Блог им. speculme

Возврат 13% налога от биржевой прибыли

Спекульмэ американскими бумагами.

Задачи:
1. Сокращение биржевых комиссий.
2. Сокращение налога на прибыль.

С первой задачей справился, нашел субброкера IB, являющийся налоговым агентом РФ. Но брокер не дает доступ к данному тарифу через ИИС.
И заниматься спекуляциями на ИИС сомнительная выгода, так как прибыль нужна каждый месяц, выводить дивами — это гемор.

Над второй задачей думаю. Есть мысль долнительно открыть ИИС и использовать тип А, в качестве документов справка 2 НДФЛ от брокера. По акциям, которые торгуются на российских биржах никаких проблем нет. Подаете справки от брокера и получаете свои 13% с 400 тыс. каждый год.
Но загвоздка в том, что если торговать через субброкера IB, то доход получен не на российских биржах.
Примет ли налоговая справку 2 НДФЛ от такого брокера? Может быть они потребуют дополнительно брокерские отчеты за год. Кто их знает.
На сайте ФНС, речь идет только о справке 2 НДФЛ
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/tax_deduction/invacc/

Кто нибудь уже таким образом возмещал уплаченный налог у субброкера IB? Вроде Церих был субброкером IB раньше.

Я помню народ писал, что 13% не вернуть через ИИС, если торговать самостоятельно через IB. Но тут брокер российский и является налоговым агентом.
★17
58 комментариев
Думаю примут. В принципе в законе написано «ЦБ обращающиеся на ОРЦБ», про брокеров я не нашел (ст.280 НК, но пока не погружался в этот вопрос). Если нигде про брокера не написано нигде, то, теоретически, можно получать разные льготы, в т.ч. по долгосрочному владению и проч. в отношении ЦБ, обращающихся на Питерской бирже торгуя через IB или другого зарубежного/субброкера.
Вопрос можно ли в качестве возврата  использовать уплаченный НДФЛ от трейдинга или дивов?
avatar
Bazilius, налог по дивами вы не вернете.
А по доходу от акций с мосбиржи и СПБ — без проблем.
avatar
Биотехнолог, а по фьючам?

avatar
Bazilius, думаю также можно. Я узнавал только по акциям.
avatar
 А по льготам на иностранные ЦБ, торгующиеся у нас, но купленные через буржуев, все руки не доходят прочитать все говнописьма минфина и ФНС. Как дойдут отпишусь. Но мне кажется вариант рабочий, просто придется доказывать и рассказывать это все налоговикам, а я бесплатно не преподаю)))
avatar
Bazilius, буржуи вам не дадут справку 2 НДФЛ, а без этой справки насколько я понимаю вычет не получить.
avatar
Биотехнолог, так самостоятельно заполнить 3ндфл, оплатить налог, потом на сайте налоговой получить уже 2 ндфл)
avatar
Bazilius, 2 ндфл это справка о доходах, которую вам дает работодатель или брокер
avatar
Биотехнолог, да, но так же можно скачать с сайта ФНС, не знаю учитываются ли там доходы от иностранных ЦБ.
avatar
Bazilius, и что вам скаченный бланк даст? сами напишите там доход и поставите печать?)
avatar
Биотехнолог, нет, там не бланк, а прям справка 2 ндфл с доходами. Глянь в ЛК на налог.ру
avatar
Bazilius, так ее выдает вам налоговый агент. Зачем на бланк этой справки смотреть?
avatar
Биотехнолог, просто интересно будет ли там в доходах и налогах сумма дохода у иностранного брокера… я когда комплаинс проходил в IB не обратил внимание, просто скачал и все им отправил, а сейчас, пока, лень считать и сравнивать.
avatar
Bazilius, если торговать через рос. брокера доход и сделки будут в рублях, так же как на СПБ.
В IB отправил? я когда в IB счет открывал, такое не предоставлял
avatar
Биотехнолог, ты свалил к тому времени оттуда, они недавно там устроили проверку хуже наших налоговиков))), наверняка слышал.
avatar
Bazilius, да, слышал. Смысла нет открывать счет у них напрямую
avatar
Биотехнолог, я прошел проверку (лютый был геморрой), хотя уже готовил запасной аэродром. По поводу IB, у меня есть пунктик, хочется часть капитала хранить там, куда ни одна лапа нашего чинуши не дотянется.
avatar
Bazilius, я когда открывал кроме справки за коммунальные услуги больше ничего не предоставлял.
Я думаю через субброкера вполне безопасно. Да и с акциями на мосбирже и СПБ ничего страшного не сделают. Я вижу минусы в будущем только в том, что закроют тип А по ИИСам и по американским бумагам в первую очередь. Ну и в крайнем случае вообще свернут торговлю на наших биржах американскими бумаги. Это маловероятно, но возможно.
В плане надежности акции на мосбирже и СПБ, я считаю вполне надежны.
Будут проблемы в РФ с американскими бумагами, откроем счет в IB.
avatar
Биотехнолог, при открытии да, подтвердить адрес и пара доков была, потом лютовали, как теперь не знаю с открытием, сам пока буржуйские бумаги там держу. Еще в дюссельдорфе есть прокладка, рассматривал ее как запасной аэродром.
avatar
Bazilius, а что там за брокер?
avatar
Биотехнолог, https://www.captrader.com/ есть на русском у них страница, но перевод… гугл лучше)))
avatar
Bazilius, я бы не сталу них открывать счет.
1) На сайте сразу выскакивает такой банер

А-ля еторо, которые говорят что есть возможность покупки акций, но по факты вы торгуете CFD контрактами.
2) Плохой перевод сайта на русский. Это несерьезно для брокера.
3) Позиционируют себя дочкой IB. По факту я не нашел никакого доказательства.
4) много плохих отзывов.
https://finotzyvy.com/company/captrader/


Л
учше открыть счет в IB. Если не получается, то у других американских брокеров, но не у Captrader.
Captrader — лишняя рискованная прокладка.
avatar
Bazilius, так тебе IB одобрил документы? А то мои до сих пор в обработке.
avatar
John Smith, одобрил, но тот еще квест был.
avatar
Bazilius, что-нибудь дополнительно запрашивали?
avatar
Подскажите брокера, через которого торгуете на IB?
avatar
Vet_11, пока еще не торгую через него. Думаю над открытием счета.
https://www.aton.ru/atontrading/
avatar
Биотехнолог, мамонт, хорошая компания.
avatar
Дед Панас, не понял твой юмор. Поясни
avatar
Биотехнолог, одна из самых старых и надежных
avatar
Примет любой реально уплаченный в бюджет ндфл по ставке 13%
Важен факт его уплаты а не просто декларирования
avatar
Sergio Fedosoni, спасибо! это было бы отлично
avatar
Брокер то какой? Церих?
avatar
Кузя, Церих уже все. Атон
avatar
Биотехнолог, а они сделки выводят на биржу? чтоб они в какой то депозитарий попадали. Выводят, хуйню спросил) а то типа фридом финанса — воздухом в стакане торгуют)
avatar
Кузя, как заявляют работают через IB
avatar
Биотехнолог, а ты не мог бы у них спросить? в случае пиздеца можно будет где то бумажки найти?

avatar
Кузя, уточню.
avatar
Биотехнолог, спс
avatar
как вообще кто-то может открываться в ib напрямую...
раньше понятно в чём был плюс, отчитываться о наличии счета не нужно было, и налоги по сути на усмотрение...

но сейчас  люди серьёзно высчитывают налог по всем сделкам и сами подают эти простыни в налоговую?! это же полный бред.
только через субброкера имеет смысл
avatar
d_d, согласен, поэтому и закрыл счет в IB. Постоянно быть под колпаком ФНС не хочется
avatar
Биотехнолог, ФНС везде. 
avatar
Виктор Бавин, да, но одно дело когда сам отчитываешся, а другое дело когда это делает брокер за тебя.
avatar
Биотехнолог, Дело каждого, верно. 
avatar
Что за субброкер IB такой? Что там за комиссии? Чем он лучше и надёжнее всех остальных аферистов на ммвб?
Скрытую рекламу заметил.
Обожатель чатлов, https://smart-lab.ru/blog/653734.php#comment11772787
ничем он не лучше и не надежнее. сделки не на ммвб.
Не нужно искать рекламу, там где ее нет.
avatar
А где хранит Атон ваши бумаги, на своем счете что ли? Это не дело, если ему придет кердык, то ничего там уже лежать не будет. Вот если бы он хотя бы государственным был типа Сбера, еще куда ни шло.
avatar
chizhan, уточняю.
avatar
Все примут без проблем. Все что задекларировано и уплачено как НДФЛ — можно вернуть. Источник не важен. У меня основные доходы за пределами РФ и все камералки прохожу без проблем.
avatar
deke, отлично!
avatar
«Задачи:
1. Сокращение биржевых комиссий.
С первой задачей справился, нашел субброкера IB, являющийся налоговым агентом РФ. „
Видимо это Атон. Неужели у Атона комиссии ниже чем у IB ? 
Читаю комиссии на сайте Атон: 
Брокерская комиссия США/Канада (не менее 2 у.е., не более 1% за сделку) 0,01 USD
А с меня IB берет 1 у.е. за сделку. 

Так как же были сокращены биржевые комиссии по первой задче ?
Возможно это не Атон?
avatar
Sergey, https://smart-lab.ru/blog/653734.php#comment11772787
у Атона в 3 раза выше комиссии, чем у IB. Но все равно самые низкие на нашем рынке по американским бумагам.
avatar
Биотехнолог, а какая минималка для открытия? У Атона рекомендовано 100к$…
avatar
darknebula, мне сказали нет требований к размеру
avatar
Биотехнолог, ок, спасибо! но наверное нужен статус квала чтобы через них на амерских биржах работать?
avatar
darknebula, да, это обязательно
avatar
Sergey, перейди с плана Fixed на Tired — будешь платить 20—30 центов в среднем за счет рибейтов биржи, если лимитками торговать. Дисконт особенно заметен, когда размер заявки не меньше лота (100 бумаг).
avatar
John Smith, спасибо! 
avatar

теги блога Биотехнолог

....все тэги



UPDONW