Блог им. cipia

Возврат 13% налога от биржевой прибыли

Спекульмэ американскими бумагами.

Задачи:
1. Сокращение биржевых комиссий.
2. Сокращение налога на прибыль.

С первой задачей справился, нашел субброкера IB, являющийся налоговым агентом РФ. Но брокер не дает доступ к данному тарифу через ИИС.
И заниматься спекуляциями на ИИС сомнительная выгода, так как прибыль нужна каждый месяц, выводить дивами — это гемор.

Над второй задачей думаю. Есть мысль долнительно открыть ИИС и использовать тип А, в качестве документов справка 2 НДФЛ от брокера. По акциям, которые торгуются на российских биржах никаких проблем нет. Подаете справки от брокера и получаете свои 13% с 400 тыс. каждый год.
Но загвоздка в том, что если торговать через субброкера IB, то доход получен не на российских биржах.
Примет ли налоговая справку 2 НДФЛ от такого брокера? Может быть они потребуют дополнительно брокерские отчеты за год. Кто их знает.
На сайте ФНС, речь идет только о справке 2 НДФЛ
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/tax_deduction/invacc/

Кто нибудь уже таким образом возмещал уплаченный налог у субброкера IB? Вроде Церих был субброкером IB раньше.

Я помню народ писал, что 13% не вернуть через ИИС, если торговать самостоятельно через IB. Но тут брокер российский и является налоговым агентом.
★16
Думаю примут. В принципе в законе написано «ЦБ обращающиеся на ОРЦБ», про брокеров я не нашел (ст.280 НК, но пока не погружался в этот вопрос). Если нигде про брокера не написано нигде, то, теоретически, можно получать разные льготы, в т.ч. по долгосрочному владению и проч. в отношении ЦБ, обращающихся на Питерской бирже торгуя через IB или другого зарубежного/субброкера.
Вопрос можно ли в качестве возврата  использовать уплаченный НДФЛ от трейдинга или дивов?
avatar

Bazilius

Bazilius, налог по дивами вы не вернете.
А по доходу от акций с мосбиржи и СПБ — без проблем.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а по фьючам?

avatar

Bazilius

Bazilius, думаю также можно. Я узнавал только по акциям.
avatar

Биотехнолог

 А по льготам на иностранные ЦБ, торгующиеся у нас, но купленные через буржуев, все руки не доходят прочитать все говнописьма минфина и ФНС. Как дойдут отпишусь. Но мне кажется вариант рабочий, просто придется доказывать и рассказывать это все налоговикам, а я бесплатно не преподаю)))
avatar

Bazilius

Bazilius, буржуи вам не дадут справку 2 НДФЛ, а без этой справки насколько я понимаю вычет не получить.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так самостоятельно заполнить 3ндфл, оплатить налог, потом на сайте налоговой получить уже 2 ндфл)
avatar

Bazilius

Bazilius, 2 ндфл это справка о доходах, которую вам дает работодатель или брокер
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, да, но так же можно скачать с сайта ФНС, не знаю учитываются ли там доходы от иностранных ЦБ.
avatar

Bazilius

Bazilius, и что вам скаченный бланк даст? сами напишите там доход и поставите печать?)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, нет, там не бланк, а прям справка 2 ндфл с доходами. Глянь в ЛК на налог.ру
avatar

Bazilius

Bazilius, так ее выдает вам налоговый агент. Зачем на бланк этой справки смотреть?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, просто интересно будет ли там в доходах и налогах сумма дохода у иностранного брокера… я когда комплаинс проходил в IB не обратил внимание, просто скачал и все им отправил, а сейчас, пока, лень считать и сравнивать.
avatar

Bazilius

Bazilius, если торговать через рос. брокера доход и сделки будут в рублях, так же как на СПБ.
В IB отправил? я когда в IB счет открывал, такое не предоставлял
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ты свалил к тому времени оттуда, они недавно там устроили проверку хуже наших налоговиков))), наверняка слышал.
avatar

Bazilius

Bazilius, да, слышал. Смысла нет открывать счет у них напрямую
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я прошел проверку (лютый был геморрой), хотя уже готовил запасной аэродром. По поводу IB, у меня есть пунктик, хочется часть капитала хранить там, куда ни одна лапа нашего чинуши не дотянется.
avatar

Bazilius

Bazilius, я когда открывал кроме справки за коммунальные услуги больше ничего не предоставлял.
Я думаю через субброкера вполне безопасно. Да и с акциями на мосбирже и СПБ ничего страшного не сделают. Я вижу минусы в будущем только в том, что закроют тип А по ИИСам и по американским бумагам в первую очередь. Ну и в крайнем случае вообще свернут торговлю на наших биржах американскими бумаги. Это маловероятно, но возможно.
В плане надежности акции на мосбирже и СПБ, я считаю вполне надежны.
Будут проблемы в РФ с американскими бумагами, откроем счет в IB.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, при открытии да, подтвердить адрес и пара доков была, потом лютовали, как теперь не знаю с открытием, сам пока буржуйские бумаги там держу. Еще в дюссельдорфе есть прокладка, рассматривал ее как запасной аэродром.
avatar

Bazilius

Bazilius, а что там за брокер?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, https://www.captrader.com/ есть на русском у них страница, но перевод… гугл лучше)))
avatar

Bazilius

Bazilius, я бы не сталу них открывать счет.
1) На сайте сразу выскакивает такой банер

А-ля еторо, которые говорят что есть возможность покупки акций, но по факты вы торгуете CFD контрактами.
2) Плохой перевод сайта на русский. Это несерьезно для брокера.
3) Позиционируют себя дочкой IB. По факту я не нашел никакого доказательства.
4) много плохих отзывов.
https://finotzyvy.com/company/captrader/


Л
учше открыть счет в IB. Если не получается, то у других американских брокеров, но не у Captrader.
Captrader — лишняя рискованная прокладка.
avatar

Биотехнолог

Bazilius, так тебе IB одобрил документы? А то мои до сих пор в обработке.
avatar

John Smith

John Smith, одобрил, но тот еще квест был.
avatar

Bazilius

Bazilius, что-нибудь дополнительно запрашивали?
avatar

John Smith

Подскажите брокера, через которого торгуете на IB?
avatar

Vet_11

Vet_11, пока еще не торгую через него. Думаю над открытием счета.
https://www.aton.ru/atontrading/
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, мамонт, хорошая компания.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, не понял твой юмор. Поясни
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, одна из самых старых и надежных
avatar

Дед Панас

Примет любой реально уплаченный в бюджет ндфл по ставке 13%
Важен факт его уплаты а не просто декларирования
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, спасибо! это было бы отлично
avatar

Биотехнолог

Брокер то какой? Церих?
avatar

Кузя

Кузя, Церих уже все. Атон
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а они сделки выводят на биржу? чтоб они в какой то депозитарий попадали. Выводят, хуйню спросил) а то типа фридом финанса — воздухом в стакане торгуют)
avatar

Кузя

Кузя, как заявляют работают через IB
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а ты не мог бы у них спросить? в случае пиздеца можно будет где то бумажки найти?

avatar

Кузя

Кузя, уточню.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, спс
avatar

Кузя

как вообще кто-то может открываться в ib напрямую...
раньше понятно в чём был плюс, отчитываться о наличии счета не нужно было, и налоги по сути на усмотрение...

но сейчас  люди серьёзно высчитывают налог по всем сделкам и сами подают эти простыни в налоговую?! это же полный бред.
только через субброкера имеет смысл
avatar

d_d

d_d, согласен, поэтому и закрыл счет в IB. Постоянно быть под колпаком ФНС не хочется
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ФНС везде. 
avatar

Виктор Бавин

Виктор Бавин, да, но одно дело когда сам отчитываешся, а другое дело когда это делает брокер за тебя.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, Дело каждого, верно. 
avatar

Виктор Бавин

Что за субброкер IB такой? Что там за комиссии? Чем он лучше и надёжнее всех остальных аферистов на ммвб?
Скрытую рекламу заметил.
avatar

Супер пончик

Обожатель чатлов, https://smart-lab.ru/blog/653734.php#comment11772787
ничем он не лучше и не надежнее. сделки не на ммвб.
Не нужно искать рекламу, там где ее нет.
avatar

Биотехнолог

А где хранит Атон ваши бумаги, на своем счете что ли? Это не дело, если ему придет кердык, то ничего там уже лежать не будет. Вот если бы он хотя бы государственным был типа Сбера, еще куда ни шло.
avatar

chizhan

chizhan, уточняю.
avatar

Биотехнолог

Все примут без проблем. Все что задекларировано и уплачено как НДФЛ — можно вернуть. Источник не важен. У меня основные доходы за пределами РФ и все камералки прохожу без проблем.
avatar

deke

deke, отлично!
avatar

Биотехнолог

«Задачи:
1. Сокращение биржевых комиссий.
С первой задачей справился, нашел субброкера IB, являющийся налоговым агентом РФ. „
Видимо это Атон. Неужели у Атона комиссии ниже чем у IB ? 
Читаю комиссии на сайте Атон: 
Брокерская комиссия США/Канада (не менее 2 у.е., не более 1% за сделку) 0,01 USD
А с меня IB берет 1 у.е. за сделку. 

Так как же были сокращены биржевые комиссии по первой задче ?
Возможно это не Атон?
avatar

Sergey

Sergey, https://smart-lab.ru/blog/653734.php#comment11772787
у Атона в 3 раза выше комиссии, чем у IB. Но все равно самые низкие на нашем рынке по американским бумагам.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, а какая минималка для открытия? У Атона рекомендовано 100к$…
avatar

darknebula

darknebula, мне сказали нет требований к размеру
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ок, спасибо! но наверное нужен статус квала чтобы через них на амерских биржах работать?
avatar

darknebula

darknebula, да, это обязательно
avatar

Биотехнолог

Sergey, перейди с плана Fixed на Tired — будешь платить 20—30 центов в среднем за счет рибейтов биржи, если лимитками торговать. Дисконт особенно заметен, когда размер заявки не меньше лота (100 бумаг).
avatar

John Smith

John Smith, спасибо! 
avatar

Sergey


теги блога Биотехнолог

....все тэги



2010-2020
UPDONW