Блог им. Sergey_Sergeevich

🔥Обращение к держателям ИИС в ВТБ!

Уважаемый a1pha утверждает smart-lab.ru/blog/668221.php#comment12058154, что у него на ИИС в ВТБ не удерживают НДФЛ с дивидендов российских акций (брокер обещает удержать налог при закрытии счета). Уважаемые коллеги, у Вас также, или это исключительный случай?
Ведь в случае с СНГ преф, например, это целых 2% от стоимости бумаги, которые можно реинвестировать. Начинаю задумываться о переводе ИИС в ВТБ...

П.С. Ну и чтобы два раза не вставать. Как на ФОРТСе в ВТБ происходит маржинколл?  Брокер сразу продает «что либо не нужное», или дает время на пополнение средств?
★8
82 комментария
Приходят на карту(мастер счёт) с вычтенным налогом
avatar
AlexG
Александр Гри, а если б на ИИС?
avatar
Sergey_Sergeevich
Sergey_Sergeevich, а вот этого не знаю
avatar
AlexG
Александр Гри, думаю есть смысл попробовать.
avatar
Sergey_Sergeevich
+1
Sergey_Sergeevich, попробуйте, я к сожалению не могу. При открытии счёта указываешь куда перечислять дивиденды и купоны.
avatar
AlexG
Александр Гри, в сбере хоть каждый день меняй, в ВТБ не так?
avatar
Sergey_Sergeevich
Sergey_Sergeevich, честно говоря н знаю. Покопаюсь потом.
avatar
AlexG
+4
Sergey_Sergeevich, в втб в личном кабинете можно указать куда выводить дивы. Это раньше было только через визит в офис, а щас онлайн можно
avatar
a1pha
+1
Sergey_Sergeevich, и в ВТБ хоть каждый день меняй… из личного кабинета
avatar
Владимир
Александр Гри, можно поменять счет выплаты дивов с мастер-счета на ИИС
avatar
Владимир
+1
Sergey_Sergeevich, тип б, все внутрь счета, налоги при закрытии
avatar
алексей
+1
В финаме 13% с див удерживают на иис. Я думал что это у всех брокеров так
avatar
Домовой / Максим Сергеев
Максим Сергеев, в Сбере тоже. И я тоже так думал…
avatar
Sergey_Sergeevich
+3
Подтверждаю, при переводе дивов на ИИС в ВТБ налог не берется.
avatar
nilyin
+1
nilyin, изменения места получения дивидендов можно менять? В сбере, например, хоть каждый день меняй: карта-ИИС-карта.
avatar
Sergey_Sergeevich
+1
Sergey_Sergeevich, да, можно, правда необходим визит в банк, он-лайн не получится. (даже «привилегия» и личный менеджер не справились)
avatar
nilyin
nilyin, ну хоть можно, но геморно. В Сбере в сбол все делается.
avatar
Sergey_Sergeevich
+2
Меня через личный кабинет сначала на мастер счет, потом обратно на иис
avatar
W1nFast
+1
nilyin, удаленно в личном кабинете сколько угодно можно менять
avatar
Владимир
+3
налоговым агентом в отношении див. доходов является эмитент, а не брокер, эмитент о вашем иис ничего не знает
avatar
R🐼G
Ra Ga, вот и я так думал, возможно так было раньше?
avatar
Sergey_Sergeevich
+3
рисковики в ВТБ действуют быстро и строго (тут на смартлабе писали), как Коровина там какие то брокеры ждали в ВТБ такого не будут — как по мне это плюс а не минус, меньше риска для малорискованных инвесторов 
avatar
Igr
Igr, быстро и строго это полбеды. кроют порой превентивно, при этом режут самое перспективное — вот что плохо.
avatar
Русский
Ну не раньше же чем положено

Перспективное? Это как, кроют там где риски превышены, нет разве?
avatar
Igr
Igr, перспективное это то что имеет максимальную вероятность на выход в профит. из последнего — летом в гамаке по лоям отмаржинколили, например. понятное дело, что у них бумаги закончились которые они могут в маржиналку предоставить, ток от этого не легче. 
там где риски превышены — эт как? риск только по портфелю вцелом превысить можно, не?
avatar
Русский
Русский, вы акцию шортили или фьюч? Раз закрыли значит плечи перебрали? На сколько акция упала?
avatar
Igr
Igr, там до коляна как до луны раком было. я ж говорю — бумага закончилась у брока.
avatar
Русский
Igr, да, с гамаком некорректный пример. злой просто на них...
лучше так — по опционам за три дня до экспиры повышают го, там даже плюсующую позу по КУПЛЕННЫМ опционам кроют. норм?
avatar
Русский

Русский, так всё же в гамаке сам виноват?) 

 

про опционы вкурсе, но это для них нормально считается, я в опционах не шарю так что по делу сказать нечего, но история Коровина говорит о том что будь у него и его клинтов счета в ВТБ они бы в минуса не ушли как у других более терпеливых брокерах 

avatar
Igr
Igr, я просто давно уже забил разбираться почему колят в той или иной ситуации. да, в минуса там точно не дадут уйти. я поэтому и написал что кроют превентивно, когда еще запас есть.
avatar
Русский
Русский, прежде чем отмаржинколить предупреждение было? дали хотя б часик-два для пополнения счета?
avatar
Sergey_Sergeevich
Sergey_Sergeevich, со счетом все ок, бумага закончилась.
avatar
Русский
Русский, что значит бумага закончилась?? 
avatar
Igr
Igr, см. меню-фондовый рынок-залоговые активы. там список чего и сколько брок может дать в шорт/плечи.
avatar
Русский
Русский, и?  что с вами то произошло, что именно? 
avatar
Igr
Igr, открыл терминал, часть позы закрыта. запас маржи есть, попытался купить говорит фиг. чуть позже подросли, купил, по менее вкусной цене.
avatar
Русский

Русский, поза шортовая была, акции или фьючи? 

что брокер сказал почему закрыл? 

почему купить нельзя было? 

avatar
Igr
Igr, лонг, акции. я уже написал что забил разбираться почему кроют. раньше бывало начинал названивать в поддержку, потом надоело, пустая трата времени. купить нельзя было потому что «нехватка средств по лимитам клиента».
на фучах тоже крыли кстати.
avatar
Русский

Русский, вы купили акции с плечом, 3 я так понимаю? 

это ж сколько вы ждали и терпели убыток что вас по маржиноклу закрыли??

купить вы не могли не потому что у них бумага закончилась), а по тому что у вас денег не было свободных 

 

ясен пень везде крыли если у вас убыток а вы его сами не кроете 

по моему вы мало чего вообще понимаете, разбирайтесь в основах торговли

 

а с брокером общайтесь писменно, он вам всё подробно распишет почему вас крыли принудительно 

avatar
Igr
Igr, какую простыню накатали:)))
с деньгами все ок было, столкнетесь узнаете.
avatar
Русский
Русский, я и так знаю, а вы вот похоже разбираться не хотите, просто вините брокера не понимая что виноваты сами, соответственно неизбежна опять совершать те же ошибки 
avatar
Igr
+3
Да, подтверждаю эту особенность ИИС втб
1) если дивы приходят на мастер-счёт — то приходят уже чистые с вычетом налога
2) если дивы идут на ИИС — то налог не удерживается до момента закрытия ИИС
avatar
Kris
+2
Kris, это какой-то лайфхак. Можно вообще никогда не закрывать ИИС и растить капитал с полным реинвестом:)
avatar
Владимир
Владимир, где поменять то? В апп инаестициях или апп банка?
avatar
Vanger
Vanger, на olb.ru в личном кабинете. Он запредельно убогий, но функций много там
avatar
Владимир
Владимир, да, я лично так и планирую делать :) у меня два ИИС — у жены в ВТБ и мой личный Открытие. Тупо дивфишки + реинвест — так вот скорость роста-прироста капитала в ИИС ВТБ гораздо выше, хотя портфели примерно одинаковые.
avatar
Kris
Kris, а я смотрю брокерский отчет тут и понять не могу, почему по части акций НДФЛ удержан, а по другой части нет:) но лень было вникать
avatar
Владимир
+1
Это не нарушение? К дивидендам вроде не принимаются ни один из вычетов.
avatar
Ka Kdela
+1
Втб начинает заранее предупреждать о маржинколе, шлёт смс или на почту. После дневного клиринга или вечернего закрытия, дает час-полтора, чтобы пополнить счёт или самому продать. Если нет, то продает столько лотов, чтобы хватило закрыть минус. Даже в вечернюю сессию.
avatar
Владимир ВВ
Владимир ВВ, это на фондовом рынке или срочном? или без разницы?
avatar
Sergey_Sergeevich
+1
Sergey_Sergeevich, на срочном. На фондовом, у меня не бывало маржинколов, поэтому не знаю
avatar
Владимир ВВ
Нет, НДФЛ вычитают. У меня уже второй ИИС там с 2016 года. Я сразу заявила о том, что это счёт типа А. Может, в этом все дело?
avatar
evem
evem, кому вы заявили? Пока вы не собирантесь закрывать ИИС, банк не знает какой это тип ИИС
avatar
Владимир
Владимир, смутно помнится, что все же это оговаривалось. Я забыла добавить, что дивиденды/купоны по умолчанию выплачиваются на карту стороннего банка. А вообще зачем гадать? Автору проще в банк позвонить и все узнать.
avatar
evem
+2
evem, ИИС А от ИИС Б отличается тем, что по А клиент каждый год (или раз в 3 года) подает доки в налоговую. Банк об этом даже ничего не знает. ИИС Б — это надо брокеру (банку) сообщить о том, что вычетом типа А не пользовался, подтвердив это документально при закрытии

Так что на этапе открытия вы можете рассказать менеджеру хотите вы А или Б, а менеджер из вежливости покивает вам головой и похвалит выбор. Но на этом все. Это я точно говорю:)
avatar
Владимир
Владимир, зачем? Со всех моих выплат (дивы/купоны) что по ИИС, что по брокерскому счету дивиденды удерживает брокер. Никаких деклараций я не подаю.
avatar
evem
evem, сорри, я непонятно выразил мысль:)
1. ТИП А: каждый год доки в налоговую, чтобы вычет получить
2. ТИП Б: перед закрытием ИИС в налоговой берется подтверждение, что вычетами не пользовались, и уведомляете о желании закрыть ИИС брокера с типом вычета Б и документальным доказательством, что вычетом А не пользовались. В течение месяца ИИС закроют как тип Б
3. Можно пользоваться вычетом А, передумать и вернуть гос-ву вычеты, уплатить пени и закрыть как тип Б
avatar
Владимир
Владимир, вот с этим согласна. :-)
avatar
evem
evem, иногда практический опыт клиентов важнее теоретических изысканий техподдержки…
avatar
Sergey_Sergeevich
+1
Тянет на баг вообще. Для дивидендов нет вычетов, а налог платит вроде как эмитент, если знает, что получатель — физик.
avatar
iddqd3n
+2
Денис Г., предположу, что налог на дивиденды удерживает депозитарий. А у ВТБ свой депозитарий, и они налог на дивы ИИС удерживают при его закрытии — «типа они сами художники и так видят»
avatar
Kris
Налог по дивидендам сразу удерживается
avatar
Григорий
Smart-lab премиум
Григорий, вот и я так думал…
avatar
Sergey_Sergeevich
тама нюанс, ежли дивиденд платит холдинг который сам живет с дивов, те ндфл уже оплачен и платит с них же, то не вычитают, по всем остальным за вычетом 
avatar
d'queen
+1
d'bop, да, но нет. Если дивы приходят на ИИС в ВТБ, то НДФЛ не удерживают, удержат при закрытии
avatar
Владимир
+1
d'bop, это в общем случае, а ВТБ, видимо, особенный.
avatar
Sergey_Sergeevich
Sergey_Sergeevich,  ))
avatar
d'queen
+1
Фактически можно собрать индекс ММВБ на ИИС, заменить обычку префами по Сбер, Татн и Сургут и иметь доходность чуть выше MCFTR стабильно на длинном горизонте:)
avatar
Владимир
+2
Подтверждаю насчет налогов с дивов. За 2019-2020 год ни рубля не заплатил по дивам на иис. Это только у ВТБ такая фишка, другие не такие щедрые. Если не закрывать ИИС, то вполне хороший бонус для реинвеста. 
У ВТБ кстати спрашивали по этому поводу на банки.ру, они сказали что нарушений не видят и это не баг, а фича ^_^
avatar
vitanimka
Вопрос в студию: а если у меня все лимиты пополнения по ИИС уже израсходованы (1 000 000 р. в год) и стоит опция переводить дивы на ИИС, куда они будут зачисляться? 
avatar
jazav
Smart-lab премиум
+2
jazav, на счёт ИИС
avatar
Gh0sT555
Gh0sT555, Это же нарушение законодательства — нельзя пополнять ИИС суммой больше одного миллиона в год. Каким образом брокер это обойдет?
avatar
jazav
Smart-lab премиум
+2
jazav, это не пополнение
avatar
Sergey_Sergeevich
Sergey_Sergeevich, спасибо за информацию!
avatar
jazav
Smart-lab премиум
Еще одно уточнение/вопрос — в личном кабинете ВТБ при подаче распоряжения на «Выбор счета для получения доходов по ЦБ» для договора ИИС предлагается перевод на Брокерские счета (Лицевые счета открываемые в рамках брокерского соглашения). Выбора ИИС нет. Насколько я понимаю, это не ИИС, а именно брокерский счет. Это верное утверждение?   
avatar
jazav
Smart-lab премиум
По налогам с дивидендов все странно! То не снимают налог, то снимают. И это не зависит от эмитента, как выше писали. У меня, например, с Фосагро в декабре не сняли, а в мае сняли. Вообще не понятно.
avatar
Дмитрий Тихонов
Дмитрий Тихонов, халява в ВТБ кончилась, люди на форуме отписывались уже.

avatar
Sergey_Sergeevich
Sergey_Sergeevich, а давно закончилась? Сейчас глянул-Сбер не удержали.
avatar
Дмитрий Тихонов
Дмитрий Тихонов, пару недель. Дивы сбера не удержали или сберброкер не удержал? 
avatar
Sergey_Sergeevich
Здравствуйте, а можно актуальную на сегодня информацию: сталась эта фишка или нет?
avatar
Akril
Akril, нет
avatar
Sergey_Sergeevich

полезные записи за 24 часа

★11 31 Крaткoe рукoвoдcтвo пo aнaлизу эмитeнтoв
★10 12 Движемся к миллиарду: Павел Дуров рассказал на что не собирается тратить деньги и почему держится подальше от РФ и США
★8 9 Профессиональные юристы по судебным спорам с брокером и их цены. Бугрушев Александр
★7 46 ЦБ запретит доступ неквалифицированным инвесторам к половине акций РФ
★7 18 Ренессанс Страхование: бенефициар высоких ставок или аналог Berkshire Hathaway?
★5 84 Интервью Такера Карлсона с Павлом Дуровым. Очень всем рекомендую.
★3 4 Краткое содержание Mozgovik Research с 1 по 7 апреля: FEES, FIVE, KZOS, ENPG, золото, портфели
★3 11 ФосАгро запускает блог на Смартлабе
★3 17 Кто знает какая судьба у Аналитика из Сбера, который Газпром обидел?
★3 87 С118000 на Si - далекое близкое
+193 169 Дуров дал редкое интервью, на сей раз Карлсону
+128 2 Правительство может помочь металлургам, SPO и IPO продолжают будоражить рынок🔥Акции и инвестиции
+102 46 ЦБ запретит доступ неквалифицированным инвесторам к половине акций РФ
+93 11 ФосАгро запускает блог на Смартлабе
+93 18 Ренессанс Страхование: бенефициар высоких ставок или аналог Berkshire Hathaway?
+88 44 Тимофей, зачем этот детский сад с конференциями. Переводи их в VR.
+81 84 Интервью Такера Карлсона с Павлом Дуровым. Очень всем рекомендую.
+77 4 Размещение ОФЗ
+70 12 Движемся к миллиарду: Павел Дуров рассказал на что не собирается тратить деньги и почему держится подальше от РФ и США
+81 8 Ситуация на текущий момент

самые обсуждаемые сегодня

12к Индекс МБ сегодня
9к Азия. Четверг.
8к Иди к папочке. Годядю и Амазон веб заблокировали
8к Ситуация на текущий момент
9к Профессиональные юристы по судебным спорам с брокером и их цены. Бугрушев Александр
7к Говорение и 80. Зарплаты - выше.
4к Кто пишет поставьте до 15 лайков этому посту ?
3к Выход на FIRE или на пенсию через три года 🫡
2к Итак подведем итоги1
2к Хватит ли арендаторов Новой Москве?

теги блога Sergey_Sergeevich

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн