Блог им. Arcon
Как, наверное, и у всех, путь на биржу был не совсем прямым и совсем не быстрым. Впервые я задумался о том, что деньги должны приносить деньги в 2014 году, когда нормально трудоустроился и появились какие-то средства, которые необязательно было тратить прямо сейчас.
Путь на биржу, как, думаю и у большинства, начался с похода в банк и открытия вклада – простой анализ тогда показал, что идти в Сбербанк не надо и стоит немного осмотреться по сторонам, как будут совсем другие условия. И за этим надо постоянно следить, в декабре 2014 г. вовремя переложившись удалось разом увеличить процентную ставку почти в 2 раза (понятно, что лучше было бы вовремя купить доллары, но кто ж знал это тогда).
В 2017 году я понял, что вклад дает мало и надо бы поискать более выгодные варианты, так я почти пришел к ОФЗ-н, благо их можно было купить прямо в банке. Но взяв калькулятор в руки понял, что на моих суммах комиссии съедят всю разницу и игра точно не стоит свеч. Но зато я несколько изучил рыночные инструменты и обрел базовые знания о том, что такое облигация =)
Настоящий прорыв произошел в 2019 году и начался он с того, что… я пошел на рынок купить мяса (в прямом смысле). Купив мяса жена мне предложила, давай возьмем еще домашней колбасы – рядом стоял продавец, которого мы между собой называли Рыжиком – он был рыжий и с довольно большой рыжей бородой. Покупая у него колбасу, жена мельком говорит – возьми еще сала, тебе пригодиться, ты же ходишь в походы. Услышав это Рыжик оживился, мы разговорились, оказалось, что он тоже ходит в походы и вообще классный парень, с которым приятно общаться. В итоге через пару неделек я с ним пошел в поход, где познакомился с его другом, которого звали Владимир, он рассказал мне про ИИС, да и вообще про биржу, хотя я если честно толком не понял.
Вернувшись домой эта мысль не давала мне покоя – ведь есть рабочая схема: открываешь счет, ждешь 3 года, кладешь туда 400 kруб., заполняешь декларацию, получаешь 52 тыс. профита. Денег у меня свободных не было, но я пошел в Сбер и открыл ИИС разумно полагая, что через 3 года ситуация может быть разной и было бы неплохо иметь такой счет.
Время шло, появились какие-то деньги, я хоть и что-то читал про ценные бумаги, но знания были совершенно разрозненные и я мало что в итоге представлял. Где-то в январе 2020 года я почти созрел до активных действий (очень вовремя, конечно))) и так как единственный инструмент, про который я понимал, как он работает, были облигации, решил затарить длинных ОФЗ, благо процент там выше (ну и получить вычет по ИИС). Но перед покупкой решил все-таки связаться с Владимиром и спросить, что думает более опытный человек насчет такого плана – он резонно ответил, что план, конечно, неплохой, но через 3 года длинные ОФЗ могут стоить совсем других денег и выгода будет абсолютно другой. Это меня неприятно огорчило, и я даже не знал, что еще можно сделать и просто изучал вопрос.
Тем временем настал март 2020 года, я понимал, что на рынке творится какая-то жесть, но что с этим делать совершенно не представлял. Владимир добавил меня в канал, где обсуждали идеи для шортов, чтобы я тоже мог поучаствовать. В этот момент у меня было стойкое мнение, что ребята занимаются какой-то фигней, да еще и приплачивают за это – ну это ж надо, смотреть на какие-то графики, купить валюту по невменяемым ценам, под нее занять акции у брокера под процент, держать, и только если акции подешевеют продать их обратно и получить какой-то доход. В моей голове все это совершенно не укладывалось, и я прямо сказал, что они страдают какой-то фигней))) Вероятно в это момент я много потерял в их глазах, ну да ладно)) Зато я в ходе этого завел себе брокерский счет на Тинькове, это было реальное достижение, сам бы я к этому так быстро не пришел.
А вот Тиньков-инвестиции оказались мегаполезной штукой, и я свои знания очень сильно продвинул – но самое главное, я смог осуществлять действия на рынке + я там вскоре наткнулся на возможность первичного размещения облигаций. И первое, в чем я принял участие это были гособлигации Беларуси (но в российских рублях) – проценты отличные, условия понятные, преодолел страх перед непонятным и все сделал))
Хотя, сейчас, я понимаю, что делать надо было не совсем так, но для новичка, пожалуй, это было неплохое начало. А главное я понял, что для своего развития надо читать умные книги. Первой книгой оказалась «Рынок облигаций» от Фабоцци – весьма сложная и трудная для восприятия, но все разложило по своим местам. Затем я перечитал Грэма, Бернстайна, Силаева (эти книги мне прям глаза открывали) и много чего еще (но кроме этих особой пользы не принесли).
В итоге от каких-то хаотичных действий я перешел к строгому плану и пониманию того, что я делаю и для чего. Моя цель – лет через 15-20 обеспечить себе такой пассивный доход, который бы позволил работать в свое удовольствие без напрягов и жить так, как хочется.
Я для себя нарисовал карту портфеля:
Класс активов «Акции» — 75%, из них:
Акции ИТ отрасли – 15% (FXIT+TECH)
Акции США – 10% (FXUS)
Акции Германии – 5% (FXDE)
Акции Китая – 10% (FXCN)
Акции России – 35% (отд.акции + FXRL + TMOS + SBMX + SBRI)
Класс активов «Облигации» — 20%, из них:
Облигации в долларах – 10% (FXRU)
Облигации в рублях – 10% (BEL07+SBRB)
Класс активов «Золото» — 5%
Тут только FXGD – 5%/
Первоначальное название плана было «Ни рубля в налоговую!» (на обычный счет покупать биржевые ПИФы и ETF, которые имеют льготы на дивиденды и держать долго, а на ИИС покупать только облигации, которые, как правило, не растут в цене, поэтому льгота ЛДВ там не актуальна, как для остальных активов), но поделиться все-таки придется в свете возникновения налогов на купоны + для соблюдения пропорций надо инвестировать 4 млн. в года (400 тыс. на ИИС на облигации и 3600 на обычный счет), таких денег у меня нет, поэтому на ИИС придется покупать и остальные активы. ИИС планирую раз в 3 года открывать заново, чтобы можно было реинвестировать средства с него и вновь получать льготу.
Какие идеи были заложены в этот портфель:
— он должен быть устойчивым (не в смысле не допускать просадок, а в смысле, что при любом развитии событий он выживет, хотя бы частично);
— он должен быть достаточно доходным;
— не должен требовать постоянного внимания (чаще, чем раз в месяц на пополнение счета и докупку).
Какие у него есть уязвимые места и что для этого предпринято:
— жесткие проблемы в экономике РФ (на этот счет есть большая доля долларовых активов);
— жесткие проблемы в экономике США (от этого есть китайские акции и все остальное);
— банкротство брокера (тут я разделил активы на 2 брокеров – Тиньков и Сбер, но в целом считаю это маловероятным);
— к власти придут коммунисты и ликвидируют биржу вообще, произойдет запрет на владение ценными бумагами и т.п. (от этого варианта я еще раньше сделал «инвестиции в бетон» — но увы реальная доходность на уровне вклада и единственный плюс – это защитный актив, который довольно сильно защищен в нашем государстве и дорожает более-менее по инфляции, хотя опять-таки в случае глобального коллапса не спасет – кому нужны теперь квартиры в Донецке или Луганске?).
Уязвимые места, от которых защиты я не нашел:
— коллапс долларовой системы в целом (не знаю, что тут сделать);
— банкротство Финекса (не думаю, что это реально вероятно, но альтернативы не вижу, другие компании вызывают доверия куда меньше).
Надеюсь это было кому-то интересно, а также жду вашей критики, возможно есть такие моменты, которые я не учел.
1 что делать если купленный актив падает… продать? а если пустой стакан? чем хеджить и как и насколько… т.е продумать выход...
2 а как понять что актив падает и нужно выходить?
3 предположим купил а оно не растет… а растет другое и что делать? либо другое растет сильнее. И как определить что все растет и насколько растет.
.....................
есть книга
ВАн Тарп инвестиции без риска… там есть глава про инфляционно — дефляционные игры… т.е у рынка есть фаза… под эту фазу покупается актив… и расписывается система 5 ти звезд — как конкретно инвестировать по системе на что и куда смотреть
smart-lab.ru/blog/638001.php
читай 5 пункт
5 Основная наепка в инвестициях.
Вот вам кстати калькулятор полной доходности: dqydj.com/dow-jones-return-calculator/
Можете поиграться и увидеть как на самом деле тот самый доу джонс легко обходит золото в долгосроке.
Посмотрели на калькулятор? Увидели что 1919 — 2011 рост доу без дивов это 10 000%, а с реинвестированием 456 000%? Т.е. на самом деле даже в золоте стало в 45 раз больше чем на вашем графике нарисовано. Мысль что глобальный рынок в боковике кардинально неверна.
А если «ну можно плохо войти» — так и в золото можно плохо войти. Это неизбежность рынка.
1 прям счас есть индийские золотые облигации
2 нельзя сравнивать растущий по экспоненте из-за реинвестирования дивов актив с линейным… поэтому сравнивается просто рост...
3 я бы еще согласился если бы дивы не реинвестировались… но с реинвестицией сравнивать нельзя...
4 сравнение с золотом т.к до 1968г все деньги были привязаны к золоту
1. Действительно, в Индии что-то есть. Но думаю это временный процесс, направленный на привлечение бабла. В развитых странах я таких бондов не могу найти.
2,3. А как ещё можно сравнивать? Либо мы считаем это как «вложил на будущее», тогда без реинвестирования сравнение бессмысленно. Либо если это «рынок нас регулярно кормит», то не забудьте отрезать кусочек от куска золота каждый год равный дивам и посмотрим сколько там золота останется по прошествию лет.
ves2010, это вот любопытная штука с доходностью 2.5%, но она доступна только гражданам Индии. И то, как я понял, инструмент не пользуется популярностью у самих индусов, если сравнивать с ежегодными объемами импорта физ.золота в страну.
«Настоящий прорыв произошел в 2019 году и начался он с того, что… я пошел на рынок купить мяса (в прямом смысле). Купив мяса жена мне предложила, давай возьмем еще домашней колбасы… Покупая у него колбасу, жена мельком говорит – возьми еще сала, тебе пригодиться...
Вернувшись домой эта мысль не давала мне покоя – ведь есть рабочая схема:...» ребалансировка, то бишь усреднение, но инвестиционное.
Как я пришел к инвестициям? — надоело сливать и стал только покупать. Всё
Плясать надо от ожидаемой доходности и рисков.
Судя по вашему портфелю, получится что то около 6-7 годовых в долларах с максимальной просадкой процентов в 40.Исходя из этого надо не мало средств вложить, чтобы идея жизни на пассивные инвестиции(хотя пассивными уж совсем я бы не назвал) реализовалась в таком варианте портфеля.
но помни что спирин жулик он некорректно сравнивает активы с рефинансированием прибыли и без этого рефинансирования… а так он пишет про инвестиции просто и дельно
Планируя на 30 лет вперед, я бы не ставил многое в зависимость от одной ̷с̷о̷м̷н̷и̷т̷е̷л̷ь̷н̷о̷й̷ лавки.
Если Вы покупаете ПИФы и ETF надолго, почему бы именно их не положить на ИИС и при закрытии ИИС перевести на брокерский счет в виде активов? В этом случае ЛДВ сохранится. При этом держа облигации на брокерском счете их можно рассматривать как финансовую подушку безопасности и при необходимости заводить на ИИС для покупки/ребалансировки активов. Например, если у Вас ребалансировка не только по времени, но и по отклонению заданных долей. Подумайте о таком варианте.
Давайте посчитаем. Например, на вложенные 400тр*3года получается бумажная прибыль 240 тр (10% среднегодовая) на 4 актива.
При переносе затраты 400 руб * 4 = 1600 руб.
При продаже-покупке:
240тр*13% + 1440тр*0,07%*2 = 31200 + 2016 = 33216 руб
Не могу оценить бюрократию, но математика показывает, что стоимость переноса актива за 400 руб при исходных данных выгоден.
Расчет стоимости покупки-продажи при других доходностях:
5% — 17448 руб
3% — 11140 руб
1% — 4833 руб
Что будете делать в ситуациях типа 2000, 2008, 2020 года ?
Когда более 40% капитала превращается в тыкву.
Алексей, это на словах.
А в реальности при просадках руки потянутся к успокоительным.
И пить их придётся неопределённое время.
Поскольку не ясно когда всё вернётся назад и вернётся ли вообще.
В этом отличие инвесторов от тех кто чётко управляет рисками.
Инвесторы не редко превращаются в инфарктников и инсультников.
И даже одеваются в деревянные макинтоши.
В итоге мы сталкиваемся с ошибкой выжившего.
Когда пережившие вещают как это круто, а остальные уже ничего рассказать не могут.
Ну и бонусом выплатили дивы, побывал на море два раза.
Сидеть и трястись над своим златом — ну такое себе занятие.
С биржи не живу, там только излишки на счёте накапливаются. Так что не вижу повода для переживаний совсем)
1. Испытываю боль при росте стоимости рынка, потому что при покупке растет средняя стоимость актива в портфеле. А вот падению цены радуюсь, потому что горизонт более 10 лет. Кто при приближении к горизонту не сокращает долю акций в портфеле, тот сам себе злобный Буратино.
2. У меня есть друг, который разделяет со мной концепцию buy&hold. Мы договорились, что являемся друг другу финансовым консультантом, которому можно позвонить и который тебя успокоит, что «Ничего делать не надо — ни продавать, ни скальпить золото, ни шортить насдак. Покупай согласно своему инвестиционному плану.»
3. Должен быть инвестиционный план — что, когда и зачем ты делаешь.
Зато типичный портфельный инвестор (у которого основная часть капитала размещена в индексах и гособлигациях) знает, что ему фактически не грозит маржин. Так же инвестор заведомо настроен на средне- и долгосрочный горизонт, поэтому не принимает близко к сердцу краткосрочные колебания рынка.
Собственно оттуда и все инфаркты.
А в маржинальной торговли нет ничего страшного, если с умом подойти.
matroskin, финансовые результаты 95% спекулей к сожалению опровергают вашу гипотезу (на дистанции)
Или вы про баян о 95 процентов сливающих? Так кто спорит то)))
В 95 процентов входят и с плечами и без, но смысл не в этом.Смысл в том, что если человек профи, то плечо это возможность, а вот если нет, то плечо зло.Я вам до этого не тоже самое ли писал?))
Дело не в плечах, а в трейдерах.Их толковых действительно процентов 5, а то и меньше.Тут баян верен))
smart-lab.ru/blog/321360.php
А то что 95 процентов сливает, тут вы мне глаза не открыли, говорю же баян всем известный постите))))
Перечитайте мои ответы вам, и лучше пару раз. может придет понимание о чем я вам говорю.
это другой вопрос. Я ничего не предлагаю. Я просто говорю, что в руках профи плечо это возможность, в руках новичка это зло. Только и всего.
Выживаемость на дистанции кого? Зеленый новичек это одно, профи опять таки другое. Как делить и как считать хз. Почему я и говорю, что я не видел таких исследований. А вы все про 95 процентов талдычите...
По моему опыту(более 10 лет) я знаю единицы кто живет с рынка. Но знаю что живут и профи.
matroskin, поведайте нам, как можно слиться без плечей портфельному инвестору (индексы + гособлиги)
то тупите, то шарахаетесь как матрос по палубе от темы к теме))
Мы про спекулянтов речь вели?
«финансовые результаты 95% спекулей к сожалению опровергают вашу гипотезу (на дистанции)»-где тут про портфельных инвесторов речь?))
Я вам и говорил что в 95 процентов входят и плечевики и нет.Вы же тогда про то что плечи зло твердили.
А теперь я вам что то должен поведать)))оно мне надо)))
Лишь бы поспорить? ))Сорри, тогда не ко мне, вы мне как оппонент мало интересны с таким подходом.
Удачи и профита!
я всего лишь задаю уточняющие вопросы, в рамках темы… так что давайте воздержимся от хамства?
погодите, значит вы согласны, что упомянутая статистика всё-таки не про инвесторов? Или как ещё понимать вашу цитату
Вы с 3 тьей попытки поняли о чем я вам пишу.Как это назвать политкорректно? ну если вы столь нежны и обидчивы.Ок)извините не хотел задеть, просто не попугай как бы)
Перечитайте еще раз что вы писали и что я ответил, чтобы мне опять не выражаться не политкорректно)))
Ну право, такое ощущение что вы не читаете даже то что пишите сами.
мое сообщение
дело не в инвесторах или спекулях, а в степени компетентности в том или ином деле.
Собственно оттуда и все инфаркты.
А в маржинальной торговли нет ничего страшного, если с умом подойти.
ваш ответ
matroskin, финансовые результаты 95% спекулей к сожалению опровергают вашу гипотезу (на дистанции)
И что я должен по вашему ответить на вот это, учитывая два сообщения выше?
«погодите, значит вы согласны, что упомянутая статистика всё-таки не про инвесторов? Или как ещё понимать вашу цитату»
ну да не про инвесторов.Ну да согласен.А где то что то другое говорилось?)))Ну и что вы сейчас делаете если не… ок, не подвисаете))Опять обидитесь....(((
PS а вы торгуете так же как сообщения пишите?)))шучу, то к теме не относится и каждый торгует как хочет.
matroskin, я вот понял, что критерий «выживаемости депозита на дистанции» для вас не является критерием профессионализма или компетенции трейдера. При этом как делить трейдеров на профи/непрофи вы и сами не знаете… Но зато требуете статистику, в которой такое разделение было бы сделано, т.е. сами не понимаете, чего хотите
нет, я не такой, просто считаю что хамство не способствует конструктивному диалогу, на который я почему-то надеялся
я ничего требую.Хочется зацепиться языком, сорри это не ко мне.Удачи.
P.S. хехе, по итогам полемики я угодил в ЧС. Ну что же, матроскин, твой слив засчитан. Впрочем тебе, как плечевому лудоману управленцу ПАММ-счетами уж явно не привыкать к сливам )
Знакомые так смогли купить земельные участки в Сирии. Продали в 7+ раз дороже. Хорошо заработали.
Сейчас так любят писать, придумывают историю, текст, а потом вставляют оплаченную рекламу.
1. Наша налоговая считает, что иностранные ETF это внебиржевые бумаги и льгота ЛДВ на них не распространяется — это значительно уменьшает целесообразность всей затеи.
2. Большинство иностранных ETF платит дивиденды — а с них взимают налоги + необходимо отчитываться.
Надо будет все просчитать, но пока на мой взгляд выгода не так очевидна, как кажется на первый взгляд.
Есть такое правило, чем меньше налоговая знает про тебя, тем лучше живется и меньше налогов!