Блог им. id365247

Почему паттерны, уровни, волны и тп - полная хрень

Доказательство:
1) Листаем график справа налево,
2) Представляем, что цена движется от настоящего к прошлому,
3) Видим всё те же «паттерны», «отскоки от уровней», «пробои уровней», «память рынка», «волны» и тд и тп. Но это же бред, т.к. прошлому уж точно ничего неизвестно о будущем.

Ребята, цена на графике в отрыве от фундаментала и психологии толпы — это полный рандом. Я уже говорил об этом, просто вот очередное доказательство. Как только приходит принятие этого факта, то приходит и понимание, что торговать чистый ТА — это путь к сливу.

Отдельно добавлю, что этот рандом настолько непредсказуем, что вы даже не сможете предвидеть волатильность этого рандома. Например, в какой момент рынок обвалится вниз целыми секторами, да так, что никакая диверсификация и ребалансировка вам не помогут. В каком году какая-нибудь тесла вырастит на сотни процентов. Или, например, в какой момент рынок запилит на дни, месяцы и даже годы, сжирая ваши нервы и депозит.

★2
87 комментариев
Пустословие-потому как нет примера альтернативного метода -что  работает))
avatar
svanchik, так в том то и дело, знал бы что работает — не пустословил)) но полезно всё же отметать явно не рабочие методы, так глядишь и выйдешь на рабочие
avatar
id365247, вона витя тарасов за 3 месяца 500 % по патернам каждый год!!!
лучше курсы у него купи!!!
за миллион!!! я купил!!!
avatar
SEREGA, ага. только штанга у него в полмиллиона. иначе  все деньги мира уже  бы собрал да совесть не позволяет
Добрый человек, это уже другой вопрос каторый не доработан !!!
 я про патерны пра каторые написано типа оных нет!!
их на форексе куча а на фонде ваабще железобетоные!!!
avatar
SEREGA, 
avatar
SEREGA, Никогда не поверю тебе! Пистобол! Ты ни копья не дал на ДР Мартына!  А тут миллион)))))))
avatar
SEREGA, семинар «как торговать в плюс на демо счете»?))
avatar
Кузя, он на лчи каждый год!!! лчи ведь на реальных счетах???
avatar
SEREGA, на одном открываешься в одну сторону, на другом в другую. Показываешь тот счет который в плюсе в итоге. Если конечно не оба в минусе)
avatar
Кузя, 

Это Смарт-лаб сайт джентельменов здесь такое не практикуется!!!
avatar
id365247, есть такая тема Behaviour finance,  которая вся об over reaction и under reaction на рынках. это и ее связь между типа ТА и типа ФА. ничего нового.
avatar
id365247, работает на рынке всё, просто в разное время))
id365247, работают, даже свечные паттерны.
начиная с дневок.
а то и месячные свечи ).

всем хочется на минутках

ребалансировка тоже работает — смотри порфель лежебоки.
раз в квартал, или раз в год.

но, всем хочется на минутках.


много чего работает.
но дает несколько процентов в год к альфе.
это много.

но всем хочется 100% в месяц )
avatar
svanchik, 

BTC (smart-lab.ru)


Он просто 0 в ТА от этого  ни хрена не работает
avatar
Евгений, да да на истории все рисовать могут хорошо получается)))
avatar
Байкал, лучше всего та работает на дневках.
а все дрочат минутки.
потому что на дневках, за всю жизнь!, будет 10-20 сделок на графике.
0-1-2 сделки в год.


avatar
Добавляешь к ТА  наиглавнейший фундаментал «рынки большую часть времени растут ибо поддерживаются финансовыми властями» и алга. Можно ещё добавить графики сезонности с сезоналчартсдотком.
 Если ТА не работает то как Ильнур  ЛЧИ столько раз выиграл?
Азат Туктаров, 
А Вы посмотрите на чем он выигрывал?
«Кто то» аккурат перед ЛЧИ, устраивал планкосезон в неликвидах. Причем в таком шлаке, что и 10 лямов достаточно, что бы загнать в планку...
Ни чего не имею относительно Ильнура, но связь прослеживается. 
avatar
Та работает так как это вероятность а фундаментал всегда опаздывает
avatar
Азат Туктаров, Ильнура знаю лично очень порядочный человек… он торгует формализацию, а ни тех анализ…
Радж хайруллин, можно пример о чем вы?
avatar
Радж хайруллин, критерии формализации и есть ТА.
Что такое «психология толпы» и как это использовать? По вашему. Раз уж паттерны и ТА не работают. Просто, если вы психологию толпы будете исследовать по графику, это и будет ТА с его паттернами.
avatar
Михаил К., Нет никакой психологии толпы ТА показывает зоны в которых кроют убытки и фиксируют прибыль. И эти зоны идут от риска
avatar
И что тебе, если ты в лонге без плечей..?
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, сейчас бум бабок, но так было не всегда. Поэтому есть вероятность что придет время когда денег будет мало, рынку будет не на чем расти, вот тогда и посмотрим на лонгистов без плечей.
avatar
100% автоматизация рынка существует. Вы просто еще не нашли её. Удачи вам!ps. Уровни, волны и т.д и правда хрень.
avatar
GAURANGA, ну и как эта атоматизация-канализация работает??? 
Каков алгоритм!!!???
avatar
SEREGA, ишь че захотел…
avatar
GAURANGA, пока ещё алгоритма выгрыша на рынке неть!!!
 патому как рынок сам входит в алгоритм это модуль!!!
avatar
SEREGA, ну нет так нет..
avatar
GAURANGA, Согласен, рынок можно поставит на автомат!!!
avatar
Да что говорить, мы даже не можем узнать упадёт ли нам кирпич на голову сегодня, а может где споткнёмся ударимся. Почему-то мне не понятно, зачем кому-то доказывать что уровни, волны, паттерны — это хрень? Люди таким образом открывают сакральную тайну, после которой придёт озарение и все начнут прибыльно торговать?
avatar
торгуйте валютами, они не валятся как теслы
Надо пробывать всё. Не попробуешь не узнаешь. 
держи в курсе ага
 очередной дурачек смартлаба не понимает что такое ТА и зачем он нужен и конечно же спешит об этом поведать всем.
Тоже поначалу думал, что ТА полная хрень. На самом деле оно работает, но не в том плане, как многие думают. Это не правила русского языка, не теорема Пифагора, и не закон Ньютона, ТА не должен и не обязан работать безотказно и иметь четкие критерии типа А. квадрат плюс Б квадрат равно Ц квадрат, иначе ТА был бы Граалем. Как правило критики ТА апеллируют именно к этому, типа вот смотрите здесь на графике фигура «носорога», а роста не было. Ну так оно и не должно было случится, потому что там еще там еще фигура «мертвой чайки» вырисовывается, и обе фигуры просто показывают уровень возможной цены, в случае если график пойдет по одному из сценариев.
Недавно видел график снежного покрова в Москве по годам, так вот даже там ТА работает, четко виден тренд, четкие линии сопротивления и поддержки и другие элементы ТА.
Даже взять такую ситуацию, цена впервые за долгое время выбилась за пределы исторических максимумов и мчит вверх, что четко обоснованно по ФА. Никто никогда не торговал ее по таким значениям, никто не знает и не может ответить на вопрос а какой теперь должен быть максимум цены, даже ФА не может ответить на этот вопрос, а ТА может указать возможные ее цели, где она развернется. Опять же ВОЗМОЖНЫЕ цели. И если разворот происходит то именно на одной из них.
Потому что принципы ТА, вероятно свойственны если не всем, то многим процессам распределенным во времени. Не надо просто относится к нему как к Граалю.
avatar
Valery1983, только вот работает когда есть амплитуда, а когда снежный покров аномально взлетает, ТА это никогда не предусмотрит и не подскажет, равно как и на фонде этого не случится, посему пользоваться ТА при оценке чего бы то ни было — абсурд, идти по ложным приборам в тумане.
Национальное Достояние, абсурд это считать что ТА что то должен предсказывать. 
почему же тогда 95% спекулянтов теряют деньги. рынок сильно волатильный и движения скорее всего не предсказуемы. и надо в своих стратегиях исходить из этого
Саханов Виталий, 95 % теряют деньги от исполнения. Некоторые фигуры ТА легко переходят одна в другую по смыслу противоположную. Слишком ранний вход в сделку, без подтверждения, отсутствие расчета рисков, неправильное выставление стопов и тейков, отсутствие воли зарезать лося, предубежденность к инструменту, отсутствие плана и идеи, нехватка выдержки, чтобы следовать плану.
Вон почитать пульсят или комментарии на инвестинге, там люди могут вообще торговать по принципу, типа: «Сегодня бесят меня американцы, я патриот, зашорчу Теслу их буржуйскую, электромобили отстой, в Сибири не поедут, не то что наш УАЗ». А потом когда минус 500% от позиции, такие типа: " Это все проделки кукла американского, вот сейчас дорисует ГИП и рухнет в пропасть". Вот такие и теряют деньги.
avatar
Valery1983, 
вы про васю сейчас?
товарищ масон, и про него тоже)
avatar
Саханов Виталий, Теряют деньги из за несоблюдения правил, непонимания рынка, и превышения рисков.
avatar
Согласен. Еще круче доказательство есть. Берем вольтметр подключаемый к компьютеру, на компьютере рисуем график изменения напряжения в сети неделю подряд, даем этот график на обрисовку какому нибудь техническому аналитку… Аналитик вам расскажет и покажет куда шла цена, где сопротивление наблюдалось, а где поддержка, что за треугольник формируется с возможным пробитием наверх канала… в 250 вольт пробитием.
Национальное Достояние, аналитики могут красиво и даже очень логично объяснить уже произошедшее движение цен. Но они бессильно растекаются мыслью по древу, когда речь заходит о ближайшем будущем. «Может быть это, а может быть то, смотрим сюда, потом туда, делаем выводы, будьте внимательны», — классическая консультация аналитега о будущем
avatar
Паттерны работают только потому что миллионы трейдеров ожидают увидеть эти самые паттерны и торгуют соответственно)))) Особенно это заметно на внутридневной торговле.
avatar
Потому что ты не умеешь торговать.
avatar
Доказательство четенькое, конечно: листаем справа налево, видим, что это бред
Проще отслеживать вливание денег в рынок и смотреть реакцию. Кто VSA интересовался поймут!
 Усилие/Результат )))
avatar
Александр, эти vsa-шники жулье. как можно прошлым объёмом понять будущий объем? Бред короче. В рынке очень много иллюзий и вероятность этих иллюзий 50%, поэтому кажется что работает та или иная идея, но долго срок показывает, что все вы рано или поздно сольетесь при минусе 37 по нефти
avatar
GAURANGA, как не работают объёмы ......? Меня мой робот обманывает, а я ему так верил ))) 
avatar
Александр, ну сколько лет он вам деньги приносит? 5 лет даже мало. от 10 лет уже что-то можно понять. 
avatar
GAURANGA,  Время покажет!
avatar
Блажен кто верует😁
 Да пусть рисуют черточки, это своего рода антидепресант для торгующих смердов. Получилось- радуются, не получилось, сваливают на ошибки в черточках .  Очень удобная стратегия по отношению к стратегии «Запор бегемота», которая разработана в течение 2011-2019 годов собственно мною.
avatar
ТА конечно не работает. И не может работать! В принципе. Ведь это-же не человек
Работает — человек. А технический анализ он использует в качестве торговли.

А вот если когда кто-то сам не хочет работать, а просто ждет, чтобы у него ТА сам заработал (как некая волшебная лопата, копающая сама по себе), то у него конечно ТА работать не будет)
avatar
Проблема не в ТА. Проблема в непонимании вероятностной природы рынка и в стремлении к определенности там, где ее нет и не может быть.
avatar
kot_vezdehot, так наоборот и последовательности должны быть инверсные. Только это в контексте «ТА не работает» не нужно. Даже интересно, а торгует то человек на чем или у него ничего не работает и он не торгует?
Персонажи Гоголя верили в чертей. А автор верит в психологию. Смысл во всем этом есть, но к прибыльной торговле отношения не имеет.
avatar
Все верно меркуешь
avatar
Очередная ерунда, потому что на рынке есть «немарковский процесс».
avatar
все работает
avatar
Все работает… так же как закон ОМа… но можно не верить… и считать что не работает… )))) однако микроволновке по хер… веришь или нет…, научился пользоваться… — сократишь массу времени…, нет, так — плита есть)
Я об этом еще писал в июле 2020 года
smart-lab.ru/blog/633180.php


Одно простое пояснение почему все это не работает ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ УВИДЕТЬ БУДУЩЕЕ!!! Еще раз напишу БУДУЩЕЕ вы просто вдумайтесь!
А это не дано не кому на планете Земля. Все и тему на этом можно закрывать.
Единственное что работает и на чем можно зарабатывать это только двигаться за трендом за ценой. Народ упорно шортит хаи лонгует низы рынка еще не развернувшегося тренда. Да он еще на столько же может вырасти, опять же это по вашему мнению он слишком вырос.
Упорное желание запрыгнуть в первый вагон когда еще даже свет прожектора поезда не появился в итоге получают лося. Мы ничего не решаем.
Рынок ХАОС. Его невозможно предугадать. Никто не знает где рынок будет через минуту, час, день, не говоря уже дальние сроки.
Вообще НИКТО.
Вам повезло попасть в фазу растущего/падающего рынка. Повезло в свое время купить сбер по 15 руб, повезло в 2014 году оказаться не в рублях а в баксах. Вы знали что будет сбер дальше по 200 и бакс по 75 ВЫ ЭТО ЗНАЛИ???
Да я вас умаляю)))
Ищите свое индивидуальное.

avatar
Интересный способ доказательства, но, вряд ли корректный.
Некоторые элементы технического анализа (думаю, самые надёжные), были позаимствованы из математической статистики. Если мы в рамках статистики повернём любой временной ряд задом наперёд, то линии тренда и уравнения регрессии по-прежнему будут существовать, только повернутся в обратную сторону. Из этого не следует, что тренды и уравнения регрессии — это полная хрень.
Ну что ты мешаешь людям мечтать, стрелочки рисовать, это как курица и яйцо, что раньше? Я думаю что график рисуют трейдеры, своими покупками или продажами и никак иначе.
avatar
Прошлому ничего неизвестно о будущем
Как это неизвестно? Изучайте святое писание.
Автор ничего не понимает в ТА, паттернах и волнах.

avatar
 психология толпы и фундаментал отражаются на графике, таким образом анализ графика(то есть ТА )позволяет не заострять внимания на анализе психологии и фундамента.
график это объективная реальность, её и нужно изучать.а не идеи, теории, предположения и  прочую идеалистическую муть.
Мы спрашиваем: дана ли человеку, когда он видит красное, ощущает твердое и т. п., объективная реальность или нет?....
 Если дана, то нужно философское понятие для этой объективной реальности, и это понятие давно, очень давно выработано, это понятие и есть материя. Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Поэтому говорить о том, что такое понятие может «устареть», есть младенческий лепет, есть бессмысленное повторение доводов модной реакционной философии. Могла ли устареть за две тысячи лет развития философии борьба идеализма и материализма? Тенденций или линий Платона и Демокрита в философии? Борьба религии и науки? Отрицания объективной истины и признания ее? Борьба сторонников сверхчувственного знания с противниками его? Вопрос о том, принять или отвергнуть понятие материи, есть вопрос о доверии человека к показаниям его органов чувств, вопрос об источнике нашего познания...
avatar
здешние анти математики

чего ищут сами не знают
2) 
3)

Так нельзя. Время вспять ещё не научились. Поэтому и мыслить теми же категориями при обратном движении не получится.
цена на графике в отрыве от фундаментала и психологии толпы — это полный рандом

Неправда. Её двигают специально обученные люди роботы.
Например, почти каждый раз вижу, как уровень достают хоть шпилькой, когда до него остаётся совсем немного. Чтобы обозначить сигнал себе и собратьям. Эти несколько копеек — почти 100% выигрыш.
Либо не достают 2 копейки в этом заходе, чтобы достать после отката на новом заходе.
avatar
Все работает, но не у всех и не всегда.
avatar
Давно известно, что ТА это просто пшик для заработка. Если б оно давало 95% верных сигналов, тогда ещё ладно. Но я такого ТА не видел. Все остальное это просто совпадение. 
avatar
Цена на графике это (в краткосроке) результат действий игроков. По этому результату можно (с определенной вероятностью, и учитывая и другие факторы) выяснить +- ближайший расклад по активу. Учет других факторов обязателен. С опытом он интуитивен, хотя можно и расписывать хоть каждый случай.

А поскольку рынок это во многом игра людей против людей, ничего устойчивого (по доходности) там нет. Появилась дыра, все туда залезли, она закрылась. Доходности там не стало. Не стало доходности, все ушли оттуда. Ушли оттуда, она открылась. И все по кругу.
Kapeks, про стопы, локи, диверсификацию, мм и тд и тп не знаешь?
Kapeks, сливай дальше)) я не торговал то падение франка — пропустил новость) 

теги блога id365247

....все тэги



UPDONW