ли тебе на глаза книги Мюррея Ротбарда «Государство и деньги» и «Великая депрессия в Америке»? Заглядывал когда-нибудь на finanz.ru, goldenfront.ru?
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, вообще никогда ничего не читал про инвестиции и трейдинг.
avatar

Metzger

Metzger, поверьте, депо в 10 млн лишь заставит вас хотеть депо в 20 млн, а потом 40 млн и далее по нарастающей. Если есть страх потерять всё (а у вас он явно есть, жизнь побила), то эта гонка будет бесконечной, и к пенсии вы станете Эбенезером Скруджем. У вас цели сейчас обозначены — просто скопить икс рублей, а ведь деньги не должны быть целью сами по себе, это средство достичь настоящих целей. Кстати, спасибо за пост, я поняла, что и мне было бы неплохо конкретизировать свои цели.
Ирина Чернецова, депо в 30-40 млн будет более чем достаточным, чтобы вздохнуть и начать «поиски себя». По крайне мере не смотреть в магазине сколько стоит та или иная коробка с продуктом.
avatar

Metzger

Metzger, с учётом ваших заработков, позволяющих «ежемесячно отправлять на рынок от 150 до 180 тысяч рублей», вы и сейчас можете не смотреть в магазине, сколько стоит та или иная коробка с продуктом. Вы же явно не в Азбуке Вкуса отовариваетесь. Берите, что нравится, вкусно и полезно, иначе экономия на себе до добра не доведёт. Качество жизни должно соответствовать уровню среднего класса (не в понимании Путина, для которого и 17 тысяч рублей в месяц — средний класс). Иначе вы так и привыкнете жить в режиме жёсткой экономии, и ради чего? Чтобы начать «поиски себя» в 50+ лет? А где гарантия, что спустя годы такой жизни вам всё ещё будет это нужно?
Metzger, По крайне мере не смотреть в магазине сколько стоит та или иная коробка с продуктом.
Ну я вот могу не смотреть сколько стоят продукты в магазине. И да к Азбуке Вкуса я вполне привык.

Но по большому счёту этот факт в моей жизни мало на что влияет. Это слабая цель.
avatar

MxD7

Я правильно понял, что с обнуления 2017 года ты смог собрать капитал в 7 млн руб? Это очень хорошие скорости роста. В чём тогда суть депрессии?
avatar

kiselev

kiselev, да. С учётом открытых позиций 7 млн за 3 года. Суть депрессии — это жизнь в страхе.
avatar

Metzger

Metzger, ну так покупай страховки 😉🤝 Они снимают страхи. Например, я накупил дальних CALL-опционов на курс доллара по 97, набираю фьючи на Si в эквиваленте рублёвых активов и теперь спокоен за свой офз портфель.
avatar

kiselev

kiselev, вообще не в курсе как работают эти инструменты и где их покупать.
avatar

Metzger

Metzger, правильные вопросы — это хороший повод для развития и выхода из депресняков
avatar

kiselev

kiselev, допустим Ваш call, на 97 куплен. У него есть срок? И в случае если он, не сработает, у вас просто будет убыток, на ту сумму какую вы потратили, я так понимаю. Или когда держишь call цена пошла в другую сторону, нужно будет доносить, чтоб его не закрыл брокер.
Я пробовал на демо версии, call und put. Получалось что их закрывали, так как средств не хватало. И у них был срок месяц. Это на Plus500, платформа. Но в депо, я нашёл путы и коллы с сроком на пол года и год. Интересно как они работают, так же или просто купил и забыл. Угадал выйграл, проиграл забыл. Сможете обьяснить?
avatar

ALEX

ALEX, из за покупки call или put опциона маржин невозможен. Простой пример покупки put опциона — это покупка страховки ОСАГО или КАСКО. Хотя это не совсем путы, а вертикальные спрэды на мой взгляд. Читайте книги и смартлаб. Одно могу сказать точно — на изучение торговли опционами уходят месяцы и выдерживают не все, быстро сдаются и продолжают торговать линейными инструментами…
avatar

kiselev

kiselev, да так то там, мне кажется нет ничего сложного😊
Я методом тыка. Мне кажется это лотерейка просто.😊
Смотря какие опционы и где их берёшь видимо.
Ок благодарю, почитать надо.
Но штука интересная, рисковая, 👍
avatar

ALEX

ALEX, лотерейка — это голые покупки, т.к. большинство опционов вне денег сгорают в ноль (страховой случай не происходит). Следующий этап развития опционщика — это продажи. И вот на продажах сначала высокие годовые доходности (200-300% годовых), а потом происходит один раз тот самый страховой случай и это очень больно. Если выжил, то следующий этап — это торговля спрэдами! Все деньги в спрэдах!
avatar

kiselev

kiselev, да все верно, и спред может быть бешенный
avatar

ALEX

ALEX, не стаканный спрэд ))) А спрэд построенный на одной серии опционов или календарный спрэд на разных сериях
avatar

kiselev

kiselev, Вы правы читать, это ещё много чего я незнаю. Благодарю, а то наделал бы делов.
avatar

ALEX

ALEX, нет, гораздо сложнее, купить годовой опцион и ждать экспирации вообще не очень идея. Книжка Шелдона Вам в помощь:


avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, а что сложного? Либо взял, либо пропал. Это на конец года, например где будет продукт, считаешь будет снижаться бери пут и жди. Угадал получи. Не угадал заплати.
Может я не прав, но принцип такой я думаю.
avatar

ALEX

ALEX, сложнее потому что «просто» не делают, хотя в бинарных опционах наверное делают:) Почитайте про стратегии, сочетания опциона с базовыми активами, распад стоимости, греки. Возьмите софт для тестирования стратегий, поиграйтесь
avatar

MoneyHarvester

ALEX, ну вот считай ты уже сдался с такими выводами )))
avatar

kiselev

MoneyHarvester, не подскажете, или вообще торгуете такое:
Christina Lake Cannabis Cor. WKN A2QEGJ
Недавно прочитал, что есть у них потенциал. Торгуются не давно. Или такие вещи лучше вообще обходить стороной?
avatar

ALEX

ALEX, не, я вообще стороной обхожу:
— нарко-компании (тому есть сразу несколько причин), 
— стартапы
— убыточные компании
Примерно как вот это вот:)

У меня ни времени ни лишних денег нет чтобы играть в казино.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, хорошо, лучше спросить, чем на угадать купить.
avatar

ALEX

ALEX, вроде мы не в начале XX века чтобы так выбирать компании. Берите скринер, выбирайте что нравится по показателям. Что понравилось — открывайте отчеты и читайте, старайтесь понять чем компания живёт.
А так… заведомо провальный путь. Расхваливают компании обычно когда набрали позицию, соответственно сами покупать больше не будут. Да и что там на уме у людей — хз. Может они на день рассматривают, а может на 10 лет.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, в немецких новостях было, это канадская компания, расписывают хорошо, понтенциал у них будет все ок. Вообщем все не плохо читается, но график там у них вот только за месяц или два. Да как Вы и написали казино. Цена дешевая, как то думал рискнуть. Растут же всякие компании, график пол года, а взлёт бешенный. Я имею в виду американские компании. Каких только не находишь, а смотришь на графики там только рост, а истории нет никакой. Но и падают бывают тоже, быстро. Иногда какое то дерьмо даёт по 100% в день, потом лежит без движения, падает прибавляет. Хрен поймёшь, что это.
По конопле там есть тоже одна канадская, она росла неплохо, потом легла и все… движется она, а как то не понятно это…
да… тяжело тут все это разобрать. Да и работа ещё, времени этим заниматься нету особо.
Просто март, все так снизилось, а я хотел что то купить сам не зная чего. Но у меня ничего не было, есть только деньги. А как и куда их я незнал и до сих пор не понимаю толком. Вот там зарегистрировался тут прочитал, здесь что то увидел.
Читаешь истории тут, и думаешь как бы тоже не влететь.
Просто деньги немного есть, а толку от них нет.
avatar

ALEX

ALEX, скажем так — 100% рецептов типа купи ZZZZ и всё будет хорошо — нет. Если такой рецепт появляется, то мгновенно туда набегают покупатели и вам придется покупать слишком дорого. Поэтому «идеи» это не совсем то что надо. Инвестору нужен портфель, где будет разные инструменты. В идеале чтобы они работали в противофазе друг к другу (по ценам).

Как вариант — можно сформировать такое — допустим часть сбережений в портфель, скажем 60% S&P500, 40% облигации (классика!)  или другой портфель  30% – s&p, 40% – облигации длинные, 15% – среднесрочные облигации, 7,5% – золото, 7,5% – биржевые товары (Далио).
Размер части зависит от времени, которое не можете тратить на рынок.

Если какое-то еще время остается, то оставшаяся часть сбережений в отдельные бумаги, но Вы должны точно знать чем живет и дышит компания, и зачем Вы её купили.

Всё это разумеется при наличии «подушки безопасности», чтобы не продавать активы по острой необходимости когда продавать не выгодно.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, благодарю за совет.
А есть такие люди, кто за отдельную плату может это сделать? Например бери то и то, или надо самому учиться всему этому?
Все дело в том что я не живу в России, и облигации РФ врят ли мне помогут. S&P 500 на него есть ETF Blackrock он платит дивиденды какие то. Я смотрел DAX, что в него входят дивидендные акции, и их думал покупать… По Америке, тут читаю что пишут, и кто что держит, так набрал немного для размышления. Итог у меня не очень база знаний для этого всего, а казалось что купил, забыл все равно вырастит когда нибудь.
Вывод: дальше читать, копить кеш, ждать коррекцию, и там по ситуации уже смотреть, кто что будет делать. Консультироваться.
На сегодня индексы, фонда, акции уже на высоких уровнях, логично немного подождать.
Хотя такие вливания от фрс, как оно вообще может все упасть, тоже не понятно.
Прочитав это пост, много информации зашло, хорошие советы люди дали, надо понимать что делаешь, чтоб потом не жалеть об этом.
Но на ошибках учатся, без них тоже никак.
avatar

ALEX

ALEX, Ждать коррекцию не нужно никогда. По простой причине — никто не знает когда она будет, актив может вырасти на 60% и скорректироваться на 20%, и 40% вы упустите.
Если бы имело смысл ждать коррекцию — это был бы тот самый «100% рецепт» — тогда бы при наступлении коррекции мы имели кучу народа с деньгами, которые только её и ждали, и тут же начали всё выкупать, то есть коррекция как началась — так и отменилась.
Люди, которые за плату понажимают за вас кнопку BUY конечно есть, но на дальней дистанции получается что платить им слишком дорого. Издержки влияют очень сильно на доходность.

Что сделать лучше — зависит от ваших личных предпочтений, целей, психической устойчивости и свободного времени.
Например — «Я захожу на 10+ лет, мне просадки до лампочки, через десять лет результаты будем смотреть, доход с рынка мне не нужен, мне важно чтобы депозит рос при умеренном риске, а изучать отдельные активы времени нет» — ну наверное в этом случае больше бы подошел просто индекс s&p500 или несколько ETF индексов, допустим 80% США + 20% развивающиеся страны.
Или — «Ненавижу красные цифры в терминале, мне важно чтобы портфель был устойчив, периодически, раз в год-два готов посмотреть на портфель и откорректировать, срок пусть 10+, риск не люблю»  — возможно сбалансированный портфель Далио был бы лучшим решением.
Или «Хочу чтобы постоянно капали дивиденды и купоны, постоянный доход — моя цель. Не так важно что там с депозитом, главное вытаскивать с рынка деньги» — здесь или набор дивидендных ETF + облигации, либо отбор стабильных компаний по дивидендам подошел бы вероятнее всего.
Понимаете — разные цели, разные подходы и инструменты, и таких кейсов можно накидать очень много. И главное — никто доходность не гарантирует, рынок может лет 10-20 или больше деградировать себе спокойно:)
Почитайте что-то для большего понимания подходов, можно начать с Силаева «Деньги без дураков», с Меба Фарбера «Глобальное распределение активов». 
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, благодарю, 👍
avatar

ALEX

Metzger, ок, понятно. Облиги — Купоны-Див.акции.
Считаете это самое надежное и безопасное?
avatar

ALEX

ALEX, советую подписаться на чат трейдеров. Скидывайте туда идеи покупок акций и облигаций и получите мощнейшую порцию негатива. Смысл простой — все акции говно, все эмитенты — банкроты. Жить и получать доход можно только с активного трейдинга.
Высоконадежные облигации с низким процентом дадут вам при крайней мере уверенность, что в следующем месяце вы получите очередную порцию купонов. Поверьте мне, если не начнёте получать с рынка отдачу, но кукушка быстро поедет.
avatar

Metzger

Metzger, да трейдинг тоже не так просто, это нервы надо иметь бешеные, или вообще их не иметь.
Я демо счёт гонял пол года, были моменты в плюс, но и в минус увозят. Ладно демо. Не я просто читаю, хорошо, что пишут люди тут. Много чего не понимаю. Посмотрим как будет дальше, все ждут снижение, подождём его. Советуют просто брать дивидендные акции, и все. Или вообще что баффет имеет, тоже и покупать.😊
Короче хер его знает это казино.
avatar

ALEX

ALEX, рекомендую три путя © анек:
— Трейдинг — забываете про демо счёт совсем — это бесполезный продукт. Начинаете торговать ОДНИМ лотом. Чувствуете через три месяца уверенность добавляете. Возникают вопросы — разбираетесь. Риск ваш ничтожен. Никаких плечей. Никаких опционов пока.
— Активные инвестиции. Открываете отчеты, начинаете копать фундаментал по акциям, выбираете что понравится и вкладываете. Просадки для вас ничто, пока компания не стала говном по вашим критериям.
— Пассивные инвестиции — формируете портфель в нужных долях (акции, облигации, товары и т.п.) и забиваете на него, проходит год — восстанавливаете соотношение долей, что-то выросло, что-то упало. Время тратите на улучшение внерыночных доходов.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, причём с таким депо, как у автора, реализовать можно все «три путя». Разделить портфель на три части и вперёд. Будут и купоны, и дивиденды, и прибыль с трейдинга (особенно если стоп-лоссы ставить и не генерить убытки по неудачным вложениям). И на долгосроке всё будет нормально, если по советам РДВ не торговать 
Metzger, вам бы выключить все трейдерские чаты и задуматься самому. Ведь это здорово за три года собрать такую сумму, имея два негативных сценария до этого. Есть отличный фундамент, который надо использовать и начать жить полной жизнью.
Если отсутствуют возможность и желание послушать курсы для инвесторов и сделать себе более ровный портфель, то можно покупать для роста индексные фонды ( FX IM, VOO и т.п.), облигации.

А главное — пора выдыхать и начинать жить полной жизнью, а не на 6000 руб. в месяц. Жизнь одна и тратить ее на накопление бессмысленно.
avatar

OUBee

OUBee, вздохнуть спокойно более менее можно только при депо в 10 млн с потоком купонов в 43500, которые можно спокойно превращать в акции и фонды. Вот это будет спокойствие. Пока этого дзена я не достиг.
А трейдеры наоборот молодцы ребята. Позволяют посмотреть на акции и облигации под всеми углами.
avatar

Metzger

Metzger, а что мешает сейчас все продать, купить облигаций 20-30 эмитентов и получать поток купонов? Половину в еврооблигации РФ и госкомпаний вложить.

Смотреть под разными углами с целью накопления надо смотреть глазами инвестора, а не трейдера. Трейдер в рынке сидеть не должен.
avatar

OUBee

OUBee, я вот не могу понять почему нельзя тело перевести в облигации и с купонов стабильно покупать акции.
7 млн слишком мало для купонов, нужно депо минимально в 10 млн, желательно в 20.
avatar

Metzger

Metzger, 7 миллионов под 6 процентов годовых — это 30450 в месяц после вычета НДФЛ. Можно вложить часть в облигации под 10-12 процентов годовых и повысить доходность, приблизившись к искомой сумме

А имеющиеся акции точно надо частично продать, зафиксировав прибыль и убыток.
avatar

OUBee

OUBee, я все-таки придерживаюсь своего первичного плана. Закрою позиции при достижении депо в 10 млн. Далее уже буду формировать портфель 💼 осознанно и со всеобщей помощью. Понимаю, что 10 млн вкатать в облигации это зашевар, но мне нужно это с точки зрения психологии. Без хотя бы минимальной отдачи от рынка на ежемесячной основе, можно уже окончательно свихнуться.
avatar

Metzger

Metzger, план странноватый, зачем ещё год сидеть со странным набором акций, если можно собрать более равномерный портфель.
avatar

OUBee

OUBee, так я про это и говорю. Какой портфель равномерный? Их миллионы. Трейдеры правильно научили — все акции говно и только для коротких сделок подходят. Меня пару раз в бан отправляли за попытки выяснить какие акции вечные или пенсионные.
avatar

Metzger

Metzger, портфель, в котором доля акций такова, что возможная просадка по акциям покрывается купонами от облигаций, а общая сумма акций разделена равными долями между разными качественными эмитентами.

Здравый подход к инвестициям можно получить на fin-plan.org — долгосрочные инвестиции в акции для всех.
avatar

OUBee

OUBee, Жизнь одна и тратить ее на накопление бессмысленно.
Кстати да, довольно обидно лежать в больнице и думать о больших накоплениях, которые остались не использоваными. Сам так лежал с короной, и думал о том, что слишком много в жизни работал, слишком мало жил.

avatar

MxD7

Уважаемый автор, я внимательно прочитал ваш пост. Проблема в том, что вы для себя уже всё поняли и для себя всё решили. Свой опыт вы априори считаете истиной в последней инстанции. Поэтому писать вам что-то бесполезно, но я попытаюсь. 🤷‍♂️

Череда ваших разорений и неудач, это не случайность. У вас психология неудачника. И это не оскорбление. Это то, с чего вам нужно начинать решать ваши проблемы. Закаляйтесь эмоционально, полюбите себя, начните верить в лучшее и верить в свою успешность. Я серьёзно. Имея приличный по меркам России доход, вы загоняете себя в условия жизни на прожиточный минимум. Это явно следствие низкой самооценки и каких-то страхов. Проблема явно психологическая. 

Эти страхи и психологические проблемы заставили вас сразу все деньги нести на рынок, оставляя для жизни копейки. Что и привело вас в итоге к депрессии. Но за чем заходить сразу на всю котлету?.. Это можно было вполне сделать постепенно и с бОльшим комфортом для вашей психики.

Следующая проблема — у вас низкий уровень теоретической базы. Вы как будто не понимаете за чем вы купили акций и отнесли деньги на фондовый рынок. Поэтому всё время сомневаетесь в своих решениях. Значит нужно повышать уровень понимания того, что вы и за чем делаете. Почитайте Александра Силаева «Деньги без дураков», посмотрите на ютубе Александра Князева. Изучите историю фондового рынка, историческую доходность компаний и индексов. Это расставляет всё по местам.

Третья проблема — вы инвестируете в российский фондовый рынок. Вы инвестируете в авторитарную страну-агрессора, в которой президент не меняется уже 20 лет и собирается идти на 5ый срок. Вы инвестируете в валюте, которая за 10 лет обвалилась в 3 раза. Вам это за чем? Вы думаете, что защитились от валютных рисков? Вы наоборот рискуете намного больше, когда инвестируете в рублях и в российские неэффективные госкомпании. По-моему это очевидно даже когда просто смотришь на график цены российских голубых фишек за последние 10 лет.

Но повторюсь… основная проблема в психологии. Этим и нужно заниматься в первую очередь. 

Андрей Кузнецов, да жизнь так сложилась, как у неудачника. Сейчас основная задача обеспечить себе пассивный доход, постоянный и стабильный.
avatar

Metzger

Metzger, ты сюда пришел за советом? Тебе все в один голос говорят, что у тебя проблема в психике/самооценке. Ничего страшного и обидного в этом нет, все мы проходили через разные жизненые неудачи. У людей и разводы, и слитые депозиты и много чего еще есть. И тем не менее-посмотри на комментаторов- они веселы, полны энергии, деятельны. Они живо принимают участие в твоих делах, советуют, размышляют над твоей ситуацией. Какие люди, а? А ведь совершенно незнакомые. И ведь совершенно разные.
а ты тут сопли развел: жизнь-говно, денех-нет, жена сбежала, и вообще я лошара-и меня через 4 года выгонят с работы.
Чувак, у меня ощущение, что ты может попал под внешнее влияние. Там жена тебе всю плешь проела что ты ничтожество и из-за этого она с тобой развелась. А ведь это самый «дорогой и близкий „к тебе человек))) Я прикалываюсь, если что. Сам через подобное проходил...
А ведь это не так. Ты -крут! У тебя зп около 180+40+10=250 тыщ минимум. Это очень хорошая зп. Ты уже выше многих на этом форуме-просто потому что рынок труда тебя ценит выше чем большинства людей.
У тебя вполне такой солидный портфель в несколько милионнов рублей-да ты красавелла. и ты его не слил в непростой 2020 год-да ты ваще красопупечка)))
Короче, не еб… и мозга себе и людям, бери отпуск, езжай в Тайланд, и предавайся разврату. Разгрузи свой мозг. Как вариант-возьми парочку дорогих женщин, сними номер в люксе на пару суток, алкашечки-и также поразвлекайся. Живем один раз. с собой в гроб деньги не унесешь, ну так наполни жизнь впечатлениями. Полетай на дельтаплане. покатайся на спортбайке, сходи в тир. постреляй из огнестрела, съезди дикарем в горы, полюбуйся на природу.
А потом найдутся хорошие и красивые женщины, которые будут ценить любить и хотеть тебя. И вот тогда ты поймешь, что жизнь прекрасна, и ты самоценен сам по себе. И ты -нифига не лошара.Если не можешь с кризиса сам вырулить-стоит к психологу обратиться. Всё не сразу-но всё будет.
Но ныть и жалеть себя гораздо легче и прикольнее))) Короче удачи тебе. 
avatar

Rusa000

Metzger, пассивный доход не обеспечит вам счастья. Да, дома «будет что поесть», но при ваших ежемесячных зарплатных доходах, что говорит о том, что голова на плечах варит, а руки растут из нужного места, вы не должны об этом беспокоиться. На хлеб и масло вы всегда заработаете...
Думаю, «основная задача» обрести счастье в личной жизни. Развод, судя по всему, больно ударил по вам. И в материальном плане меньше всего, хотя и «потеряли» 9 млн. Вы ещё молоды, и если не ставить на себе крест, то у вас впереди новая семья, рождение ребёнка, счастливая семейная жизнь. Вот основная цель, над которой надо работать. ИМХО
Желаю вам удачи.
avatar

НеоМэн

НеоМэн, с чего Вы взяли что найти бабу и размножиться — для него должно быть счастьем?
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, для большинства нормальных людей — дружная, любящая семья и дети — счастье. Бабы и размножение — это кардинально другие понятия.
avatar

НеоМэн

НеоМэн, у большинства людей нет никакой «дружной, любящей семьи» — посмотрите статистику разводов и добавьте туда тех, кто «развелся бы да дети...». Поэтому большинство людей выдумало себе фантом, в который пытаются верить.
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, не путайте понятия — обрести счастье и видеть в этом счастье. Да, не всем дано. Но для большинства — счастье в этом. Другое дело, что не для всех достижимое...
Закрыли вопрос.
avatar

НеоМэн

НеоМэн, враньё, не в этом.  Закрыли вопрос.
avatar

MoneyHarvester

НеоМэн, А у меня, например, другое понятие «нормальности» )
Евгений Романов, значит вы из меньшинства…
avatar

НеоМэн

НеоМэн, да, нормальных людей мало 
НеоМэн, благодарю за пожелание. Но у меня трезвый взгляд на жизнь. Когда я был ещё ребёнком отец дважды терял работу. Я помню это чувство безысходности и отчаяния. Поэтому — до последней копейки в рынок. Тем более в текущей ситуации, когда неизвестно, что будет в стране.
Никакой новой семьи, никаких отношений. Первого опыта достаточно. Мне нужны деньги, а не отношения.
avatar

Metzger

Metzger, ааа...
Рынок не принес и не принесёт вам ни удовлетворения, ни счастья. В ваших комментах явно чувствуется депрессивное настроение (окончательно свихнуться, больничка и белый потолок, кукушка быстро поедет и т.д.). Но каждый сам хозяин своей жизни
avatar

НеоМэн

НеоМэн, у меня скромные цели. Счастья и удовлетворения давно уже нет. Главное, чтобы дома было, что пожрать. Философствовать лучше на сытое брюхо.
avatar

Metzger

Metzger, что пожрать вы любите и вам для этого нужно много денег, это понятно. Но с таким подходом вам не заработать. Этот год был показательным — на нём не заработал только ленивый. У вас же — минус. Рынок может и развернуться вниз надолго и тогда… ну вы сами знаете
avatar

НеоМэн

НеоМэн, ну развернётся рынок значит развернется. Будет из 7 млн — 1 млн и убыток на -6 млн. Ничего не буду делать, не первая и не последняя потеря в жизни. Терять я уже привык, это карма.
avatar

Metzger

НеоМэн, Переводя на русский кусок английской народной мудрости: женщину дешевле арендовать, чем иметь 
Евгений Романов, вы тоже путаете понятие баба(арендованная женщина) и мать твоих детей, друг по жизни.
Если не понимаете разницу — то нет смысла что-то обсуждать
avatar

НеоМэн

НеоМэн, прекрасно понимаю разницу. За троих детей баба отожмет от мужика 50% алиментов
Евгений Романов, у кого что болит…
avatar

НеоМэн

Metzger, Не берите в голову что вам говорят.
Все хорошо, вы успешный человек с неплохой зп.
Вы выбрали дорогу и у вас есть мотивация и силы идти к цели.
Все у вас получится. Посмотрите Клоченка на ютубе можно глянуть.
Ваш подход близок мне, я с 2007 в рынке.
Имею примерно те же (или чуть больше) параметры капитала/работы/возраста/цели/страхи в професии что и у вас.

После периода ослабления рубля инвестировать в США не виду смысла. Посмотрим на ситуацию к концу года.

Продавать акции буду только после владения 3 года. Что бы не платить налог.
avatar

smit

Андрей Кузнецов, кто «страна-агрессор» еще нужно разобраться, а вообще торговля по политическим принципам дело сомнительное.

www.ozon.ru/context/detail/id/28643139/
либо докум. киношку одноименную можно посмотреть.
avatar

My Shadow

Андрей Кузнецов, о хохлы появились. Уж не в бандитскую ли Окраину инвестировать 
Купив опцион, рискуешь ростом ГО. Раньше я резервировал ГО маржинальными бумагами на Едином брокерском счёте в Церих кэпитале. Церих закрыли.
Есть ли ещё брокеры, дающие опционы ММВБ на Едином счёте?
Кроме Риком траста. Мне не нравится его торговый терминал.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, я не в России живу. Насчёт резервации где гонял демку это Plus500, там нет этого. Если взял опцион, и он улетает, то надо доносить иначе его закрывают. И на этой платформе он живет месяц. Если даже занёс, держишь его, то время придёт его закроют убытком. Это риск.
На депо у меня S Broker, там тоже есть коллы и путы, но я ещё не узнавал можно его так делать, как вы делали. Это нужно консультироваться у них. Если можно его зафиксировать как вы делали, то это в принципе не плохо, риск есть, но без заноса дополнительных средств. В принципе можно рисковать.
В опционах я понял одно, рисковать деньгами которых тебе не жалко потерять. А там как повезёт.
avatar

ALEX

1) ГП оставил бы на годы, попытавшись отдать его в репо хоть за сколько-нибудь
2) сократил бы СНГ, если это не преф. Бумага манипулируема, причем суть этих манипуляций для обывателя непонятна и непредсказуема. За ней нет четкого фундаментала, нет дивов, а ждать мифического роста можно десятилетиями. Да, возможно, вырастет завтра в два-три раза, а возможно и нет. Продавать теми частями, которые доставят наименьшую боль. Хоть по одному лоту каждый день. 
3) сокращал бы мечел. Хорош для ежедневных спекуляций, но если это не Ваше, то история та же, что и с снг, только причины совершенно иные.
4) Остальное по акциям — терпимо и мало значимо по деньгам.
5) Добавил бы больше инструментов денежного рынка, не только облиги добавил бы накопительные счета в банках (пусть и под 4%) 
Может быть с меньшей доходностью, но и с меньшими просадками.
6) Не докупал бы акций до серьезной коррекции. Что есть, другого не искать.
7) При коррекции откладывал бы покупки каждый день на следующий день. Хорошо бы заранее прикинуть: что, почем и в каких количествах. Хорошо бы быть чуть менее жадным, чем другие, при начале покупок. Первую волну падения будут выкупать с невиданной жадностью.
8) Покупку облиг также пока не наращивал бы. Еще успеете набрать облиг по «дешевым» ценам.
9) Из акций сейчас тоже купить особо нечего, а вот продать — не самый худший из моментов. (Но не гп)
10) Не увлекался бы etf
11) Доллар сейчас не дорог (может и еще дешевле будет). Размещать его в облиги от 3% чистыми. Меньше не мараться. Пусть лежит.

В общем же, ждем коррекцию, она не за горами.
avatar

whattheheck

whattheheck, ГП слил бы на 500, плюс дивиденды за годы, когда он до них дойдёт. Мечел хорошо бы на уровне 600. Из снг обычки выйду сразу как достигнет тоски без убытка.
Етф покупают роботы 🤖 втб, более чем достаточно.
Держать рублёвые облигации — опять же: мне так легче чисто психологически. Я уже 2 обвала пересидел, отмену и сокращение дивов, если дальше не получать с рынка поток денег, то это больничка и белый потолок.
avatar

Metzger

Metzger, то, что Вы пересидели в этом году это не обвалы, это коррекции. Одна нездоровая, другая здоровая. Большинство инвесторов были не довольны глубиной падения и почти ничего не докупали.
Осуществляйте планирование обвалов исходя из того, что американские индексы уполовинятся, а наши сложатся в несколько раз от своих хаев. По крайней мере, это не должно стать для Вас неожиданным явлением. При сильном денежном сжатии облиги тоже свалятся в тартарары. Поэтому и веду речь о небольшой части портфеля в кеше во всех его проявлениях.
avatar

whattheheck

whattheheck, жду когда наши индексы сложатся. Тогда можно будет покупать все подряд смело и бодро. Как я это делал в августе-октябре.
Коррекция не коррекция, но я видел -1,3 млн по портфелю. Вроде пересидел.
avatar

Metzger

если честно — жесть. попробую что-то обобщить:

1) слабая теоретическая база: из текста следует, что неизвестно зачем купил, неизвестно зачем вообще акции, непонятна история рынка и как на нём можно делать деньги
2) как уже заметили — похоже на невроз или сопутствующие проблемы. этим надо заниматься. и ни в коем случае не трейдить в таком неустойчивом положении.
3) плохо с анализом, это видно в том, что действовали по указке мошенников с рдв. если просто задуматься о том, как они работают, становится очевидно, что их «сигналам» нельзя следовать ни в коем случае. просто даже вопрос — когда идёт очередной загон на убой, почему компании показывают только с хороших сторон, намеренно игнорируя слабые и риски? когда РДВ в третий раз (примерно раз в полгода) написал про «ребятуни, а вы знаете, что кэша в сургуте больше, чем стоит вся компания? срочно покупать!!111, велью инвестирование, классика» — стал читать их по диагонали только с целью узнать, кого они разгоняют в моменте.
4) одна из бед — нести сразу много денег в рынок. сначала нужно отстрадать путь инвестора, даже несколько лет и уже потом нести большие деньги. это очень сложная игра и надо быть готовым бороться
5) цепляние за тезисы с неготовностью их пересматривать. «чат трейдеров, где говорят, что инвестирование и акции — всё говно, так и есть ребята» — это, наверно, самое чудовищное заблуждение, которое тут когда-либо звучало. забавно, что с депо под 6кк, инвестор слушает сомнительных граждан, гоняющих вероятнее всего копейки.
6) сумасбродные идеи «я получу купоны и куплю на них акции». опять же с базой беда, тело облигации + купоны это укрыться от инфляции. а значит, если забрать купоны, то оставшееся тело — частично проедено инфляцией. забирать купоны под акции — вещь просто абсолютно бессмысленная.
7) про кэш в виде купонов и дивидендов «или я сойду с ума» — вывод неправильный. правильный вывод — полная неустойчивость к просадкам на рынке. а раз такое дело — спросили бы у нас тут, что с этим делать. ответ — можно использовать модели вечных портфелей. самый известный пример — портфель рея далио, который исторически имеет минимальную просадку чтобы не происходило на рынке.
8) масса статей для новичков укажет на диверсификацию при инвестировании. половина портфеля, да ещё и в настолько сложной бумаге, как газпром, указывает на то, что к инвестированию подошли не серьёзно абсолютно.
9) предположу, что на экономию и бюджет вы растратили всё то время, которое должно было быть посещено базе. нарушена целесообразность — экономите копейки, однако пропускаете наиважнейшее — как правильно управлять своим капиталом. экономить по копейке десятилетиями, чтобы придти и тарить откровенный шлак на рынке — мне сложно подобрать уровень абсурдности
10) инвестировать только в российский рынок — как раз нести валютный и политический риск. грубая ошибка, на осознание которой у многих уходят годы.
11) неприятно озарю — фондовый рынок это ультраконкуренция с весьма умными товарищами. им невозможно противостоять стратегией «куплю на половину портфеля какой-то шлак, вдруг выстрелит». относитесь соответственно — если противостоят лучшие умы, то и готовьтесь осознанно и серьёзно. а вы картину мира инвестирования черпаете из «чата трейдеров»

из плюсов — решили написать здесь, где вам в куче комментариев подсказали что не так. ещё в конце могу посоветовать книгу «деньги мастер игры» — простая и подлечит часть упущенной базы.
avatar

Olololnet

Olololnet, я поэтому и написал — инвестиционное болото. Но про покупку акций с купонов и постоянные довнесения с зарплаты в акции не совсем понял почему это бессмысленно. Портфель все равно будет тяжелеть из года в год.
За книгу спасибо, постараюсь почитать.
avatar

Metzger

Metzger, про покупку акций с купонов и постоянные довнесения с зарплаты в акции не совсем понял почему это бессмысленно
Только в рублях смысл невелик — рубль с 2014 года стал легче в 2,5 раза относительно доллара и ниже 70 рублей вообще не торопится, несмотря на растущую нефть. Индекс ММВБ растет медленнее, чем S&P500 сейчас.

Послушайте бесплатные лекции Виталия Кошина про инвестиции, почитайте статьи на fin-plan.org, пройдите бесплатный курс от Тинькофф-инвестиций.


avatar

OUBee

Metzger, смысл в том, что допустим, в 2020 в начале вы купили на 100к облигаций, купон 5%. по итогу года у вас 105к, однако инфляция составили 4.9% — ваши средства остались ровно такими же. если заберёте 5к на акции — у вас осталось тело в 100к, но инфляция съела 5% и покупательская способность оставшихся денег ниже, чем год назад.
avatar

Olololnet

Olololnet, так и инфляция и зарплату сжирает, если она не индексируется. Здесь безвыходная ситуация. Мне это трейдеры объясняли, что заработок на бирже и на депозитах это мифы. Только активные и агрессивные спекуляции.
avatar

Metzger

Olololnet, так ситуация безвыходная. Зарплату то я тоже в рублях получаю и она не индексируется с 2013 года. Мне это трейдеры объясняли, что заработок с депозита и с облигаций — это мифы. Только агрессивный трейдинг.
avatar

Metzger

Metzger, трейдеры похоже совсем отбитые. лучшая защита от инфляции в принципе это акции — инвестирование, а не гонки туда-сюда. про облиги и депозит — так и есть.

улучшайте базу и перестаньте и их слушать :)
avatar

Olololnet

Отличный пост полностью отражающий то о чем я тут уже говорил, основной денежный поток на рынок приносят инвесторы а не трейдеры, так что делайте выводы господа смартлабовцы. Что касается автора, скажу так, я понимаю твою проблему, я знаю как её решить, как в активных спекуляциях так и в инвестировании. Если начнешь думать своей головой то тоже сможешь её решить.
Просто не повезло. Если бы попались мысли и идеи Олега Клоченка на старте, было бы совсем другое кино. Нарушили все возможные правила долгосрочного Инвестора и по лимитам эмитентов в портфеле и по принципу покупок только тех, кто платит. И по эшелона ликвидности. Не согласен, что не нужно слушать других. 
Что-то у меня не складывается. 165к с дохода на биржу? Это какой же доход, учитывая съем квартиры (минимум 30-40к) + еда и всякие расходы, плюс сверху этого всего алименты (минимум 25% дохода, это если ребенок один, а то и 33 или даже 50%). И это всего лиш «тело» зп не индексированное с 13 года? Это либо высокоинтеллектуальная работа (тимлид, крутой дизайнер или что-то такое) либо высокоответственная (КВС например). В обоих случаях то состояне в котором вы находитесь — не может соответствовать вашей деятельности, может поэтому вам и премии посрезали (в случае КВС вообще бы точно уволили)? Кем вы работаете, скажите?
Самое правильное в вашей ситуации (судя по тексту) — проинвестировать в поход к психологу. Без шуток.

Что же касается самого текста — то тут бреда понаписано конски много. Может конечно кого-то напугает, но никаких правильных выводов из вашего текста сделать никто не сможет. Ключевая ошибка ваша — лезть сразу всеми или почти всеми деньгами на биржу. Взяли бы свои 1,5млн, разбили бы на части по 100к и закидывали бы их раз или два в месяц. Остальное спокойно полежало бы и не депозите в 6% (на момент 2019 года). Тогда ваш тильт не сформировался бы, вы просто получили бы опыт, натренировались бы «на котятах» — и тогда уже могли бы постепенно! поднимать вливания. Вот такое надо советовать новичкам в первую очередь, а не что все акции говно — это полная чушь, и ваши эти трейдеры просто лошки, такие же как, извините, вы, отмудоханные своей некомпетентностью и теперь транслирующие типовую для неудачников идею. А второе что надо советовать — это то что легких денег не бывает. Не без исключений, конечно, но эти исключения — в рамках погрешности, но почему то каждый начинающий верит в свою исключительность. Ага, щаз.

РДВ — помойка. Не знаю откуда они набрали себе такую аудиторию, может раньше были крутыми, но сейчас я по их постам уже иногда даже могу определить кто им заплатил за вброс. 
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, я уже написал выше — раскрывать ни вид деятельности, ни конкретное место работы не буду. Примите это как данность. Ребёнок один, съем 33к. Расходы на питание и остальное — минимальные.
Относительно текста — я преследовал цель показать новичкам свой путь, свои ошибки, на наглядных примерах.
avatar

Metzger

Metzger, 
я преследовал цель показать новичкам свой путь, свои ошибки

Ну ваш путь обычный — покупаю чо попало и когда попало и сразу на всю котлету. Подобные истории должны сопровождаться правильными выводами, иначе польза такого поста для других — нулевая (если кому то покажется что не нулевая — то всё еще хуже, значит человек от этого поста пошел не туда). А пока единственный вывод из написанного только один — при подобных состояниях либо просто закрыть всё и уйти, либо (что правильнее) — бегом к психологу.

Вот вы например и в посте и в комментариях пишете мнение (соглашаясь с ним) — что любые акции говно и заработать можно только трейдингом. Какой вывод из этого сделает случайный «новичок»? Очень херовые
avatar

Макс Обухов

Очень интересный пост, спасибо, что поделились опытом реальным.
Как уже не раз написали, не с тех источников знакомство с инвестициями начали, в итоге не той дорогой пошли, шатание, и ошибки из которых еще и выводы неверные.
Почитайте Клоченка, у него на Вокруг до около прям спец раздел для начинающих. Удивитесь, как все наоборот сделали😉
Ларису Морозову еще почитать можно и нужно. 
Про пассивные инвестиции, Сергея Спирина, с учетом цели про поток, наверное не стоит, хотя для спокойных нервов, самое то подход. И у него переводы классные, в частности рекомендации для американских пенсов от их регулятора. 
Тут 2 автора: Ильшат Юмагулов (на пенсию в 65) и на пенсию в 35.
Для спокойных нервов — диверсификация и еще раз диверсификация — лучшее лекарство! 
avatar

Timurbor

Timurbor, указанные авторы, это медийные авторы, совсем с иными целями В своих постах

а вот Шадрин, который открыто занимается инвестициями, гораздо интереснее и объективнее
avatar

iireg

iireg, Шадрин очень долго был пиар проектом Арсагеры, ему веры лично у меня нет
avatar

Timurbor

Timurbor, он и до арсагеры много писал полезного. Во времена арсагеры вел себя достаточно корректно, с учетом места работы. Мне нравятся его статьи
avatar

iireg

iireg, пишет красиво и убедительно, как и должен писать профессиональный аналитик и маркетолог😉
На счет корректности, для меня показатель, сколько % в том портфеле собственно арсагера составляла и сколько осталось😂😁
avatar

Timurbor

Еще Тимофей говорил, странно когда люди покупая вещь, готовы часами изучать обзоры на нее, а здесь вы готовы вкладывать миллионы, но думать не хотите вообще. Да еще и источник для принятия решений выбрали сомнительный. Можно же было уточнить сколько прогнозов этого канала сбылось на крайний случай. А в целом, имеет смысл научиться отбирать эмитентов, с целью хотя бы видеть справедливые цены актива, ну например сегодня цена х, значит рынок оценивает только стоимость компании, завтра цена х+у, значит рынок заложил уже будущую прибыль. Ну и т.д. Это хлопотное дело, но когда алгоритм уже есть, он превращается в рутину и уже анализ компании занимает считанные минуты. Дольше цифры в отчетах ищешь. Но без рутины никуда, ваша прибыль с фонды, это ваша зарплата. Зарплату платят за выполненную работу. Какую работу вы выполнили?
Upd. Миллионы вложили вы, а жалко их почему то мне)))
avatar

Serj90

Отличный пост. Автор привел свое видение, и формирует портфель под свои нужды и ожидания, поставил цели, идет к ним
Подход поддерживаю — только при стабильном денежном потоке можно идти в рискованные операции, читай акции

к советам из интернета стоит аккуратно относиться, да, некоторые участники дискуссии Этой вполне авторитетны и к ним стоит прислушаться, но тут много и тех, у кого и счет то не открыт, а если и открыт то на 50-100 тыс и подходы на нем совсем иные, чем с несколькими млн На счете


avatar

iireg

У вас 6 лямов вы чего серьезно про постоянный поток и нечего пожрать? Почитайте американских инвесторов, живущих на доходы с биржи как пенсия. У них считается абсолютно нормально снимать 4-6% тела в год на жизнь. До конца жизни капитала хватит и норм. И доля облигаций рассчитывается так чтобы хватило на 8 лет жизни если продать+купоны. И бычьи года на жизнь продается часть акций, в медвежьи часть облигаций. И 8 лет это как самый долгий медвежий тренд, чтоб не продавать акции в минус на дне. Чего толку с этих дивидендов если акции все равно падают на их величину? Нечего пожрать просто немного продать того что в плюсе и сидим дальше
avatar

Desperate

Мне кажется автор забыл, что лучшая инвестиция это инвестиция в себя. Заладил как мантру, что в 40 выкинут, и я останусь с голой жопой.
Если развиваться, то можно перейти на другие должности в компании.
avatar

nwp

nwp, эффективность инвестиций в себя с годами уменьшается, чем дальше — тем резче. Условно говаря, выучиться на программиста в 18 лет и пойти джуном на 100-150 тр — это реально. А в 45 джуном уже никто не возьмет
Да все норм у автора, для новичка он не совершил фатальных ошибок на рынке, единственное что без адреналиньчика, когда я в 2014 пришел на рынок — модно было на срочке скальпить приличным депо, но сейчас мода на инвесторов, пачками людей не выносит как тогда — это к слову о «депрессии», автор лет 5 поварится в этом котле и взгляды еще изменятся — да и каждый за своим сюда приходит сюда.

Взгляды на наемную работу очень здравые — с хорошей ЗП и нужно пополнять максимально пока есть возможность. Полнота жизни с деньгами не особо коррелирует — она больше коррелирует с тем кто рядом и свободным временем. К бабам отношение верное, но слишком радикальное.

В общем удачи на рынке.
avatar

My Shadow

С вашими миллионами вам обычный депозит обеспечит «на пожрать».
Еще и теломеры сохранит, а не обрежет (как с трейдингом).
Но вы ж не хотите. не хотите вы просто пожрать.
так что не обманывайте себя. и жену не ругайте, судя по всему, вы не подарок.
«В амбарах у помещика гниет богатый урожай, а крестьяне голодают. Он считает их мошенниками и лентяями. Спасаясь от голодной смерти, они бегут из усадьбы помещика. Плюшкин жалуется, что крестьяне от праздности и прожорства „завели привычку трескать“, а ему и самому есть нечего. Его бережливость превзошла все границы и превратилась в жадность. Он прервал всякие отношения с друзьями, а затем и с родственниками, руководствуясь соображениями, что дружба и родственные связи несут за собой материальные убытки.»
Не вставайте на путь Плюшкина.
Сам пост понравился, плюсанула.
avatar

MargoPetrovna

Честный  пост. Я как раз на вашем уровне развития ...
Если обобщить первую часть то пришло понимание, что инвестиции отличаются от трейдинга лишь временем удержания позиции… А трейдинг статистически убыточен… И тут возникает большая проблема: выходит прибыльный инвестор должен быть биржевым профессионалом....

Насчет выводов во 2 части будьте аккуратнее. Вы многие выводы сделали неправильно.
А в целом современная «инфляция» фондового рынка и манипуляции это гильотина для любителей… При К образном восстановлении экономики индексы не будут показывать нужной доходности. А в отдельных акциях любители будут постоянно ошибаться
avatar

RRomanov

Пост отличный, я бы сказал, показательный.
Из своего опыта двух обнулений на рынке я могу подсказать один общий вывод: никому нельзя доверять на 100%. ДУ? Ни в коем случае. Торговать по сигналам? Нет. Отдать роботу? Это то же что и ДУ. А что тогда делать новичку? Читать и думать, думать и читать. Что конкретно читать — зависит от приоритетов. В данном случае наверное стоит сначала заняться психологией. Очевидно присутствуют страхи, с такими (подставьте нужное слово) на рынке делать нечего, разве что купить офз/доллары пока не разберетесь что делать дальше.
Плохих инструментов нет, каждый хорош для каких-либо целей.
Идеально иметь разные счета (субсчета) для отражения различных подходов, например: 
1.облигации, от офз до вдо по принципу Андрея Хохрина
2.дивидендный портфель по принципу Ларисы Морозовой (приготовьтесь много читать)
3.структурный продукт из облигаций и опционов по принципу «штанги» Талеба (правда я не понял как это сделать самому, но некоторые брокеры могут построить такую конструкцию под заказ)
4.портфель из растущих акций (по сути индекс)
5.вечный портфель по принципу Лиги Плюща
6.срочный рынок/форекс для отработки различных идей, если уж очень хочется что-то руками потрогать)
Пропорции между ними определите в зависимости от целей.
7.обязательно подушка в кеше для минимизации ваших страхов, в размере годового «прожиточного минимума», благо он уже посчитан.
И ни в коем случае не унывать. Есть люди которые в 50 лет начинают новую жизнь, новую карьеру, новую семью. 
avatar

Uncle Fedor

Алименты — бывшая жена подождет годик другой, а потом пойдет к приставам искать ваши дивиденды и прибыль по акциям и облигациям, и заберет сразу 25% от всей прибыли, это будет следующий удар. 
avatar

yuku

yuku, я в курсе 25%. Но мне хотя бы какие-то копейки нужны, чтобы прокормиться.
avatar

Metzger

Okno Vmir, дворников заменят роботы и я думаю, что скоро и на эту должность будет очередь. Поэтому мне и нужен существенный пассивный доход.
avatar

Metzger

Metzger, Судя по вашим ответам, вам нужно поле с картохой покупать, а не акции)
avatar

Михаил Titov

Советы начинающим — огонь! Сам через это прошел, согласен на 146%
avatar

BRENT PROFIT

BRENT PROFIT, Советы все как один вредные, к сожалению. Автор и сам заблудился, и других заведет в дебри. 
Особенно тема с ничего не читать «порадовала»(((
avatar

Timurbor

Timurbor, ваша позиция понятна, но я с ней не согласен!
avatar

BRENT PROFIT

BRENT PROFIT, я ниже разобрал все советы по пунктам, чтоб не быть голословным. 
avatar

Timurbor

Timurbor, честно говоря «разбора» не увидел. Вы просто высказали субъективное мнение и только лишь.
На каждое утверждение я могу задать простой вопрос: почему вы так считаете? Какие аргументы или выкладки?
У вас такая же теория. Автор возможно немного перефразировал и утрировал некоторые понятия, но фабула его сообщения понятна и я с ней в целом согласен, т.к. лично прошёл через всё, о чем он написал
avatar

BRENT PROFIT

Автор, высиживание убытков — путь к разорению. У меня роботы мгновенно режут лосей выше 1% и смиренно ждут нарастания прибыли. Только так можно заработать!
avatar

Bishop

Bishop, я лосей резать не буду. Политика простая — если купил, то закрывай только с плюсом, если минус — то и незачем было покупать, оставил и забыл, считай потерял.
avatar

Metzger

Metzger, следуя вашей логике обладателю растущей гангрены не должны ампутировать ногу, раз начался некроз тканей, то пускай уже всё тело поглотит. Так?

Лично для меня минусующая позиция означает возможные ещё большие потери в будущем. Поэтому лося пускаю на шашлык. :)
avatar

Bishop

Bishop, да 👍🏻 моя логика такая, пусть цена уходит в 0. Поезд двигается дальше. У меня вся жизнь в убыток, мне не хватает ещё занятия резать лосей и пытаться отыграться. Тоже самое мне советуют трейдеры — начинать активно трейдить, резать лосей, использовать плечи. Я исхожу из минимума — купил на 100к облигаций, под 6% это 435 рублей в месяц, уже можно 4 шаурмы купить, а в следующем месяце это уже 870 рублей и так далее.
avatar

Metzger

Metzger, сам поступил проще, мне тоже морально тяжело руками резать лосей, поэтому это делают бездушные роботы. :) Сейчас только руками собираю урожай прибыли. Безумно приятные моменты жизни.

Следите за моим блогом, сегодня-завтра опубликую там интересную тему по облигациям. Вам подойдёт наверняка.

Последние лет 12 сидел в облигациях, рисковал спекуляциями только на купоны с них. Это очень комфортная методика.
avatar

Bishop

Bishop, обязательно посмотрю Ваш блог. Спасибо. Я про это и говорю, депо в 10 млн и на купоны покупать дивидендные акции и фонды. Так будет спокойнее.
avatar

Metzger

Metzger, вам спекуляции с вашими целями и устойчивостью противопоказаны.
avatar

MoneyHarvester

Да, и спекуляции тебе противопоказаны категорически. Только скучные долгосрочные инвестиции, получение дивидендов, вычетов ИИС, и т.д.
avatar

Вася Баффет

Вася Баффет, владельцы акций Теслы явно не скучают сейчас. :)
avatar

Bishop

Маленькая прибыль лучше большого убытка! © Моё.
avatar

Bishop

Дивиденды грубо говоря равны инфляции, кстати дивы могут и не выплатить, инфляция же грызет стабильно. Отменяем инфляцию и убираем дивиденды — остается? Скальпинг угадайка без плеча затянутый во времени. На бирже нет «легких» денег.
— Итак это был самый длинный в истории 12 летний бычий рынок… Инвесторы продают на лоях. Гос долг США обрушил биржи. Массовые суды и банкротства....
(уже скоро в новостях, но это не точно :-).

Из хорошего некоторые вон, делают деньги в на такой фигне, что даже смеяться как то не удобно..

avatar

ENIGMA

ENIGMA, я зарплату в рублях получаю. Мне не выйти из этого инфляционного поля в любом случае. Но в этом уравнении неизменным остаётся одно — количество потребляемых продуктов остаётся прежним. Да, грека и сахар растут в цене, но больше пачки гречки за раз не съешь, а все новые и новые вливания в рынок перекроют с лихвой рост потребительских цен.
avatar

Metzger

В общем ошибка у Вас была одна — вложить сразу и много, причём не на дикой просадке рынка (правда понять своевременно это просадка или свал — не тривиально). Стоит завести ИИС. И формировать его 400 тыс. в год. За 3 года получите из бюджета 156 тыр (официальная з/п в 400 тыр/год я думаю у Вас есть) и вполне можно немного почувствовать рынок. Если психологически тяжело фиксировать убытки можно сокращать эти позиции параллельно продавая прибыльные и выходить в ноль сальдируя прибыль. Вырученные средства перекладывать в валюту и/или ОФЗ/надёжные облиги. Потом на просадках будет возможность вернуться в акции. Я так делал по убыточным позициям — заработок может и поменьше получился — но «нервные клетки не восстанавливаются». Свой ИИС с ноября 2017 года я формировал достаточно консервативно, закрыл в декабре 2020 и вытащил деньги (были нужны). Получилось 30,51% чистыми (за вычетом НДФЛ при выносе) за 3 года к внесённым средствам, или 44,41% приведённой доходности (взносы приводены к дате первого взноса) — 13% годовых. Ещё 13% возврата по НДФЛ — это ещё плюс приблизительно 4,3% годовых. Но труда на понимание рынка (хоть какле-то) пришлось вложить немало.
«без труда не вытащишь и рыбку из пруда» © русский народ.
Успехов на фонде!!! И никому не верьте «Нигде так самозабвенно не врут как на войне, на охоте и на фондовом рынке» © я лично.
Стэфан Геращенко, да, я думал, что вот сейчас все умножится, когда вкладывал, потом оглянуться не успел, я уже в болоте. Резать убытки не буду, это все — верный путь приложится к стакану. Рынок должен приносить поток денег, причём ежемесячно. Если этого нет — то и нечего там делать.
avatar

Metzger

Metzger, насчёт ежемесячного потока денег — если портфель ОФЗ, то ДА, про остальное — сомневаюсь.
Стэфан Геращенко, меня как раз и привлекает идея 💡 отправлять в покупку акций именно доход с купонов. Логика есть в этом.
avatar

Metzger

Metzger, с конца 2017 до кризиса ОФЗ 2018 я делал так же, но тогда доходность была 7-8% и в просадку марта 2018 пришлось закрыть часть ОФЗ и больше зайти в просевшие акции. Это дало по году доходность 14% за 2018 год. А мой сын, который не имел времени и желания анализировать фундаментал, тогда же купил ОФЗ и в акции не заходил, реинвестировал купоны и получил доходность 2,5 % за 2018 год. Пришлось с 2019 года взять его ИИС под управление. За 2019-2020 год его доходность лучше, чем у меня (так как не надо было закрывать ИИС). 
«Думайте сами — решайте сами иметь или не иметь» © Ирония судьбы
Влад, я вас умоляю, какая ещё добрачка. Никаких тяжких не будет. Работа-рынок. Все. Скучная жизнь в текущем варианте — лучше в что раз, чем то, что было до неё. Оставлю все как есть, ничего менять не хочу.
avatar

Metzger

Влад, для начала хорошо бы 43 получать, стабильно и ежемесячно.
avatar

Metzger

Дружище, ты можешь вваливать по 150 кусков в рынок и при этом платишь алименты, живёшь на 7000 в месяц и одеваешься в секонд-хэнде? У меня это совершенно не укладывается в голове.
avatar

Вася Баффет

Вася Баффет, ну что прикажете мне? Обожраться икрой? Или джинсы от армани купить? И что? Я сразу стану счастливым? Нет. Мне нужно 10 млн депо, для начала. И стабильный поток купонов.
avatar

Metzger

Metzger, нет, я рекомендую подтягивать знания. Чем больше знаний — тем меньше нервов, хотя поправку на ваш характер надо делать всегда. Есть прекрасные видеоблоги на Ютубе именно по долгосрочным инвестициям и серьезным знаниям о фондовом рынке и деньгах вообще. Конкретно: Сергей Спирин и пассивные портфельные инвестиции, Александр Князев и его инвестиции в дивидендные акции США (этот парень в среднем получает 1000 долларов дивидендами ежемесячно), Назар Щетинин и его канал «Вредный инвестор», Кира Юхтенко и канал invest future. Всё это можно смотреть смело и делать выводы, что из этого можно отбросить, а что подойдёт именно вам.
avatar

Вася Баффет

Вася Баффет, согласен. Надо почитать по инвестициям книги. Но уже поздно метаться, я уже закатал все депо в рынок. Остались 1,2 млн в облигациях, кэш на 250к к концу января. К обвалу не готов.
avatar

Metzger

Влад, не пью, не курю. 3 раза бег в неделю, 4 раза тренировки. Вес в норме. Ежегодно инвестирую часть средств в себя на повышение квалификации. Но это вряд ли накормит.
avatar

Metzger

Metzger, Вам уже много разумных советов надавали. Не про трейдинг,  а про образ жизни, в к-ром и скрыты Ваши проблемы. И в котором Вы загнали себя уже до упора страхами будущего и ложными целями… Можете упорствовать и дальше, а можете начать меняться.
Для поддержания норм.физ.формы — достаточно 2-3 часовых занятий в неделю. А 5 раз в неделю — это откровенный бессмысленный перегруз... И появится время — раз в неделю — бухнуть с друзьями(хотя бы пиво), раз в пару недель — с противоположным полом (хотя бы с пониженной социальной ответственностью), раз в полгода — махнуть в отпуск дней на 10...
И не бойтесь будущего — при ваших мизерных потребностях Вам уже накоплений достаточно… А уж любая простейшая работа (раз так потерять текущую боитесь) без пропитания и крыши над головой не оставит (Вам же большего то и сейчас не надо).  
 
avatar

AndMax

AndMax, посидеть с девушкой в ресторане это условно 10к. Лучше купить на эти деньги облигаций под 6%. А это как никак 43 рубля в месяц. То есть эта разовая посиделка с девушкой навсегда отнимет в тебя 1 кг картошки. А он может пригодится в будущем, когда запоёт толстуха.
avatar

Metzger

Metzger,  
avatar

AndMax

AndMax, ну это хоть и смешно, но недавно подсчитывали с друзьями во сколько обходится содержание жены (поездки, подарки, непрофильные мусорные активы) — от 1 млн до 2х в год, а это как никак 4350 рублей в месяц неполученных купонов или 8700 во втором случае. Шутки шутками, но отрезвляет, когда они реально начинают поступать на карту. Жена или девушка их тебе не сгенерит. Я это после развода понял.
avatar

Metzger

Metzger, жена должна генерить 2 вещи: детей и оргазмы. Больше от неё толку, как правило, нет.
avatar

Вася Баффет

Metzger, Когда кончится короновирусное мракобесие — сгоняй на Филипины. Там девушки по 2тр на наши деньги, и никаких ресторанов не надо. Это в туристических местах. А в глухомани, говорят и за 1 тр есть 
Евгений Романов, до самих Филиппин лететь и потратить столько надо, что ужас! Лучше купить акций.
avatar

Metzger

Metzger, ничего себе уровень девушек: 10 кусков только на ресторан! Жесть!
avatar

Вася Баффет

За год товарищ понял, что ему единственная прибыль-это трейдинг, а его цель-уйти в облигации. Гениально. Вообще больше ничего добавлять не хочется, советую получить финансовое образование, хотя бы в рамках профпереподготовки прочитать 20 нормальных книг.
avatar

MMSL

покупайте только Сбербанк, дивиденды будут всегда и хорошие. Кроме того, через пару лет Сбербанк раскрутит свои онлайн бизнесы и выведет их на биржу. И голова не болит.
avatar

Avalanche

Quo vadis, подожду Сбербанк на коррекции, если она будет.
avatar

Metzger

Quo vadis, у меня был Сбербанк на 600к на уровне 200 закуплен, получил дивы, вложил их в аэрофлот по 58, потом Сбербанк не выдержал и продал на уровне 232, вложил в аэрофлот со средней 66 и потом продал по 72 с небольшим.
avatar

Metzger

Metzger, Аэрофлот — хорошая компания, нужно просто вам почитать книгу Питера Линча, «Метод Питера Линча». Там много ценной информации. Аэрофлот — циклическая компания, когда в экономике все будет хорошо, акции компании будут дорожать, когда плохо — падать. Но главное что Аэрофлот поддерживает государство.  Сейчас Аэрофлот по классификации Питера Линча относится к компании, выходящей из кризиса. К таким компаниям он советует присматриваться.
avatar

Avalanche

Avalanche, согласен насчет присматриваться. Когда будет стоить 20р — буду покупать эту хорошую компанию
avatar

Макс Обухов

Avalanche, Один цикл с Аэрофлотом в прошлом году уже провернул. В марте куплен в районе 65, в Августе продан по 80-90, потом опять откуплен по 62 в среднем. 1тр заработал, плюс рост котировок еще на 1 тр. к настоящему времени )

Карпов v2.0
avatar

keylsd

рынок умеет не только давать ничего
рынок умеет отнимать всё и даже больше, чем всё
Автор не троллит? Живёт на 7000? Или это топик-фантазия? Работу потеряю — экономить. Женщина обманула — женщинам нет. Девиз — неудачник Одна цель деньги. Установки — комментарии слушаю, но не слышу. Отвечаю, поддерживаю тему. ИМХО, конечно)
avatar

ig033

ig033, у троллей портфелей нет. Я скинул скрины реального портфеля и историю своей жизни. Я никому не рекомендую ее копировать. Каждый сделает из неё свой собственный вывод для себя.
avatar

Metzger

Metzger, у троллей много чего есть) Но если все реально, пусть будет так) А выводы, конечно, каждый сделает себе сам.
avatar

ig033

Пока ты так и не понял сути инвестирования… и почему это самый надежный способ копить капитал…
avatar

Vad

Vad, начал потихоньку читать литературу. Прочитал «На пенсию в 35». Вода водой. Но подход похож на мой относительно аренды квартиры и получения стабильного потока денег. Буду дальше читать рекомендованную литературу.
avatar

Metzger

Вопросы к приведенным советам новичкам

«1)     Не несите в рынок «живые» деньги. Используйте только производные от них. Это могут быть % по депозиту, купоны по облигациям. Моя первая ошибка была закатать все депо в акции и медленно обтекать, следя за тем, как портфель уходит в минус. Друзья, поверьте, если вы не будете получать постоянный поток денег с рынка, у вас кукушка поедет сидеть в минусах. Пускай этот минус будет с купонов, а тело останется в спокойствии.»

Про подушку безопасности знаете? 
Про риск профиль? 
Про индивидуальные цели и стратегии под них? 

2)     Используйте сразу несколько счетов у брокеров. В одном минус, в другом плюс.

Реальная цель отдельных счетов, наверное, в разных стратегиях на них?
А если все покраснеют, еще счета открывать? 
А издержки по содержанию каждого счета? 

3)     Используйте преимущества искусственного интеллекта (у многих брокеров есть функция робота). «Робот – говно». Да, он делает плохие покупки, но дело не в том, что он покупает, а то, что он дарит лично вам спокойствие в плане выбора. Кинул, он распределил, и голова не болит.

Как замечательно сказал профессор математики, ключевое слово в словосочетании ИИ — интеллект. ИИ пишут люди, они так же ошибаются, Вы не спокойствие покупаете, а  отказываетесь от принятия решений и как следствие — не учитесь на своих ошибках. Это то же ДУ. 

4)     Не читайте никаких источников, от слова совсем, ничего полезного вы там не найдете. Друзья, чтобы правильно выбрать компании, нужно постоянно читать отчеты, анализировать графики, сравнивать конкурентов и так далее. У кого есть знания или образование, время, чтобы заняться этим и заниматься постоянно? Да и будет ли выбор правильным? Как правильно отреагировать

Совет не читать никаких источников «гениален», как анекдот, про приятеля без слуха, напевшего арию за Карузо. То что Вам не повезло с входом в тему,  вовсе не значит, что нет нормальных источников знаний и не надо читать. Если уже выбрали дорогу инвестора, то зачем трейдеров читать? 

5)      «Главное, чтобы дома было что пожрать» © к/ф «Волк с Уолл-Стрит». Не нужно гнаться за сверхдоходностью, 6-7% стабильных в год и с возможностью диверсификации (акции и облигации) – о чем еще можно мечтать. Смотрите пункт 1. Друзья, если вы не будете с рынка получать отдачу, к примеру, хоть 200 рублей купонного дохода, на которые можно пойти и купить хлеб и горох, вы очень быстро начнете сползать в сторону депрессии и отчаяния.

Опять таки вопрос про личный риск профиль  и персональные цели. Да, лично мне тоже нравится получать денежный поток, для чего с 2015 дивидентный портфель собираю (есть на смартлабе), но и другие пути тоже есть. 

6)     Не покупайте никаких платных подписок. Купите на эти деньги облигации и получайте купоны. В этом случае вы, по крайней мере, ничего не потеряете. Никто ответственность за рекомендации нести не будет, а на купоны вы купите хлеб и горох.

Платить за знания надо, вопрос кому и зачем?! Я не про сигналы — это разводняк

7)     Берегите свои нервы, поэтому смотрите п. 4.

Нервы у всех разной крепости и совет из 1 пункта не для всех, мягко говоря. 

8)     В акции США не инвестирую, поскольку не согласен принимать на себя сразу 2 риска – валютный и ценовой.

Это не риски, а диверсификация по странам, валютам, инструментам. Очень даже не лишняя вещь как раз для повышения стабильности портфеля и душевного спокойствия. 

Проведя год на рынке давать советы, на мой взгляд, весьма рановато. Личные выводы, уроки показать — Да, и спасибо, что написали, но не торопитесь давать советы, пожалуйста, тем более такие противоречивые.
avatar

Timurbor

развал брака в 2017 унес почти 9 млн

Пост откровенный, но 9 млн!? Холи гвакамоле! После развода на профильных сайтах был? Помощь нужна? Просто бабы они так устроены — выносить и родить ребенка. Все! В этом нет ничего «криминального» с точки зрения эволюции (иначе, при раздельном размножении мы бы как species не выжили). Поэтому не надо их наделять человеческими качествами и все станет на свои места. Как к био-роботу. Потому что к 35+ у них начинается «второй брачный тур» — для сохранения вида из-за раздельного размножения. Мне под 50, разводился 10 лет назад — бывшую выпнул с голой жопой на мороз в прямом смысле этого слова (вела себя очень плохо). Если бы она вела себя по человечески, то и расстались бы по другому, но беда в том, что 99% из них так не могут.
Теперь по теме — много правильных выводов, но они не структурированы и поэтому выглядят сумбурно.
Главный принцип — тише едешь дальше будешь. Опять же, если интересно, расскажу на своем примере. Я в начале вкладывал в образование (зарубежное), потом — в недвигу (Москва) и только потом пришел на фондовый рынок (облиги 80% портфеля). За это время мои ровесники успели прое*ть и бизнес, и жизнь, и браки (95% разведены, кто «в браке» — подкаблучники ппц!), а я к 40 понял, что могу вообще не работать. Просто помню, что этот день пришел немного внезапно после долгих лет впахивания :-)
ЗЫ Забыл добавить — многие российские «дивидендные фишки» ведут себя как квази-облигации (МТС, ФОСАГРО, СНГ, итд) поэтому кратного роста от них ждать глупо. «Фишки роста» — это казино чистой воды. Поэтому если тебя устраивает 6% в облигах, то может стоит подумать о 5% годовых в USD? Например, при проливе еврооблиги Системы дали около 15% годовых :-). Финансовую отчетность читать умеешь?
ЗЗЫ «Risk vs reward», «Time value money» & DCF — c этим разобрался?
avatar

3way_banana_split

Как-то много нефтегазовых акций у вас на первый взгляд
avatar

Mazik46

Женись ещё раз, надеюсь ты знаешь что акции после продажи в браке совместно нажитое имущество)
Спасибо автору за откровенный пост о своем опыте в жизни, и мне как, психологу хочется задать всего лишь один вопрос: зачем ты все это сделал в своей жизни? Жизнь и биржа (в моем понимании) — это одно и тоже, игра по чьим-то правилам, правила очень просты, но нас всех научили, что это сложно. Вот теперь и переучиваемся жить. Брат, тебе бы в терапию, у тебя все хорошо, но творишь ты сам не ведаешь что…
avatar

Sergey

Здравствуйте. Прочитала сообщение автора, а затем почти все комментарии.

Ребята, да он же  стебется над вами. «Не, я буду жить на 6 тыс.руб. и копить до 10 — 40 млн», а сам похохатывает над теми, кто от души пишет ему советы. Любопытно, для чего это написано… Причем, на хорошем русском языке, из чего следует, что человек грамотный. 
avatar

Эмма Вовк

А комментаторы тоже веселятся)))Мне только слово «пожрать»режет слух и глаз))
avatar

Gallaluchi

Gallaluchi, это из к/ф «Волк с Уолл-стрит», я сделал цитату специально для тех кому режет глаз.
avatar

Metzger

Пакет нормальный. Причин для нытья нет. Ничего не продавай. ПРИНЦИПИАЛЬНО. Сконцентрируйся только на покупках. Покупай дивидендные акции. Нефтегаз, продовольствие, удобрения. От облигаций держись подальше. Интересна только 52 бумага. Робот также не твоя тема. Во всем надо разобраться самому. 
   Тебе не повезло только в одном. То что связался с помойкой РДВ. Роботы та же помойка. Важно подобрать приличную компанию советчиков. Клоченок, Ванин, Черемушкин приличные ребята. Ну чтобы выработать правильный подход и расширить сознание. 
avatar

Василий Р

 Хотя, если пересилить свой страх и согласиться на ухаживания одной из стремящихся к близости женщин… то можно сэкономить и 5-6 проедаемых тысяч, сэкономить на жилье, трусах и все отдавать в рынок…
avatar

Gallaluchi

Gallaluchi, никаких женщин. От слова совсем. Мне хватило первого брака. Все что я заработал — это мое. Я уже объяснял, что деньги на девушек лучше потратить на акции Северстали, они хоть 8% принесут. А девушки не принесут ничего, кроме боли, горя и разрушения в жизнь.
avatar

Metzger

 Тем более тело спортивное, слог письма интеллигентный, взгляд печальный… о… тут по моему не то что сэкономить, тут еще и заработать можно
avatar

Gallaluchi

Душевно. Пошел сейчас по Уэльбеку — Серотонин вот очень в стиле автора поста написан. По рынку советую основательно пройтись по Силаеву и здешнему руководству трейдинга от ves2010. Можно Клоченка. И всё. Много информации, особенно от телеграмканалов и разношерстных книг — больше каши.
avatar

krolix

krolix, Силаева почти прочитал. Знания подтяну. Спасибо большое!
avatar

Metzger

 На 6 лямов можно было купить 2 студии в МСК и Подмосковье, сдавать их через тот же ПИК-Аренда и получать спокойно 60 тр в месяц. Хотя диверсифицированный портфель акций (лучше американских) приносит бОльшую доходность.
«Ежемесячно отправляю на рынок от 150 до 180 тысяч рублей.» — ну и на кой хрен вам тогда 400К в год? Если у вас такой хороший заработок?
Да и вообще, какая-то противоречивая инфа у вас. Т.е. ОФЗ вы готовы покупать и получать по ним купоны даже если тело «упадёт». А что вам тогда мешает получать дивиденды по акциям пусть даже вы и в минусах сидите — т.е. «тело» тоже упало. Между этими двумя вещами нет никакой разницы кроме той, что купоны, как правило, платят раз в квартал или полугодие, а дивы, в большинстве своём на Рос рынке, раз в год.
avatar

ZaPutinNet

ZaPutinNet, как вариант собрать дивидендный портфель. Думал об этом. Работа сегодня есть, завтра нет. Я в том возрасте, что нужно уже задуматься, что будет когда ее не станет. В моем детстве отец 2 раза лишался работы, помню это чувство безысходности и отчаянья. Мне нужно спокойствие.
avatar

Metzger

Хайпуля из серии Ой папа, что это было, Начните с буквы А. Фантазийно психологический триллер, целью которого является обращение к темной стороне нашей бедной и неустроенной жизни. Сначала идет сближение -ой пожалейте от меня жена ушла, я просрал все, короче хелп. 
Далее-когда все расслабились и и держась за животы смакуют дебилизм топик стартера, вываливается следующая субстанция. Вы все г… а у меня зарплата депутата плюс сохранилось на сто лимонов. 
Далее идет попытка сказать свое слово в истории. Короче все как всегда даже неинтересно.
Ну это так к слову. 
От себя совет всем кто начинает. Бегите вы от этих смартфонно планшетных программ. Небольшая информативность, ограничение функций и прочая и прочая. Самый же рисковый фактор- это простейший взлом и ноль конфиденциальности. Короче игрушки папы Грефа. А если статья направлена чтобы заинтриговать роботом- так это совсем нужно быть оттопыренным чтобы доверять свои деньги стороннему разработчику.

avatar

SHERKHAN

SHERKHAN, набор букв. где Вы лично видели 100 млн? 7 млн по открытым позициям. Это раз. Два — зарплата не как у депутата, три — диверсификация Роботом тоже имеет место быть. Это вроде как в примере с обезьяной и покупкой ею акций.
avatar

Metzger

не дочитал комменты до конца, возможно, повторюсь. нужен психотерапевт/аналитик. сначала нужно поправить болячки, вызванные не самым хорошим жизненным опытом, которые привели к подобным рассуждениям, выводам и вообще к такой жизни.

не берусь судить, но даже только рекомендация использовать робота ради спокойствия равносильно подбрасыванию монетки для принятия важных решений — это говорит о нежелании брать на себя ответственность (по-настоящему).

в общем, регулярные психотерапевтические консультации — это лучшее, что вы можете для себя сделать.

это пост не про рынок.

ну и, конечно, РДВ — дно. просто очередная ошибка, да дорогая. но переверните страницу и живите дальше
avatar

Charlie

Не понимаю автора, что бы «всегда было что пожрать» можно и грузчиком работать, я не психолог и не супер инвестор, и вообще не инвестор. Но у автора какой-то навязчиво-маниакальный психоз. Автор заносите каждый месяц по 20 тысяч психотерапевту, результат будет в разы лучше… И не нужно будет нервы себе щекотать покупкой всякого говна типа «совкомфлота».
Хочу поддержать автора в море критических комментариев. У меня похожая ситуация: зарабатываю много (работаю программистом за рубежом), живу на минималках. Например, снимаю комнату, а не квартиру. Ближайшая цель — накопить капитал и уйти с работы.  По молодости тоже жил одним днём, как многие комментаторы выше, не экономил. Потом был сильный негативный опыт. Сейчас напоминаю себе того персонажа Джека Лондона, который, чуть не пропав на Аляске, прятал сухари под подушкой. Мне кажется, обозначенный популярный сентимент и объясняет, почему существует так мало трейдеров-миллиардеров: зарабатывать деньги на бирже не так уж и сложно, но большинство тупо их сливает, живя одним днём. Лишь старине Баффету уже 90 лет, а он всё копит и копит деньги, не может остановиться. Даже Ламборгини себе не купил, водит Кадиллак за полтора миллиона в рублях. Я думаю, это очень правильная ментальность, и именно ей богатые страны обязаны своим успехом. Приведу байку, которую подсмотрел, кажется, у Макса Вебера в книжке про дух капитализма: «Как-то раз, Бенджамин Франклин пошёл в магазин купить себе новое пальто. Посмотрел одно пальто. Посмотрел другое пальто. Посмотрел третье пальто. И решил не покупать себе пальто, и вместо этого стать богатым.» Я думаю, именно люди, которые поступают именно таким образом, уже наученные жизнью, и выигрывают в долгосроке.
avatar

vasionok

У вас все по плану!!! жизни начинающего трейдера — инвестора. Меняется рынок,  какие то ситуации познаются впервые, эйфория сменяется  «депрессией», спадом. Делайте свои личные выводы, прописывайте свои личные  новые, откорректированные стратегии. И  — вуаля, к новым вершинам!.. На пути всегда что то новое неопознанное и интересное!
   Не согласна  по поводу ваших советов!.. Есть какая то основа, но  все индивидуально. Вам не подошли такие действия, другому подойдут!  
Не вешать нос! Это Ваша внутренняя проверка! Удачи!
avatar

Olga Hudoschkina


теги блога Metzger

....все тэги



2010-2020
UPDONW