Блог им. Andy1

Как вы контролируете риски при инвестировании?

Добрый день. Смотрю я на результаты своей бессистемной торговли и появились мысли и вопросы. Сравниваю результаты и вижу, что инвестирование в долгую, прпав в тренд и идею действительно приносит гораздо больше. Пример, купив в апреле нкнх ап. Поза за 8 мес принесла +100%. У Тимофея инвестиция в золото, еще пример. Собственно не понятно, дупустим берем, скажем 1,5 млн на позу. Как тут контролирвать риски?
Ну то есть в краткосрочной торговле, мы используем стопы по атр и регулируем обьемом. (упрощённо)
Тут же, если пошло вверх — хорошо. А если пошло вниз? Ну то есть, просто пересиживате любой убыток? Или есть стоп длинный? Но тогда стоп будет процентов 10-15 от позы и убыток будет 150-200 тыс. Это уже дофига. То есть, если это за полгода, то нормально, но бумага может и за мес упасть на эти 10-15%.
Еще раз вопрос, как вы контролируете риски при инвестировании? Как ограничиваете убытки?
★4
110 комментариев
да никто ничего не контролирует тут. 99% местных инвесторов пару лет в рынке. Чудом пересидели Март. Теперь с умным видом рассказывают и обучают в телеграмм каналах как надо жить. На дистанции всю эту пену смоет маркетом.
TutProstoAdres, наверное… Я вот не представляю, как тут риск контролировать, а это путь к сливу
avatar
Андрей, управление капиталом, в кратце покупать нужно частями, но не так как все думают а более круто по эффективности, а так начинать с малого риска и управлять позицией и стопы тоже использовать, немного есть на моем ютуб канале и много в обучении)) но это не реклама )) если вы прочтете  мое это сообщение не сквозь строк многое себе добавите в торговле, а то что вы пришли к рискам это уже пол пути до грааля)
avatar
Capital Man, я уже давно к ним пришел…
avatar
диверсификация
avatar
Биотехнолог, и что она даст? Ну купили вы 10 компаний по 1,5 млн позе. Да на что угодно. Не попали. Из 10, 8 обычно в просадке (по статистике) Дальше что? делаете? Просадку контролируюете?
avatar
Андрей, 
Из 10, 8 обычно в просадке (по статистике)
так вы не покупайте такие какашки, 8 из 10 которые в просадке могут быть.

Смотрите историю по акциям лет за 30-50. Берите менее волатильные бумаги.
Не 10 бумаг, а 20-25. Чтобы не более 5% на бумагу.
Далее просто сидите и пересиживаете временную просадку. Причина продажи может быть только две:
1) отмена или сокращение дивов (в течение 2-3 лет)
2) динамика хуже индекса за лет 5 допустим.
avatar
Биотехнолог, ну воо есть aurora cannabis. Нормальная была растущая акция. И что с ней случилось? Пусть вы берете на 5%, 500 тыс. Осталось от них сколько? 150…
avatar
Андрей, aurora cannabis — это не нормальная акция. Это высокорисковая компания
avatar
Биотехнолог, опять же, из 25,15 минимум будет неудачных вложений? А я думаю больше. Что вы будете с просадками по ним делать-то я не понял?
Почему минимум 15 из 25, потому что критерии выбора сейчас уже другие. П/е, епс, п/с не работают. Отчеты не работают. Выбрать вы не сможете с уверенностью. Этл будет 50/50 в лучшем случае
avatar
Андрей, 
из 25,15 минимум будет неудачных вложений?
с чего это ради? смотрите историю компаний за 50-70 лет на бирже.

Что вы будете с просадками по ним делать-то я не понял?
я не буду покупать такие какашки. и пересижывать убытки конечно
avatar
Андрей, покупайте монополистов или самые крупные компании в каждом секторе
avatar
Биотехнолог, ну вы ж видели кризис доткомов, 2008, это разве выход из ситуации. Газпром монополист, если о рф говорить, сбер тот же
avatar
Андрей, так не покупайте на весь портфель айти компании.
Мне для инвестиций больше нравится потреб сектор.
У российских акций свои риски, не сопостовимые с американскими компаниями
avatar
Биотехнолог, то есть инвест портфель только в сша. Ок? Айти 5 компаний (фаанги), каждая на 5%,5 компаний из рассела, 5 из биотеха, 5 из оборонки. И при этом вы считаете, что можно каждый год жить с инвестиций с этого?
avatar
Андрей, я бы такой состав портфеля не советовал.
Нет 5 крупных айти компаний, которые платят дивы, только 2 — яблоко и майкрософт.
Рассел не подходит — там мелкие компании. Если вы не хотите высокую волатильность по портфелю, то берите только крупные.
Биотехи — я решил не покупать. Очень они зависимы от новостей по своей продукции.
Из оборонки пару компаний нормальных нашел — HON, LMT. Остальные более мелкие и волатильные, не стоит рассматривать.
Берите крупные с минимальной волатильностью, которые не хуже сипи по динамике.
avatar
Биотехнолог, ну я пока спеклирую… Но все изучаю со всех сторон вопрос. И не вижу, как вы будете контролировать риски в разных ситуациях. Пересиживать только. А жить с дивидендов. Ну это надо иметь 1млн долларов, чтобы жить с этого
avatar
Андрей, контролировать риски я уже написал как. 4-5% в одну компанию. Реальный сектор это не айти, если 1-2 компании за 20 лет уйдут то это будет максимум.
Дополнительно контролировать риски так:
Продавать при
1) отмена или сокращение дивов (в течение 2-3 лет)
2) динамика хуже индекса за лет 5 допустим.

200 000$ уже даст примерно 300 000р ежегодно. А это средняя зп в регионах.
Причем дивы растут. Через лет 5-8 уже будет 600 000р в год.
avatar
Биотехнолог, 600-800 будет при условии, что вы не будете тратить эти 300…
avatar
Андрей, нет. это когда див. доходность вырастет в 2 раза по портфелю. Сейчас средняя 2%, лет через 5-8 будет 4%.
А дивы можно тратить, это не повлияет никак.
avatar
Биотехнолог, «потреб.сектор»? Mattel, например, да? ;)
avatar
mmm, нет. HD, RG, PEP, MCD и тд.
avatar
Долгосрок.
Без плечей.
Диверсификация.
avatar
При инвестициях — никакого.
Инвестиционная бумага уходит из портфеля в двух случаях:
1) Она в хорошем плюсе.
2) Делистинг (пока один раз было).
Остальное может висеть вечно.
avatar
Turbo Pascal, ну висеть вечно — это же экономически нецелесообразно…
avatar
Андрей, зато по-инвесторски.
avatar
Андрей, любая бумага, это не кусочек целлюлозы, а прибыльный бизнес, что плохого в вечном владении кока-  колой?
Владимир, а что хорошего, если она падает все время и дивы там копейки?? Нафиг она нужна-то?
avatar
Андрей, все 100 лет падает?
Владимир, лучше пепси
avatar
Биотехнолог, никто не мешает иметь обе.
Мне кажется, молодое поколение инвесторов ваще не вкуряет в механизм…
Владимир, кола хуже. очень долго была в просадке. Целых 15 лет.
Есть много других хороших див. компаний, с лучшей динамикой чем у Колы.
Если брать всех подряд, динамика по портфелю будет хуже.
avatar
Биотехнолог, а что толку от просадки колы если планируется держать бумагу неограниченно долго?
Багатенький Буратина, котировки отражают дела в компании. Если компания 15 лет в просадке, значит у нее не все хорошо. Я бы такую компанию не стал покупать
avatar
Багатенький Буратина, вот взять к примеру всеми любимый AT@T. Что толку от 7% дивов если компания в стагнации уже 23 года. На любом другом див. аристократе можно было за это время больше заработать.
AT@T и им подобные не для долгосрочных инвестиций!
avatar
Биотехнолог, идеальная компания для завести туда 10 лямов баксов и жить на дивы. Потом внукам передашь позиции.
Багатенький Буратина, Ну да, потом он схлопнется раз в 5 и дивы сократит.
У компании явные проблемы, раз ее котировки 23 года не растут.
avatar
Биотехнолог, отсутствие роста не означает обязательно проблемы. Возможно им больше некуда расширяться особо, но при этом компания ведёт деятельность, зарабатывает деньги, платит сотрудникам з/п, а акционерам — дивы.
Багатенький Буратина, сравни с другими див компаниями. AT@T ужасный выбор. Выбирать компанию только по размеру дивов это глупо.
Если бы компания только стояла на месте, то ее див доходность была бы меньше. 7% это сильно дофига для америки и ее бы давно уже скупили как альтернативу вкладам, тем самы уменьшили бы див доходность раза в 2.
Во всех компаниях, которые платят такие дивы какие то проблемы. А потом раз и сокращение дивов. 
avatar
Биотехнолог, просто цена сползает, а дивы они упорно не хотят резать, мне кажется они их всю свою историю только повышали. Хотя в конце-концов порезать могут, это да. Лично я T немного держу, по 27.
Багатенький Буратина, если у них прибыль не растёт, а дивы они постоянно увеличивают. то настанет период когда они начнут их сокрашать либо долги влезать чтобы их выплачивать. в любом случае это рисковое вложение и на мой взгляд не перспективное. Я бы не стал покупать компании, у которых не растет прибыль
avatar
Андрей, почему? Висит себе, есть не просит, еще и дивы капают.
avatar
GoGo, ну если у вас есть доход еще 3к/мес, то да. Я говорю про жизнь с дохода от инвестиций
avatar
Turbo Pascal, зачем продавать бумагу, которая в хорошем плюсе?
avatar
давно уже закрыл я позу по золоту)
Тимофей Мартынов, да я помню, я нкнх тоже закрыл. Я как пример привел твой трейд, если ты не против. Ты бы при каком условии вниз отменял идею?
avatar
Пример, купив в апреле нкнх ап по 85, сейчас стоит 75 = 100%?
Геннадий Цветков, я продал в январе его по 99. Покупал сразу помле роста 40% на обьявлении див, после отсечки усреднился 1:1.Еще дивы получил по ему.
avatar
Геннадий Цветков, это промежуточный результат
avatar
Геннадий Цветков, апрель 2019))
avatar
никак они не контролируют… самоубийцы в конечном итоге. советую только спекулировать…
avatar
GAURANGA, да, для этого только нужна системность с мат ожиданием и всем прочим. А те, кто инвестируют, вот хотел узнать, как у них
avatar
Андрей, конечно надо, купить и держать много ума не нужно, но итог будет плачевные от тупой покупки. Хорошо сейчас деньги печатают, но если что изменится в мире, то будет как в сша 1929 год
avatar
GAURANGA, этих людей либо сценарий японии ждет, либо рост ставок разорвет сипи. Но это мое мнение. Не претендую на правду
avatar
брокер контролирует. Если что, то при МК закроет. Норм)))
avatar
Прометей,))) класс
avatar
Как они контролируют — никак. Рынок падает — усредняются до последнего на все плечи. Потом молятся, чтобы все обратно отросло. При растущей фазе рынка и небольших коррекциях эти «молитвы» чаще помогают.

Когда начинается тренд вниз, хотя бы такой небольшой, как было на нашем рынке в первой половине 2017 году ( полгода, упали по индексу на 20%) — им «молитвы» не помогают и брокера их позы режут по маржинколам.
avatar
ну падает -20% — усредниться при той же оценке — обычное дело для инвестора, не ясно в чём вопрос
avatar
Олайвир Стокс, так вопрос в том, что усредняться можно до бесконечности, а деньги могут закончится. Дальше мк?
avatar
Андрей, 
значит, неправильно выбрана стратегия, либо покупки были значительно выше справедливой цены, усредняться бесконечно невозможно, ценные активы редко долго недооценены
не использовать продажу опционов тоже ошибка
avatar
Олайвир Стокс, это уже тс, а не инвестиции
avatar
Андрей, ЕТФ/БПИФ + облигации.
Отлично помогает.
avatar
Изучайте asset allocation, а трейдинг оставьте для детей. И все встанет на свои места.
avatar
Владимир, так проще всего ответить
avatar
Андрей, ну а как еще? Статистически вы добьетесь намного большего эффекта благодаря пассивным инвестициям в индексные фонды с минимальными усилиями и минимальным риском.

Не согласны?
avatar
Владимир, статистически да, наверное. Но мир меняется, сейчас все иначе и это факт. И опять же, смотря с чем сравнивать. Я знаю людей, которые многие годы делают +50-70% годовых. И это не Коровин. Не знаю всех подо
бробностей. Знаю только, что активно управлять более Интересно))
avatar
Андрей, «многие годы» — это сколько? Прям стабильно?:)
avatar
Владимир, от 5 до 7 лет
avatar
Андрей, ну ок, верьте в это. Попробуйте достичь, в конце-концов ваши деньги:)
avatar
Андрей, это какие-то уникумы. 60% годовых за 6 лет это рост счета более чем в 16 раз. А за 12 лет в 256 раз. Нанимайтесь к ним управляющим имением.
avatar
SergeyJu, может быть. Я не видел реальные счета.но вы посмотрите эквити того же Кирилла Глухова с сайта сл. Там по 200+ % годовых
avatar
Андрей, не нашел стратегии Глухова. Там вообще 6-летних практически нет.
avatar
SergeyJu, https://smart-lab.ru/profile/fehuman/ 
Ну, у него за 2 года. По 200+ %, да, у него небольшое депо, но и такие проценты это редкость.ну и вообще, парень молодец, сам со всем разобрался, долгий путь прошел… общался с ним. Конечно, не знаю, что дальше будет у него, но я верю в его успех
avatar
Андрей, 6 месяцев вижу, 2 лет — не вижу. 
avatar
Андрей, даже у Баффета в лучшие его годы так не получалось.
Андрей, 
Но мир меняется, сейчас все иначе и это факт.
Если уж во что верить, так это в то что рынок становится всё более эффективным и неэффективностей которые вам доступны всё меньше и меньше.
avatar
Владимир, а вот и пена приплыла
TutProstoAdres, какая пена? Я отчеты их не видел. Все на словах!
avatar
Риски на фондовом рынке по сравнению с реальным сектором и бизнесом практически нулевые!
avatar
По-разному, зависит от всяких параметров, например, от того, насколько длинные деньги. Если ты влез в бумагу на годы, то, например, просадка в 10-20-30%, может быть поводом докупить и улучшить среднюю. А может и не быть, придется думать по каждой бумаге, если их доли в портфеле достаточно велики, не 1-2%, конечно.

В 2008-м, например, пока сгорал накопленный за 2 года бумажный профит (немалый), я сидел и ничего не трогал, а вот когда стали гореть уже мои деньги, пришлось думать. На -30% закрыл все по рынку, потому что решил, что будет ниже, а возможно и гораздо ниже. Но один мой знакомый, например, ничего не трогал вообще и пересидел кризис в бумагах.

Корое говоря, нет 100% рецептов для любых случаев, будет куча нюансов.
avatar
Geist, если нет рецептов, то и нет системы, а на глазок как это решать в каждойй отдельной ситуации — легко можно ошибиться. Отсюда и вопрос. Мы и марте видели типа начало медведьего рынка, но перешли быстро в v образный рост, чего быть не должно
avatar
Андрей, вы вообще понимаете всю ложность убеждения о том, что не должно было быть v-образного роста, при том, что он случился?)

Вы понимаете, что с таким уровнем подготовки попытки вручную переиграть рынок в лучшем случае закончатся ничем с вашей стороны?)
avatar
Владимир, всмысле? Должно или не должно? Мы видим то, что видим. Я говорил про классические правила, что при падении 20% и больше это медвежий рынок. Я не торгую по этим правилам. У меня совсем другие параметры входа-выхода. Чем закончатся я не знаю. Мой капитал диверсиыицирован, активная торговля и пасствная есть
avatar
Андрей, для многих компаний рынок до сих пор медвежий. Просто решили не давать на панике скупить хорошие активы по дешёвке.
Андрей, я имел в виду, нет универсальных рецептов. Я же написал, зависит от кучи нюансов: насколько длинные деньги, сколько их, какие цели закладываются, какой опыт и т.д. и т.п. 

Ты же догадываешься, что инвестор, у которого, к примеру, 20 млн. в бумагах, но есть еще 80 в кэше, будет вести себя иначе, чем инвестор, у которого есть только 20 и все они в бумагах?
avatar
Geist, согласен, конечно… но доход на его капитал будет чрезвычайно низок в таком случае))
avatar
Андрей, цыплят доход по осени считают ;)

Ну вот тебе ситуация (я могу придумать много, но хватит одной):

Сидят 2 описанных выше человека в бумагах.

Начинается кризис и рынок проседает, допустим, на 50%. В этой точке тот, у кого все деньги в рынке, будет если не в отчаянии, то в напряге. А тот, у кого 80 свободно, начнет добирать позиции. И вот потом, если мы предположим, что рынки вернутся к состоянию, откуда они начали падать, у кого будет доходность лучше? ;) 

Я же написал, ну невозможно все ситуации предусмотреть и описать, это всегда очень персональная история.
avatar
Geist, ну да, я тоже согласился же:)но ведь рынок не может одномоментно упасть. Надо тому, кто в бумагах было фиксить по каким то параметром или минус или плюс. Так ведь? А не смотреть, как рынок валится
avatar
Андрей, ну что значит надо? Каждый же сам принимает решение.

Вот я 2008-й провел параллельно с несколькими своими знакомыми, у которых тоже были инвестиции. 5 человек считая меня — ни одного совпадающего решения ;) Как тебе такое?

P.S. кстати, совет хочешь полезный? Здесь Андреев толпа, потому что смартлаб позволяет одинаковые ники регистрировать. Я понимаю, что это твое имя, но ты сам прикинь, как нелегко ориентироваться в Андреях, когда их много ;) Так что ник бы как-то разнобразил, его можно видоизменить, не открывая новый акк.
avatar
Если не хочется годами сидеть в просадках, как истинный инвестор, то единственный способ это резать убытки. Например, закрывать позиции при достижении убытка 7-10% от точки входа.
Диверсификация, конечно, нужна, но надо иметь в виду что на медвежьих обвалах падают ВСЕ акции, без исключений.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, стоп может быть ведь скольщящий. К примеру так-берешь на 10% депо бумагу, затем период, например, неделя. Стоп на неделю в зависимости от атр, если не отстопило, двигаешь стоп. Т.е.делаешь эту позу максимально долгоспочной, двигая стоп, чем больше времени проходит, тем больше стоп
avatar
размером позиции в отдельно взятой бумаге, проще говоря диверсификация
avatar
поменять надо название — вместо инвестиций поставить спекуляции. и тогда пост будет иметь смысл
avatar
Говорят, решетки на окнах помогают. В тяжелую годину шасть в окно — а там решетка!  Пока то да се, глядишь и привыкнешь к потере, смиришься.  А там и рынок опять в рост пойдет.
avatar
bocha, слишком размыто. Пересиживаешь, меняешь баланс между фиксами и риск активами, но пропорции какие?
avatar
Бери Etf и не ломай голову. 
avatar
Вот вы простой то! Люди жизнь тратят на поиски ответов на такие вопросы,  а вы тут пришли, полгода потусили, вопрос задали на форуме и что ?
Думаете тут кто то грааль знает? :) 
Посмотрите кажется Клоченков, его Тимофей приводил в пример как долгосрочного инвестора. Может чем то поможет.
А вообще в акциях не должно быть фикс. стопа. В акциях у вас должно быть знание о компании. За полгода вы его не получите. Вы должны сжится с компаниями которые  у вас в портфеле. Тогда будете знать когда от кого избавлятся а кого покупать. В теории… :)) Но это уже тяжелая работа :))
А то заладили как да что, дайте мне волшебную иконку, чтобы бы моргала когда продвать покупать :))
avatar
Вадим (АА), молодец👍
avatar
Вадим (АА), это просто интерес.грааля я не искал в этом вопросе. Неужели трудно понять смысл простого вопроса?
avatar
Андрей, вы просто еще не поняли что ответ на ваш простой вопрос и есть грааль :)
avatar
Стопы приводят к сливам
Спекуляции внутри дня кормят брокера
Профи делают 5% в год и это считается крутым
Зная всё это, не сложно ограничить свою торговлю)
Николай Помещенко, я вас в чс добавлю, при всем уважении. Просто когда я читаю что вы пишете, мне хочется биться головой о стены и больше никогда не заходить на слаб. Лучше я не буду видеть ваши посты. 
Пора уже на смартлабе сделать фак как инвесторы и трейдеры контролируют риск… а то реально каждый вновьпришедший трейдер начинает задаваться глобальным вопросом -«как же инвесторы контролируют риск»… смех да и только…
avatar
Робот Бендер, просто в инвестициях кроме диверсификации нет больше способов контроля рисков
avatar
Чем дольше нахождение в позиции тем больше снижается риск ибо капают дивиденды, ФРС печатает бабло, а также ослабляется рубль по отношению к доллару, также отсутствие плечей и диверсификация позволяет этого дождаться.Также ведётся наблюдение за самим бизнесом компании.Там где у трейдера риск -у инвестора возможность докупиться.Плюс инвесторы чисто психологически гораздо крепче трейдеров и легко относятся к просадкам.У меня вообще впечатление что в трейдеры идут люди патологически боящиеся посадок, патологические шортуны, также люди хотящие все и сразу, либо впринципе игроманы с шилом в жопе… как то так…
avatar
Робот Бендер, наверное, в этом есть доля правды. Просто кто-то живет с рынка, и ему каждый мес нужны деньги, тот старается трейдить, а тот у кого есть хороший доход в реале — инвестирует, тк ему не надо кормиться с рынка вот завтра. Отсюда следствие остальное, что перечислили, думаю
avatar
Андрей, в современной индустрии риски считаются по CAPM. Все фонды и даже Бафет. Параметры CAPM дают представление о вашем портфеле. Описание не сложно найти в интернете. Удачи
Смотря что понимать под словом инвестор. Человек который покупает акции в надежде на рост и беспокоится из-за просадок — не инвестор, а долгосрочный спекуль. И ему в обязательном порядке надо владеть ТА. Как минимум знать критерии перелома тенденции, чтобы выходить из бумаги, когда тренд по ней разворачивается вниз и перекладывать деньги в другую бумагу. Для инвестора же значение имеют только дивы и их перспективы. Поэтому плясать нужно от этого.
avatar

теги блога Андрей

....все тэги



UPDONW