Блог им. trader_notes

ГАЗ по трубе VS СПГ

В периодических баталиях про величие России часто упоминается Газпром «строящий». Ну а где Газпром там конечно же и про ээфективность CAPEXа батл. Короче часто проскакивает такое мнение, что вот мол мы то уйдем в Азию, а Европа пусть закупает дорогой СПГ у США и арабов.
Везде и всюду твердят нам, что СПГ дороже трубного газа. И ежели что мы как развернем всё в Азию — пусть Европа умывается дорогущими СПГ слезами. 

Все кто позволяет себе усомниться в этих тезисах, как водится само собой автоматически записываются во враги России и прихвостни госдепа :) 


Попробуем разобраться!

ROUND ONE — Перекинем газ из Европы в Китай! 😤😝

ГАЗ по трубе VS СПГ


Собственное производство Европы снижается (и будет снижаться тк новых меторождений нет), а спрос с 2014г растет ибо Европа «зеленеет» и одновременно отказывается от атома (дурачки, но нам на руку). Собственное производство дает ровно половину потребностей. 

ГАЗ по трубе VS СПГ


Далее, наша доля рынка — источник mcKinsey:

ГАЗ по трубе VS СПГ


Просто огромная доля. Не удивительно что некоторые в Европе и США против новой трубы — зависимость иных стран от одного поставщика уже достаточно большая. А будет просто огромной. Это будет близко к монополии, точнее к дуополии с викингами из Норвегии. Пикча:

ГАЗ по трубе VS СПГ

источник конечно «такой се», но я сравнил с другими — на правду похоже. 
Еще одна — карта распределения поставок. К теме уже не очень относится, но вдруг кому полезно, она прикольная:

ГАЗ по трубе VS СПГ

Вроде получается, что ГП король на этом рынке и в мире? Нууу нет. С учетом других регионов — Катар, Австралия и США резко добавляют и отставание уже не такое уж большое. 

ГАЗ по трубе VS СПГ


Но пока выходит что ГП мастадонт и  такая доля в Европе просто так не может быть заменена, и мы можем например пригрозить разворотом в Азию. Разберем так ли это а) коммерчески б) технически ? 

Коммерчески это:
  • просто глупо тк это потеря маржинального рынка, завоеванного в 80х-90х годах. Который еще и будет расти ближайшие 10-20 лет, как я это уже описывал вот туд. 
  • контракты ГП по большей части привязаны к цене на нефть. Даже контракт на СС1 привязан к цене на нефть с 9ти месячным лагом. Тем более странно терять такое кол-во объема при текущих ценах на нефть и её слабых перспективах. Это просто смерти подобно для ГП.
  • Куда девать такой огромный объем? 155 млрд кубов !!! Мы в ловушке недиверсифицированных поставок. Мы сами не можем отказаться от поставок в европу и там не дураки- понимают это. Даже частичный отказ обрушит доверие и начнет переключение на других поставщиков (СПГ).
  • Китай не выберет этот объем. Нет такого спроса на северный путь поставок. Они по СС1 купили только 38 млрд в год в СС1, и то в 2025м, сейчас половина от этого. Они достаточно прагматичны в переговорах и выступают с позиции силы и диверсификации своих закупок по всей географии + по типу газа. 
  • СПГ со всего мира бросится заполнять европейский рынок взамен нашего газа. Им не нужно для этого строить газопровод! СПГ может быть принят в любой приемный терминал с регазификацией (их в Европе много таких) и отправлен в сети Европы.
  • В условиях высокого спроса цена на газ вырастет и это ровно то что нужно СПГ для развития. Да да, Газпрому (и Норвегии) теперь уже невыгодны долгосрочно очень высокие цены на газ. Поэтому нам надо не снимать объем с рынка европы, а наоборот разумно заполонять этот рынок, не давая ценам сильно расти. В случае ценовой войны- заполонять еще больше и агрессивнее тк запас по марже у Газпрома есть. Ну да, мир изменился, все стало сложнее и нужно искать баланс:
ГАЗ по трубе VS СПГ


Технически, это означает что газ надо как-то «перенаправить» скажем из Уренгоя или Ямаля в Китай. Но это невозможно без: 
  • переоборудования компрессорных станций перемычками. что то сомнительно для компрессорных станций построенных в 80х и 90х годах, когда Китай еще не маячил как перспектива
  • строительства неслабого кол-ва соединений между магистралями (картинка), не меньше чем треть инфраструктуры отсутствует
  • и ГЛАВНОЕ — без места в трубе на Китай. Если СС1 будет таки заполнена (сейчас меньше 50%), то как туда запихать доп объем, еще и такой огромный?
  • короче технически это невозможно
ГАЗ по трубе VS СПГ

Можно скипануть следующий абзац. На занятную страницу истории набрел, как вообще магистральный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород в СССР строился:

«Уренгой — Помары — Ужгород» был построен на кредиты западноевропейских (ФРГ) и японских банков, выданные под выручку от последующих поставок природного газа (сделка «газ-трубы»).Официальная церемония открытия газопровода состоялась во Франции. Первый газ по трубопроводу пошел в январе 1984 года. В июле 1981 года консорциум немецких банков во главе с Deutsche Bank и AKA Ausfuhrkredit GmbH предоставил кредит на сумму 3,4 млрд немецких марок для строительства компрессорных станций. Позже были подписаны кредитные соглашения с группой французских банков и экспортно-импортным банком Японии. В строительстве газопровода «Уренгой — Помары — Ужгород» принимали участие рабочие коллективы из стран СЭВ (ГДР, ПНР, ЧССР и СФРЮ), многие из которых в конце 1970-х годов сооружали магистральный газопровод «Союз».

Генеральный проектировщик — ПАО «ЮЖНИИГИПРОГАЗ» (город Донецк Украинской ССР), который занимался разработкой проектов для обустройства крупнейших в мировой практике газовых и газоконденсатных месторождений и для строительства газохимических комплексов, а также проектированием крупнейших магистральных газопроводов Союза ССР.

Первоначально проект предполагал прокладку в одном коридоре двух ниток газопровода полностью с использованием западных технологий, оборудования и труб большого диаметра (1 420 мм). Однако после введения в 1981 году администрацией президента Р. Рейгана эмбарго на поставки в СССР высокотехнологичного американского оборудования и оказания Вашингтоном давления на западноевропейских производителей, использовавших компоненты американских технологий, проект газопровода «Уренгой — Помары — Ужгород» был пересмотрен. В результате была проложена только одна его нитка частично с использованием советских труб и оборудования.


То есть, уже 40 лет назад:
  • задел газовой выручки страны был построен на деньги ведущих мировых банков
  • строили в недавнем прошлом европейцы -немцы, чехи, югославия. своим по ходу не доверили
  • закладывались в проекте американские технологии (которые потом отняли)
  • продвигали всё немцы 😉
Без комментариев.

Ну хорошо. Тогда ход конем — ЗАКРЫВАЕМ месторождения или их части вообще. А вот это не так то просто как кажется. Можете вот почитать например на профильном форуме вопрос про консервацию ОДНОЙ скважины. И кол-во проблем сопутствующих. А тут вопрос будет стоять о закрытии месторождений целых. Я не эксперт, но то что я успел прочитать и послушать друзей из нефтянки говорит, что

ГАЗ по трубе VS СПГ

Наша зависимость от Европы высока. Это была win-win история. Но с приходом на рынок СПГ, произошли серьезные сдвиги. И они как клиенты уже в более выигрышной ситуации. И прекрасно понимают и говорят с нами как минимум на равных начиная с 2009 года когда произошли всем известные политизированные сбои в поставках.

Вывод раунда: Переброска газа из Европы в Китай выглядит утопией. 

Round 2- «СПГ дороже трубы!»

Короткий ответ — чаще всего да, но бывало и наоборот.
Чуть более подробный — да, но дело далеко не только в цене, есть много факторов в тч логистика, геополитика региона. И разница в цене не так уж значительна что бы пренебрегать ими. Вы же машину или квартиру покупая тоже смотрите не только на цену, да?

Поговорим в следующем статье. Я еще дочитываю пару исследований, к тому же не хочу раздувать сильно текст. 

★8
60 комментариев
по хорошему наоборот в европе с ценами на газ снимать напряг не вариант цена должна агрессивно расти а китаю весь обьем это даст более детально рассмотреть потенциал рынка поставщиков спг и как вариант регулировать завалив обьемом в будущем и это рыночно. 
avatar
Василий Теркин, агрессивный рост цены даст так необходимую маржу СПГ производителям и привлечет инвестиции в дальнейшее развитие )) тут теперь нам как канатоходцам надо ходить ))) 
avatar
trader_notes, скорее им фрахт будет космический! 
avatar
Вот. Вот и вам не нравится переброс газа, предназначенного для Европы, в Китай.  И таких как вы будет только нарастать с началом строительства Сила Сибири 2.

Кстати две страны сильно  ( прямо как вы) возражали 100 лет назад даже против проектирования Транссиба и конечно против начала его строительства.
Это были Япония и Англия. Понимали как это укрепит Российскую Империю.
Япония даже войну против России начала. И выиграла тогда. Англия пользуясь большими родственными связями при дворе башляла заметные деньги подкупая влиятельных сановников, только чтобы задробить идею транссиба. Причем аргументация противников и 100 лет назад была похоже на вашу. Что то ничего уже в нашем мире не меняется.

Сейчас на Таймыре начинается разработка гигантского нефтяного и газового месторождения Роснефтью. Там еще и заметное месторождение отличного коксующегося угля.
Причем половину инвестиций обеспечивают...
Нет не европейцы. Индия, арабы...  Европа говорите?  Не надо, если не хотят.

Технологии говорите?
Справимся.

А зависимость Европы от нас только возрастет.
avatar
sergik99, мне не нравится не сам переброс. мне не нравится когда это существует как лозунг без попытки подумать насколько это реально с коммерческой и технической точки зрения. принесет это пользу или вред. я вот вижу что вы не читали толком но бросились сразу в атаку :))
нее, так не пойдет. я старался, вам — выкладки, слайды и доводы. а вы мне влажные мечты и призрачные угрозы 100 летней давности.
давайте там — поднапрягитесь  

насчет сил-сибири и Китая на который так много надежд напрасных возлагается — будет во второй части
avatar
trader_notes, Я не говорю, что вы все дословно у Крутихина списали как современный школьник списывает реферат в интернет. Хорошо переработали тексты. С картинками.
Идея та же.
avatar
Вот интересно, стоило немного в Европе похолодать в декабре, как опять началась прокладка Сев поток 2. Видно очкуют в Европе.
Ну и не хотят. Не хотят переплачивать за американский СПГ.
avatar
sergik99, во во. вот это «переплачивать за СПГ» — такой себе аргумент. все его копипастят особо не вникая. разберемся тоже скоро. дочитываю пару докладов и исследований о ценоообразовании.
там разница в ценах какая? в 2 -3 раза думаете?))) хер там, процентов 5-20 диапазон был на протяжении последних 6ти лет. а иной раз СПГ и дешевле выходит — в 2016м например. 

avatar
trader_notes, Заодно не забудьте упомянуть от какого количества танкеров СПГ из США отказались в этом году в Европе.
avatar
sergik99, во во. мы все пребываем в уверенности что раз сегодня отказались то это навсегда )
нефтяная сланцевая индустрия видите как живет? консервируется-расконсервируется в зависимостим от условий текущих. как баян 
вначале года ее похоронили, а они вон обратно открывают вышки.

так что, сегодня отказались от танкеров. завтра снова все будут тут. как раз СПГ предоставляет гибкость, и независимость от трубы и политики транспортировки через другие государства. 
avatar
trader_notes, Это конечно интересная мысль, но вы её проиллюстрируйте количеством.
avatar
sergik99, каким количеством? СПГ продают по схеме «заплатили-отправили». без всяких сложных контрактований в конкретной трубе на года вперед с некой формулой зависящей от цены на нефть.
заплатили из Китая — отправили в Китай. Заплатили европейцы — отправили туда
avatar
trader_notes, У Газпроме есть куда снижать, а у американского СПГ некуда. Ну и Газпрому выгодно продавать почти по цене американцев, только чуть ниже.

Да, вы не знаете сколько компаний добывающих сланцевый газ в США обанкротилось в этом году, в прошлом?
avatar
sergik99, НЕТ. Все не так очевидно насчет что выгодно Газпрому. там вот есть слайд — какой ценовой диапазон является наиболее стратегически выгодным для РФ и Норвегии (тоже на 90% труба)

а вы знаете сколько? ну, назовите цифру реальных банкротств, а не консервации. со ссылкой только. 
я то вот читал что в последние годы Катар, Австралия и США ввели запустили рекордное кол-во СПГ заводов… конечно в этом году был ценовой шок… но я почему то думаю, что государства поддержат эти индустрии
avatar
sergik99, в этом году понижать некуда даже газпрому, кстати 
www.rbc.ru/business/07/07/2020/5f046bbe9a79477e28a48dbc

а в нормальных условиях да, у газпрома есть запас.  но все сложнее чем кажется. и зависит опять же не только от разницы цен между СПГ и трубой. есть разные сценарии стратегии газпрома:






avatar
sergik99, от банкротства газ. компании, сама компания не страдает технически. После проведения процедуры банкротства она также готова к работе. 
avatar
Земляк, Это если собрание кредиторов согласно. Бывает и не так.
avatar
trader_notes, вот Вы серое вещество напрягаете, спецдоклады читаете, аргументы с фактами отбираете, а оппонент выходит и танцуя, поет:
— Харашо! Всё будет харашо!
Все будет харашо — я это знаю!

avatar
Cat_in_heaven, не ради него, поверьте ) кто то будет читать, возможно точно так же понапрягает серое вещество, сам что то поищет. иначе урапатриоты просто закидают все лозунгами о том как всё будет ха ра шо 
avatar
Это понятно, выручка и все такое. Но если у европы не будет газа дешевого цены вырастут на продукцию. А у нашей страны будет дешевый газ и дешевая продукция. Опять же теплицы с овощами круглогодично и т.д. Многим европейским компаниям будет выгодно открывать производства у нас. Конечно если сразу резать будет больно, но на перспективу мы получим больше чем газодоллары и нефтедоллары. Тут вопрос в другом газовое месторождение хрен законсервируешь, а хранить его дорого будет. 
avatar
ICEDONE, да, газ не консервируется, и перенаправить его почти невозможно по щелчку, как тут иллюзии некоторые строят. 

насчет открывать у нас производства… ну это очень сложный многофакторный вопрос. цена за энергию будет там далеко не на первом месте. на первом
— право частной собственности и сохранности инвестиций
— право защищать свои интересы в независимых судах
— санкции и давление проклятущих соединительных штатов
— стоимость труда и накладных расходов

к нам прийти бизнес делать — всё равно что с блатными связаться  
пробовать можно конечно, но надо ОЧЕНЬ хорошо разбираться как вести дела, иначе есть риск всё потерять в одночасье
avatar
trader_notes, у нас еще стоимость труда как в Бангладеш (хотя может уже ниже), но по сравнению с ними кадры более высоко квалифицированные.
avatar
ICEDONE, простите, но по поводу кадров — сомневаюсь. Толкового станочника — токаря-фрезеровщика — взять практически негде.
Знакомая… надцать лет назад получила образование фельдшер-лаборант (баклабаратория и прочие микробы) — так нынче (еще до ковида) ее готовы были взять без подтверждений, сертификатов, характеристик: некому работать, а тут красный диплом. Зарплата, правда — слезы...
Даже швейное производство мировые бренды в России не размещают. Спецодежду в зоне шьют — это да.
avatar
Cat_in_heaven, если будет норм ЗП в ученики много народа пойдет. У нас просто манагеры заигрались с ЗП. В 1000 раз ЗП гендира больше рабочего, это не гуд)
avatar
ICEDONE, это если промышленность будет, а ее при нынешних порядках не будет.
avatar
Как водится тенденциозный взгляд от данного человека, что вполне ожидаемо. 

Значит то, что более, чем на 90% домашних ПК стоят системы Windows эта монополия европейцев не пугает, а то что ГП имеет 38% рынка (по тем данным которые я ранее использовал 30%, так что я бы еще проверил это число, не удивлюсь если McKinsey завысил долю России по политическим мотивам), это конечно тот самый ужас-ужас. 

Что касается Китая, автор, уверен, в курсе о программе Китая по масштабной газификации (точнее о переводе электростанций с угля на газ), как раз в первую очередь северных, близких к России регионах, но не говорит об этом ни слова. Т.е. и без того не малый и постоянно-растущий рынок газа Китая скоро еще и ускорит свой рост, притом очень быстрыми темпами да еще и в далеких от океана (и соответственно поставок СПГ) регионах. Но конечно об этом «тссс», автору поста об этом говорить не дозволено. 

Что касается Европы, они конечно могут диверсифицировать поставки, только не указано насколько дороже это будет, та же Польша заключила контракт на поставки СПГ из США по ценам Henry Hub, и с момента подписки цена скакнула в 2 раза, а ведь она и на момент подписания была несколько выше газпромовского газа привязанного к нефти (нефть росла в цене куда как медленнее газа) и была оправдана только политическими мотивами, но никак не экономическими.
avatar
Evvibris, взгляд данного человека подкреплен, в отличие от ваших словес.  ну реально давайте без поддевочек и тролинга. они как то слабо выглядят под выкладками и цифрами с моей стороны. опять какие то грязные намеки про мою англажированность )) головой просто думать начинайте! 

1. майкрософт дорого заплатил за свою монополию windows. и кстати сейчас это уже не так. вы старыми данными оперируете. стыдно батенька. ну и вы сравнили конечно — программный продукт со стратегическим энергетическим источником. это как вообще? 

2. есть что предметное сказать про тему ДАННОГО конкретного поста про «перебросим газ из Европы в Китай»? пожалуйста- с выкладками, доказательствами… этож вы мне в соседнем топике рассказывали как это легко делается? и еще PetrS горлопанил там не по детски.

3. насчет спроса из Китая ОБЯЗАТЕЛЬНО подробно в след раз расскажу, ага. следите за публикациями :) это одна из ваших главных иллюзий. Вообще их 3. Первая была в этой статье про то как мы вот возьмем и перебросим.
Вторая — СПГ дороже, а значит все просто обязаны брать трубный газ.
Третья — Китай скоро будет на коленях умолять нас продавать ему сотни млрд кубов.
Со всем потихоньку разберемся :)

Китайцы они такие, у них исторически традиционное вид газа СПГ. Инфраструктуры по стране трубной… почти нет. + они диверсифицируются очень сильно по географии и по типу топлива. Например по трубе из центральной азии они уже получают из Казахстана и Турмкении… 65 млрд кубов в год, сравните с нашими северными 36 млрд и те проектные, а пока что еле-еле 15 выбрали. Еще Катар там с Австралией и СПГ. И своя газовая промышленность сильная… там всё не так просто. Китай не будет закупать у одной страны больше четверти своей потребности. 
avatar
trader_notes, что случилось?

>>>> 2. есть что предметное сказать про тему ДАННОГО конкретного поста про «перебросим газ из Европы в Китай»? пожалуйста- с выкладками, доказательствами… этож вы мне в соседнем топике рассказывали как это легко делается? и еще PetrS горлопанил там не по детски.
avatar
PetrS, с другом вашим опять поспорил! ) давайте начинайте минусовать меня, плюсовать его, и выкрикивать лозунги )
avatar
trader_notes, а кто мой друг? Вы меня явно с кем-то путаете.
Пожалуйста, прекратите.
avatar
PetrS, действительно, есть Petr S (через пробел). Прошу прощения за беспокойство!
avatar
trader_notes, 
1. 
майкрософт дорого заплатил за свою монополию windows
Да неужели =), и скажите ка сколько заплатил MS, и сравним с тем, сколько срезают с ГП на различных постоянных судах направленных против ГП, за его якобы имеющуюся монополию. 
И это притом, что ОС Win имеет монополию во всем мире, и на всех домашних компах, а ГП не имеет монополии даже на европейском рынке, что уж там говорить про мировой, и у газа всегда есть альтернативы в виде нефти, угля, атомной энергетики и т.д., у форточек для домашних ПК таких альтернатив нет вовсе (не считать же такими *nix системы вроде Ubuntu, не способные даже 10% набрать).

2. А что там говорить, Сила Сибири построена, Сила Сибири II проектируется, не смотря на мнения различных злопыхателей. Планы пусть пока и отдаленные об объединении западно-российской и восточно-российской газовых систем существуют. Существуют и просто проекты переброски западного газа на восток без объединения систем (через Казахстан). Будет расти китайский рынок, будет множится и количество проектов. 

3. 


А что касается мол «Китай привык к СПГ», то это такой же стереотип, как тот, что существовал в 90е, что Китай способен только майки да кроссовки производить.
avatar
Evvibris, вы когда приводите графики — вы не берите первое что нагуглилось, а подумайте хоть немного ладно? в ваших же данных видно что 2/3 спроса закрывается собственным производством, глаза протрите 
и еще подумайте сколько из оствшегося спроса:
а) китай закрывает поставками со всего мира. опять же — сколько по вашему? подсказка — только Туркмены и Казахи по своей трубе гонят 63 млрд в год. И это эффективный максимум этой трубы. Не мечтайте что нас туда «запустят» по дружески 
б) какой % от поставок СПГ в Китае и в Азии в целом? От катара, австралии и сша? есть цифры?)

слушайте про виндовс ну смешно читать. еще раз,
1. программа для компьютера и стратегический источник энергии это не одно и тоже. 
2. давно уже любой компьютер продается без предустановленной ОС. по желанию — тебе поставят виндовс (если купишь) или убунту, или продадут без ОС. помимо кучи маков в некоторых странах. это и есть свобода выбора продукта. а газпром пытается стать незаменимым в стратегическом продукте. в общем то это хорошо для нас. но надо спокойно без истерик понимать и возможные последствия и причину сопротивления ряда стран. 

«китай привык к спг это сухой факт». вообще Азия сидит на СПГ. и довольно давно. разберитесь в газовой инфраструктуре региона и логистике ) ну или дождитесь когда я разберу
avatar
trader_notes, вообще-то я когда приводил график прекрасно видел это, не сказать, что я специально выбрал именно этот график именно из-за этих данных, но я сразу видел, что он не плохо демонстрирует опережающий рост спроса, именно этот график я выбрал, чтобы продемонстрировать, что рост почти экспоненциальный. 

Да, сейчас нас обгоняют все на китайском рынке, и если мы не будем туда строить газопроводы, то ситуация и не изменится, забавно смотреть на людей, которые не способны даже на шаг вперед смотреть, и все свои стратегии строят только на прошлых данных, без какого-либо учета перспектив. 

1. Вот когда вам вырубят систему виндовс (у MS полно бэкдуров для этого, впрочем и без бекдуров им достаточно вам кривое обновление закачать на комп), когда вы стоите на пороге какой-то крайне важной сделки, вот тогда посмотрим, что для вас важнее. 
2. Ага, только никто не ставит Убунту, почему? Впрочем это достаточно дурацкий способ сменить основную тему с вашей стороны, то что есть выбор (псевдо-выбор) вовсе не означает, что этим выбором кто-то воспользуется, т.е. форточки есть монополия и это есть факт. Хотя конечно люди вроде вас это никогда не признают и всегда объяснят, по крайней мере себе. 

Инфраструктура? Эта инфраструктура вчерашнего и сегодняшнего дня, только совсем не факт что завтрашнего, еще раз повторю то, что вы не хотите видеть перспективу это только ваша проблема. 
avatar
Evvibris, ой, изыди уже )) все то у вас легко и непринужденно. даешь еще 10 млрд на новую трубу потратить! «дак ведь старую еще не заполнили?», «а ну и ладно! просто вы не смотрите в завтрашний день!»

завтрашний день зависит по крупному от:

1. успехов китайской экономики
2. их политики диверсификации поставок по типу топлива
3. логистики регона и инфраструктуры — которая «наскоком» не меняется
4. прогнозного роста их собственной добычи (огромного!)

вы со всеми этими вопросами разобрались уже? вот вам. для затравочки, спойлер тк вообще то к следующему посту собираю.




А как же так ?! А где Россия? Россию не видели? Очевидно в 'others'… ну ладно, сейчас наверное как Катар поставляем. Ну так во всяком случае заявлет Газпром.
И с чего вы взяли что мы вот так возьмем и перебросим 150 млрд из Европы? Вместо кого!? нарушив баланс географической диверсификации?   прекращайте уже ... 
avatar
trader_notes, короче исхожу, а вы полный тормоз, раз уверены, что ничего не делая можно стать главным поставщиком. Газпром владеет 30% (или 38%) рынка ЕС только потому, что строило трубопроводы туда (еще со времен СССР), сейчас начал строить газопроводы в Китай...

И если вы не понимаете, что все ваши графики построены на прошлых данных, то это только ваши проблемы. 
avatar
Evvibris, да да. только в ЕС есть энергетическая хартия. и слишком много газопроводов уже строить смысла нет. а в Китае своя стратегия диверсификации по типу топлива и по географии поставщиков. вы подумайте об этом… им давно предложили — хоть 100 млрд в год вам пригоним по СС1 и СС2. А они говорят… нет спасибо, нам столько не надо.
Вот и подумайте- а почему они так говорят?! Они что тоже «тормоза» и не смотрят в завтрашний день?! 
Нет, у них есть стратегия управления стратегическим источником энергии. И они ее придерживаются. Ее «срез» в 2017 году- на картинке выше. Прогноз их спроса есть в отчете МЭА. Я его разбирал уже — посмотрите в ссылках из этого топика ) 
avatar
вопрос в том, что теперь это рынок покупателя

в начале года цены на СПГ упали- у Газпрома объемы продаж упали катастрофически, потом с лагом, цены у Газпрома упали, начали больше покупать

везде клин
avatar
короче технически это невозможно

Забавно, помню киппу «аналитики» от Украины (и некоторых других западных стран) о том, что строительство моста через Керчь технически абсолютно не реально, а если что-то и будет построено, то тут же развалится. 

Чую все три довода представленные автором из того же самого источника.
avatar
Evvibris, блт ну давай еще осталось Юрия Гагарина и #первые_в_космосе сюда приплести до цельной картины. оно конечно довод весомый в газовом топике.
идите читайте профильные исследования и форумы! хватит пустословить
сейчас это технически невозможно и точка. без огромных инвестиций и переделок длинной лет в 5-10. поэтому силу-сибири строили сразу от новых меторождений. это предельно ясно же.
avatar
trader_notes, Юрия Гагарина, т.е. мост в Крым был построен более 50 лет назад? 
Вау, вот это да, сразу видно неангажированное мнение.

Вы говорите, что объединение не возможно, но не приводите НИ одного доказательства или факта, ваши слова есть всего-лишь ваши слова, и они ни чем не отличаются от тех слов, что говорили о технической невозможности строительства моста в Крым. 
avatar
Evvibris, нет, вы совсем что ли ку-ку?) просто вы, урапатриоты, обычно это ставите в один ряд величия — Крым — мост — Гагарин. везде где это уместно и не уместно. вот причем тут Крым в этом топике? 
 
нет, отсутствующая инфраструктура это подкрепленное мнение. вам просто не руки его признавать. 
avatar
trader_notes, я уже дважды объяснил «причем тут Крым», но похоже вам надо повторять не менее чем три раза (хотя не думаю что это поможет).
Еще раз повторяю, когда строили мост в Крым, украинские «аналитики» в один голос кричали что технически это не возможно. И так же как и вы они делали это абсолютно без каких-либо доказательств своих слов (точнее они, как и вы объясняли это технической невозможностью и доводами вроде «все об этом знают», при этом как и вы они не приводили никаких реальных технических факторов против). 

Они говорили, что это технически не возможно, вы говорите что нечто технически невозможно, они уже показали свою полную несостоятельность — мост построен, вы следующий.
avatar
Evvibris, нет. я написал в основном посте почему это сейчас технически невозможно.
просто прекратите хотя бы на 10 минут строчить каменты и перечитайте уже написанное! И мост тут не причем. Я мостах не разбираюсь — ничего сказать не могу
avatar
trader_notes, 
Ок, рассмотрим ваши «факторы» по пунктам:
переоборудования компрессорных станций перемычками. что то сомнительно для компрессорных станций построенных в 80х и 90х годах, когда Китай еще не маячил как перспектива
С какого это времени ваши «сомнения» стали техническим фактором? 
— Вы знаете о некоей неспособности соединения с полной уверенностью? (Меня вот как инженера учили, что никаких нерешаемых задач для существующих технологий — не существует, существуют только неоправданно дорогие решения). 
— Вы хотя бы уверены что там стоят компрессоры 80х и 90х? 
Это не технический фактор это ваши догадки, предположения, сомнения, но никак не фактор. 
строительства неслабого кол-ва соединений между магистралями (картинка), не меньше чем треть инфраструктуры отсутствует
Можете представить себе у всего когда-то инфраструктура была нулевой, тот же Северный Поток II по факту построен с нуля, под него не было никакой инфраструктуры — построили. 
Не довод абсолютно, большинство проектов начинается с нуля. 

и ГЛАВНОЕ — без места в трубе на Китай. Если СС1 будет таки заполнена (сейчас меньше 50%), то как туда запихать доп объем, еще и такой огромный?

Для этого и проектируется Сила Сибири II, как в свое время проектировались Сила Сибири, Северный Поток, Турецкий поток и т.д. 
Надо будет и Силу Сибири III спроектируют. 
В общем еще один полностью нулевой довод, к технической части не имеющий никакого отношения, чистейшая политика и ненависть к Газпрому, но никак не довод. 

 «Короче технически это невозможно»
Короче, вы выдаете желаемое за действительное, как те самые украинские аналитики. 

avatar
Evvibris, я знаю что эти газопроводы не переоборудовали под такую задачу. и тк это такой CAPEX который был бы явным образом обозначен, то да, это не только сомнительно, это так
и не «компрессор», а «компрессорная станция». вы выдимо не понимаете что это такое? это достаточно сложное и дорогое сооружение, а не просто компрессор. 

ну конечно вот ак просто взять и переделать всю инфраструктуру магистральную с нуля ))) ну, вы фантазер :) и потом ради чего? где место на рынке и кто его гарантировал? 

вот поэтому то все эти планы пока остаются планами. слишком много вопросов без ответов. Китайцы — не дают гарантий. Не в их интересах зависеть от одного поставщика. А еще они закупают О БОЖЕ, СПГ у Новатэка 
avatar
trader_notes, все же таки напишу последний пост тут — вы дятел. 
Не надо переделывать инфраструктурную магистраль, достаточно построить газопровод-перемычку (не сложнее, чем Северный Поток II построить), у которого будут две газораспределительные станции одна соединяющая старую магистраль и новую в Западной России, а другая в Восточной России. 

И не сделано это пока только потому, что необходимости не было. Строить газопроводы от новых месторождений дешевле и проще, НО если Европа и дальше будет превращаться в невыгодное направление для экспорта (например из-за постоянных судов против ГП), то построят будьте уверены.
avatar
Evvibris, давайте без оскорблений) пока по приведенным цифрам и фактам, дятел явно не я. у вас кроме влажных фантазий никакой примерки на реальность.  какие 2 перемычки!? 
кучу всего нагородить от Ямала и Уренгоя. Карту то смотрите газо-распределительной сети! все что желотым пунктиром ~ треть от инфр-ры.
либо от нового месторождения тянуть в СС2 — что проще и дешевле, но тогда:

— куда тогда девать европейский газ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?! 155 млрд кубов — КУДА ИХ?! ответьте, умный вы наш.

-если мы только начнем такую хлипкую политику «хотим поставляем не хотим не поставляем» — европа тут же начнет замещать этот объем.  стабильность дороже чем дельта цен на СПГ. а желающие найдутся. 

- все газопроводы строятся под гарантии объема закупок! и советские не исключение! 

— никто в Китае не подтверждает ни СС2 ни доп-ый объем. без подтверждений строить это чистое безумие. 
avatar
На канале «Простые числа»  хороший расклад по СС, без льгот он не окупится никогда, а со льготами через десятки лет.
avatar
 Уренгой-Помара-Ужгород это только одна из, там их полно. Есть же ещё древний «Союз», Ямбург-Елец, Ямбург-Европа...   Короче на местной станции проходят 11 веток + 11 дублёров. И строили в основном наши, просто из-за большого объёма привлекали. Знавал людей которые в Польше строили, говорили там ещё до сих пор на лошадках они грузы возят.
 Американские технологии да, фирма посмевшая поставлять компрессоры была разорена GE. В итоге туеву хучу корабельных, самолётных и вертолётных ГТД переделали в компрессоры и систему управления СССР сделал свою.
avatar
Азат Туктаров, занимательно ! 
avatar
 РФ не надо было конкурентов душить и её бы европейцы не душили. Основная причина кипиша в Европе в этом, в попытке диктата цен.
avatar
 Куча ледоколов тоже вряд ли окупятся хоть когда -нибудь.
avatar
Азат Туктаров, А Транссиб окупился? А Мурманская ЖД ?

avatar
Это занимательно конечно и правильно разбирать это, но для меня важно что последнее время (видимо после захода правильных людей в акционеры) ГП клянётся и божится выплачивать норм дивы. Да и не спроста ротенберги соскочили с подряда капекса ГП, видимо конец большого капекса близок, думаю рублей 300 увидим в ближ год два
Иван Файртрейдов, да, соскок с капекса это норм знак.  но что бы платить дивы нужна прибыль
не, я не хороню ведь Газпром. доля в Европе — просто огромная. Это стабильная выручка если грамотно управлять ценообразованием вместе с Норвежцами. 
речь шла про известный лозунг «а мы им отключим газ», ну или там «перекинем в Азию». 
avatar
Ну эт откровенный бред, мне кажется дальше лозунгов это не пойдет, достаточно по щам с Русалом получили чтобы понять
Иван Файртрейдов, как видите по каментам — много не понятливых мечтателей. им кажется что перебросить 150 млрд кубов в год в Китай это просто как жопку морковную откусить
avatar

теги блога trader_notes

....все тэги



UPDONW