Блог им. Arcon

Как я пришел к инвестициям

Как, наверное, и у всех, путь на биржу был не совсем прямым и совсем не быстрым. Впервые я задумался о том, что деньги должны приносить деньги в 2014 году, когда нормально трудоустроился и появились какие-то средства, которые необязательно было тратить прямо сейчас.

Путь на биржу, как, думаю и у большинства, начался с похода в банк и открытия вклада – простой анализ тогда показал, что идти в Сбербанк не надо и стоит немного осмотреться по сторонам, как будут совсем другие условия. И за этим надо постоянно следить, в декабре 2014 г. вовремя переложившись удалось разом увеличить процентную ставку почти в 2 раза (понятно, что лучше было бы вовремя купить доллары, но кто ж знал это тогда).

В 2017 году я понял, что вклад дает мало и надо бы поискать более выгодные варианты, так я почти пришел к ОФЗ-н, благо их можно было купить прямо в банке. Но взяв калькулятор в руки понял, что на моих суммах комиссии съедят всю разницу и игра точно не стоит свеч. Но зато я несколько изучил рыночные инструменты и обрел базовые знания о том, что такое облигация =)

Настоящий прорыв произошел в 2019 году и начался он с того, что… я пошел на рынок купить мяса (в прямом смысле). Купив мяса жена мне предложила, давай возьмем еще домашней колбасы – рядом стоял продавец, которого мы между собой называли Рыжиком – он был рыжий и с довольно большой рыжей бородой. Покупая у него колбасу, жена мельком говорит – возьми еще сала, тебе пригодиться, ты же ходишь в походы. Услышав это Рыжик оживился, мы разговорились, оказалось, что он тоже ходит в походы и вообще классный парень, с которым приятно общаться. В итоге через пару неделек я с ним пошел в поход, где познакомился с его другом, которого звали Владимир, он рассказал мне про ИИС, да и вообще про биржу, хотя я если честно толком не понял.

Вернувшись домой эта мысль не давала мне покоя – ведь есть рабочая схема: открываешь счет, ждешь 3 года, кладешь туда 400 kруб., заполняешь декларацию, получаешь 52 тыс. профита. Денег у меня свободных не было, но я пошел в Сбер и открыл ИИС разумно полагая, что через 3 года ситуация может быть разной и было бы неплохо иметь такой счет.

Время шло, появились какие-то деньги, я хоть и что-то читал про ценные бумаги, но знания были совершенно разрозненные и я мало что в итоге представлял. Где-то в январе 2020 года я почти созрел до активных действий (очень вовремя, конечно))) и так как единственный инструмент, про который я понимал, как он работает, были облигации, решил затарить длинных ОФЗ, благо процент там выше (ну и получить вычет по ИИС). Но перед покупкой решил все-таки связаться с Владимиром и спросить, что думает более опытный человек насчет такого плана – он резонно ответил, что план, конечно, неплохой, но через 3 года длинные ОФЗ могут стоить совсем других денег и выгода будет абсолютно другой. Это меня неприятно огорчило, и я даже не знал, что еще можно сделать и просто изучал вопрос.

Тем временем настал март 2020 года, я понимал, что на рынке творится какая-то жесть, но что с этим делать совершенно не представлял. Владимир добавил меня в канал, где обсуждали идеи для шортов, чтобы я тоже мог поучаствовать. В этот момент у меня было стойкое мнение, что ребята занимаются какой-то фигней, да еще и приплачивают за это – ну это ж надо, смотреть на какие-то графики, купить валюту по невменяемым ценам, под нее занять акции у брокера под процент, держать, и только если акции подешевеют продать их обратно и получить какой-то доход. В моей голове все это совершенно не укладывалось, и я прямо сказал, что они страдают какой-то фигней))) Вероятно в это момент я много потерял в их глазах, ну да ладно)) Зато я в ходе этого завел себе брокерский счет на Тинькове, это было реальное достижение, сам бы я к этому так быстро не пришел.

А вот Тиньков-инвестиции оказались мегаполезной штукой, и я свои знания очень сильно продвинул – но самое главное, я смог осуществлять действия на рынке + я там вскоре наткнулся на возможность первичного размещения облигаций. И первое, в чем я принял участие это были гособлигации Беларуси (но в российских рублях) – проценты отличные, условия понятные, преодолел страх перед непонятным и все сделал))

Хотя, сейчас, я понимаю, что делать надо было не совсем так, но для новичка, пожалуй, это было неплохое начало. А главное я понял, что для своего развития надо читать умные книги. Первой книгой оказалась «Рынок облигаций» от Фабоцци – весьма сложная и трудная для восприятия, но все разложило по своим местам. Затем я перечитал Грэма, Бернстайна, Силаева (эти книги мне прям глаза открывали) и много чего еще (но кроме этих особой пользы не принесли).

В итоге от каких-то хаотичных действий я перешел к строгому плану и пониманию того, что я делаю и для чего. Моя цель – лет через 15-20 обеспечить себе такой пассивный доход, который бы позволил работать в свое удовольствие без напрягов и жить так, как хочется.

Я для себя нарисовал карту портфеля:

Класс активов «Акции» — 75%, из них:

Акции ИТ отрасли – 15% (FXIT+TECH)

Акции США – 10% (FXUS)

Акции Германии – 5% (FXDE)

Акции Китая – 10% (FXCN)

Акции России – 35% (отд.акции + FXRL + TMOS + SBMX + SBRI)

 

Класс активов «Облигации» — 20%, из них:

Облигации в долларах – 10% (FXRU)

Облигации в рублях – 10% (BEL07+SBRB)

 

Класс активов «Золото» — 5%

Тут только FXGD – 5%/

 

   Первоначальное название плана было «Ни рубля в налоговую!» (на обычный счет покупать биржевые ПИФы и ETF, которые имеют льготы на дивиденды и держать долго, а на ИИС покупать только облигации, которые, как правило, не растут в цене, поэтому льгота ЛДВ там не актуальна, как для остальных активов), но поделиться все-таки придется в свете возникновения налогов на купоны + для соблюдения пропорций надо инвестировать 4 млн. в года (400 тыс. на ИИС на облигации и 3600 на обычный счет), таких денег у меня нет, поэтому на ИИС придется покупать и остальные активы. ИИС планирую раз в 3 года открывать заново, чтобы можно было реинвестировать средства с него и вновь получать льготу.

Какие идеи были заложены в этот портфель:

— он должен быть устойчивым (не в смысле не допускать просадок, а в смысле, что при любом развитии событий он выживет, хотя бы частично);

— он должен быть достаточно доходным;

— не должен требовать постоянного внимания (чаще, чем раз в месяц на пополнение счета и докупку).

 

Какие у него есть уязвимые места и что для этого предпринято:

— жесткие проблемы в экономике РФ (на этот счет есть большая доля долларовых активов);

— жесткие проблемы в экономике США (от этого есть китайские акции и все остальное);

— банкротство брокера (тут я разделил активы на 2 брокеров – Тиньков и Сбер, но в целом считаю это маловероятным);

— к власти придут коммунисты и ликвидируют биржу вообще, произойдет запрет на владение ценными бумагами и т.п. (от этого варианта я еще раньше сделал «инвестиции в бетон» — но увы реальная доходность на уровне вклада и единственный плюс – это защитный актив, который довольно сильно защищен в нашем государстве и дорожает более-менее по инфляции, хотя опять-таки в случае глобального коллапса не спасет – кому нужны теперь квартиры в Донецке или Луганске?).

 

Уязвимые места, от которых защиты я не нашел:

— коллапс долларовой системы в целом (не знаю, что тут сделать);

— банкротство Финекса (не думаю, что это реально вероятно, но альтернативы не вижу, другие компании вызывают доверия куда меньше).  

 

Надеюсь это было кому-то интересно, а также жду вашей критики, возможно есть такие моменты, которые я не учел.

★3
тебе надо продумать 
1 что делать если купленный актив падает… продать? а если пустой стакан? чем хеджить и как и насколько… т.е продумать выход...
2 а как понять что актив падает и нужно выходить? 
3 предположим купил а оно не растет… а растет другое  и что делать? либо другое растет сильнее. И как определить что все растет и насколько растет.

.....................
есть книга 
ВАн Тарп инвестиции без риска… там есть глава  про инфляционно — дефляционные игры… т.е у рынка есть фаза… под эту фазу покупается актив… и расписывается система 5 ти звезд — как конкретно инвестировать по системе на что и куда смотреть
avatar

ves2010

ves2010, я ближайшие лет 15 вообще не собираюсь ничего продавать, ну разве что только при ребалансировке)
avatar

Алексей

Алексей, акции не жена… на них женится не обязательно… если они не растут то какой смысл их держать?
avatar

ves2010

ves2010, я же не отдельные акции покупаю, а индексы, на большом периоде они вырастут практически наверняка
avatar

Алексей

Алексей, ха индексы это тоже наепалово 
smart-lab.ru/blog/638001.php

ч
итай 5 пункт 
5 Основная наепка в инвестициях.
avatar

ves2010

ves2010, вам там уже указали что вы считали без учета дивидентов, из-за чего результат совсем неверен.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, дивы в разы меньше волатильности актива… т.е что толку в дивах если можно просто неудачно войти
avatar

ves2010

ves2010, чем больше промежуток времени, тем больше толку. И тем меньше влияние точки входа, особенно если доливать счёт периодически.

Вот вам кстати калькулятор полной доходности: dqydj.com/dow-jones-return-calculator/
Можете поиграться и увидеть как на самом деле тот самый доу джонс легко обходит золото в долгосроке.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов,  ну как бы есть золотые облиги… по ним % идет… раньше вообще было дополна золотых инструментов даже были российские золотые облиги где то в 2003-2007гг
avatar

ves2010

ves2010, ну быть такие инструменты может и были когда-нибудь, но золото прибыль по определению не приносит, поэтому доходность там может быть только сомнительная.

Посмотрели на калькулятор? Увидели что 1919 — 2011 рост доу без дивов это 10 000%, а с реинвестированием 456 000%? Т.е. на самом деле даже в золоте стало в 45 раз больше чем на вашем графике нарисовано. Мысль что глобальный рынок в боковике кардинально неверна.

А если «ну можно плохо войти» — так и в золото можно плохо войти. Это неизбежность рынка.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, 
1 прям счас есть индийские золотые облигации
2 нельзя сравнивать растущий по экспоненте из-за реинвестирования дивов актив с линейным… поэтому сравнивается просто рост... 
3 я бы еще согласился если бы дивы не реинвестировались… но с реинвестицией сравнивать нельзя...
4 сравнение с золотом т.к до 1968г все деньги были привязаны к золоту
avatar

ves2010

ves2010, 
1. Действительно, в Индии что-то есть. Но думаю это временный процесс, направленный на привлечение бабла. В развитых странах я таких бондов не могу найти.

2,3. А как ещё можно сравнивать? Либо мы считаем это как «вложил на будущее», тогда без реинвестирования сравнение бессмысленно. Либо если это «рынок нас регулярно кормит», то не забудьте отрезать кусочек от куска золота каждый год равный дивам и посмотрим сколько там золота останется по прошествию лет.

avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов,  тема хорошая...  жди поста на тему в понедельник -  вторник... 

avatar

ves2010

прям счас есть индийские золотые облигации

ves2010, это вот любопытная штука с доходностью 2.5%, но она доступна только гражданам Индии. И то, как я понял, инструмент не пользуется популярностью у самих индусов, если сравнивать с ежегодными объемами импорта физ.золота в страну.
avatar

Ave

ves2010, некоторые женятся чтобы страдать))) так же и с акциями
avatar

Йонатан Берсон

ves2010, а чего здесь думать? Автор уже до всего дошёл:

«Настоящий прорыв произошел в 2019 году и начался он с того, что… я пошел на рынок купить мяса (в прямом смысле). Купив мяса жена мне предложила, давай возьмем еще домашней колбасы… Покупая у него колбасу, жена мельком говорит – возьми еще сала, тебе пригодиться...

Вернувшись домой эта мысль не давала мне покоя – ведь есть рабочая схема:...» ребалансировка, то бишь усреднение, но инвестиционное.

так много слов...  модель гораздо проще выглядит:
Как я пришел к инвестициям? — надоело сливать и стал только покупать. Всё
avatar

Йонатан Берсон

а цель какова? Чтобы мне было хорошо через 15-20 лет? это не цель, это идея))
Плясать надо от ожидаемой доходности и рисков.
Судя по вашему портфелю, получится что то около 6-7 годовых в долларах с максимальной просадкой процентов в 40.Исходя из этого надо не мало средств вложить, чтобы идея жизни на пассивные инвестиции(хотя пассивными уж совсем я бы не назвал) реализовалась в таком варианте портфеля.
avatar

matroskin

matroskin, меня такая доходность вполне устроит, ну а цель — чтобы через 20 лет пассивный доход был такого размера, чтобы не заботиться о текущем уровне дохода (тогда можно работать как хочется и заниматься любимым делом)
avatar

Алексей

 почитай блог сергея спирина про лежебоку...
но помни что спирин жулик он некорректно сравнивает активы с рефинансированием прибыли и без этого рефинансирования… а так он пишет про инвестиции просто и дельно
avatar

ves2010

ves2010, я его изучил почти в самом начале и постарался применить под свое видение вопроса
avatar

Алексей

Финекс — всего лишь контора, оболочка. Что если накроется?
Планируя на 30 лет вперед, я бы не ставил многое в зависимость от одной   ̷с̷о̷м̷н̷и̷т̷е̷л̷ь̷н̷о̷й̷  лавки.
avatar

bocha

bocha, это меня тоже беспокоит… но альтернативы лучше я не вижу
avatar

Алексей

bocha, ну… можно заморочится и Vanguard взять)По сути тоже «оболочка»))ничего живет 45 лет уже как)
avatar

matroskin

matroskin, можно, но тут дело упирается в мои личные финансовые возможности — я могу, допустим вкидывать 500-600 тыс. руб. в год, но никак не больше. Если соблюдать такое распределение, то на рублевые облиги придется только 10% от этого (ну и на валютные тоже столько же), все вместе 100 тыс., а остальное придется добивать остальными активами, которые растут в цене и за них потом придется заплатить 13% от разницы в цене. А так — раз в 3 года я закрыл счет, потом заново вкинул на ИИС все облиги и вуаля, налогооблагаемая доля стала много меньше.
avatar

Алексей

Переоткрывать ИИС вроде незачем: льготу можно получать и после 3 лет.
avatar

kbug

kbug, можно, но те же выведенные мани можно как новые завести на ИИС и получить вычет
avatar

Pluchkina

«на обычный счет покупать биржевые ПИФы и ETF, которые имеют льготы на дивиденды и держать долго, а на ИИС покупать только облигации, которые, как правило, не растут в цене, поэтому льгота ЛДВ там не актуальна, как для остальных активов»
Если Вы покупаете ПИФы и ETF надолго, почему бы именно их не положить на ИИС и при закрытии ИИС перевести на брокерский счет в виде активов? В этом случае ЛДВ сохранится. При этом держа облигации на брокерском счете их можно рассматривать как финансовую подушку безопасности и при необходимости заводить на ИИС для покупки/ребалансировки активов. Например, если у Вас ребалансировка не только по времени, но и по отклонению заданных долей. Подумайте о таком варианте.

avatar

Sir Dasfig

Sir Dasfig, Вы совершенно правы, я уже пришел к этой схеме, но на пути встал Сбербанк с тарифом в 400 руб. за перенос каждой позиции — дешевле все продать купить заново + процесс переноса у Сбера сильно бюрократизирован, судя по отзывам
avatar

Алексей

Алексей, что выгоднее будет зависеть от полученной прибыли.
Давайте посчитаем. Например, на вложенные 400тр*3года получается бумажная прибыль 240 тр (10% среднегодовая) на 4 актива.
При переносе затраты 400 руб * 4 = 1600 руб.
При продаже-покупке:
240тр*13% + 1440тр*0,07%*2 = 31200 + 2016 = 33216 руб
Не могу оценить бюрократию, но математика показывает, что стоимость переноса актива за 400 руб при исходных данных выгоден.
Расчет стоимости покупки-продажи при других доходностях:
5% — 17448 руб
3% — 11140 руб
1% — 4833 руб
avatar

Sir Dasfig

Sir Dasfig, спасибо, но у меня же не только фонды, но и отдельные акции есть, я писал про это (всего 25 бумаг на ИИС считая и фонды и облиги) — итого 25*400=10 тыс. руб. Я думаю в итоге приду к промежуточному варианту — часть бумаг продать, а часть (фонды и сильно подорожавшие) перенести.
avatar

Алексей

Алексей, тоже вариант. Если Вы используете ИИС тип А, то скоро в 400тр не будут помещаться все 25 эмитентов. Может стоит на нем держать только самые крупные бумаги портфеля.
avatar

Sir Dasfig

Sir Dasfig, да, все остальное я складываю на обычный счет, жалею, что раньше про это не подумал (был уверен, что ИИС и ЛДВ совмещаются)
avatar

Алексей

Алексей, только если перенос бумаги в дальнейшем будет выгоден в плане налога (3 года в собственности), пока не изучила насколько выгодно, но продавать бумаги при закрытии ИИС может будет ну совсем не выгодно, тогда спрашивается «зачем»?! А то что процесс бюрократизирован — это ппц! У Сбера — сейчас прохожу все эти круги ада!
avatar

Pluchkina

Что будете делать в ситуациях типа 2000, 2008, 2020 года ?

Когда более 40% капитала превращается в тыкву.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, проведу балансировку и докуплю акций
avatar

Алексей

Алексей, это на словах.

А в реальности при просадках руки потянутся к успокоительным.

И пить их придётся неопределённое время.

Поскольку не ясно когда всё вернётся назад и вернётся ли вообще.

В этом отличие инвесторов от тех кто чётко управляет рисками.

Инвесторы не редко превращаются в инфарктников и инсультников.

И даже одеваются в деревянные макинтоши.

В итоге мы сталкиваемся с ошибкой выжившего.

Когда пережившие вещают как это круто, а остальные уже ничего рассказать не могут.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, возможно — это сейчас я храбр и боеготов, а как оно будет в реальности сказать действительно трудно) но я морально все-таки подготовился не трогать портфель и уж точно не изымать кэш оттуда в течение лет 15-20
avatar

Алексей

Алексей, да нормально всё переносится) главное не бздеть и не смотреть постоянно на свой счёт. Когда уверен в качестве компаний то и переживать нечего. Встречал 2020 год на 100% в акциях. Так до сих пор в них и сижу.
avatar

Himmel

Himmel, так падения то особого в 2020 и не было))так, средняя коррекция;)в 2008 все было веселее)))
avatar

matroskin

matroskin, да и фиг с ним) было и было. Я больше за здоровье близких переживал чем за бумажный убыток по портфелю в то время.
Ну и бонусом выплатили дивы, побывал на море два раза.
Сидеть и трястись над своим златом — ну такое себе занятие.
С биржи не живу, там только излишки на счёте накапливаются. Так что не вижу повода для переживаний совсем)
avatar

Himmel

Himmel, трясись не надо)надо стараться грамотно оптимизировать))ну а так, поддерживаю! Кризис это еще и время возможностей)
avatar

matroskin

matroskin, 
avatar

Himmel

FinSerfing, этому портфелю будет сильно больно в варианте 1998,2008.Я бы выкинул нафиг золото(сколько не пытался его прикрутить к портфелю, получается хуже), выкинул бы наши акции, и добавил краткосрочек амеровских.Можно поиграться и просадку раза в два снизить, но хозяин-барин)время покажет.
avatar

matroskin

matroskin, краткосрочные облиги с нулевой дохой ничего кроме доп налогов из за валютной переоценки нынче не дают. Валътный кеш лучше
avatar

Алексей К [mozg]

Алексей К [mozg], а наши в рублях лучше?естественно что не предел мечтаний, но хоть корреляция обратная к акциям есть.Так то если квал лучше TLT добавить.Но исходя из данного портфеля, по мне лучше краткосрочки США чем наши рублевые.
avatar

matroskin

matroskin, у краткосрочных нулевая корелляция как и у кеша на счету, о за переоцнку кеша не придется платить налог, а за переоценку коротких трежерей придетс, и при сильном девале это очень ощутимо
avatar

Алексей К [mozg]

matroskin, краткосрочные облигации США (и Европы) имеют отрицательную доходность с учетом инфляции. В долгосрочный портфель брать активы с отрицательной доходностью не имеет смысла.
avatar

Sir Dasfig

Sir Dasfig, выше ответил
avatar

matroskin

FinSerfing, абсолютно верное замечание. Однако, этого не узнать, пока не будет таких просадок на самом деле. Для себя нашел 3 психологических приема:
1. Испытываю боль при росте стоимости рынка, потому что при покупке растет средняя стоимость актива в портфеле. А вот падению цены радуюсь, потому что горизонт более 10 лет. Кто при приближении к горизонту не сокращает долю акций в портфеле, тот сам себе злобный Буратино.
2. У меня есть друг, который разделяет со мной концепцию buy&hold. Мы договорились, что являемся друг другу финансовым консультантом, которому можно позвонить и который тебя успокоит, что «Ничего делать не надо — ни продавать, ни скальпить золото, ни шортить насдак. Покупай согласно своему инвестиционному плану.»
3. Должен быть инвестиционный план — что, когда и зачем ты делаешь.
avatar

Sir Dasfig

Sir Dasfig, от бы японцам в 1989 такого друга или амерам в 1929, да и нам бы в 1998 и 2008 не помешало таких друзей, а то как вспомнишь какой вой стоял, даже в сми про разорившихся инвесторов сюжеты шли как раз в феврале 2009;)
avatar

matroskin

Инвесторы не редко превращаются в инфарктников и инсультников.
И даже одеваются в деревянные макинтоши.

Подобные вещи возможны из-за резких шоковых потерь, к тому же без надежды на восстановление (при маржинколе, к примеру). НО такое в сотню раз чаще происходит со спекулянтами из-за увлечения их любимой маржинальной торговлей.

Зато типичный портфельный инвестор (у которого основная часть капитала размещена в индексах и гособлигациях) знает, что ему фактически не грозит маржин. Так же инвестор заведомо настроен на средне- и долгосрочный горизонт, поэтому не принимает близко к сердцу краткосрочные колебания рынка.
avatar

Ave

Ave, дело не в инвесторах или спекулях, а в степени компетентности в том или ином деле.
Собственно оттуда и все инфаркты.
А в маржинальной торговли нет ничего страшного, если с умом подойти. 
avatar

matroskin

А в маржинальной торговли нет ничего страшного, если с умом подойти.

matroskin, финансовые результаты 95% спекулей к сожалению опровергают вашу гипотезу (на дистанции)
avatar

Ave

Ave, опровергают что? у вас есть где то статистика по использованию плечей  и зависимость слива от компетенции? Очень хочу посмотреть)))
Или вы про баян о 95 процентов сливающих? Так кто спорит то)))
В 95 процентов входят и с плечами и без, но смысл не в этом.Смысл в том, что если человек профи, то плечо это возможность, а вот если нет, то плечо зло.Я вам до этого не тоже самое ли писал?))

Дело не в плечах, а в трейдерах.Их  толковых действительно  процентов 5, а то и меньше.Тут баян верен))
avatar

matroskin

matroskin, научные исследования про маржинальную торговлю со статистикой за 15 лет устроят?
smart-lab.ru/blog/321360.php
avatar

Ave

Ave, и что в этой статистике? Что сливают 95 процентов? Я где то спорил об этом? Я вас просил статистику где было бы сравнение сколько сливалось с плечами и зависимость от профессионализма трейдера, буду рад если найдете, я пока что не встречал подобных исследований.
А то что 95 процентов сливает, тут  вы мне глаза не открыли, говорю же баян всем известный постите))))
Перечитайте мои ответы вам, и лучше пару раз. может придет понимание о чем я вам говорю.
avatar

matroskin

matroskin, а как вы предлагаете оценивать профессионализм трейдера? критерий «выживаемости депозита на дистанции» для вас получается не аргумент?
avatar

Ave

Ave, Слава Богу! Дошло))))
это другой вопрос. Я ничего не предлагаю. Я просто говорю, что в руках профи плечо это возможность, в руках новичка это зло. Только и всего.
Выживаемость на дистанции кого? Зеленый новичек это одно, профи опять таки другое. Как делить и как считать хз. Почему я и говорю, что я не видел таких исследований. А вы все про 95 процентов талдычите...
По моему опыту(более 10 лет) я знаю единицы кто живет с рынка. Но знаю что живут и профи.

avatar

matroskin

В 95 процентов входят и с плечами и без

matroskin, поведайте нам, как можно слиться без плечей портфельному инвестору (индексы + гособлиги)
avatar

Ave

Ave, да больше мне же заняться не чем))))
то тупите, то шарахаетесь как матрос по палубе от темы к теме))
Мы про спекулянтов речь вели?

«финансовые результаты 95% спекулей к сожалению опровергают вашу гипотезу (на дистанции)»-где тут про портфельных инвесторов речь?))

Я вам и говорил что в 95 процентов входят и плечевики и нет.Вы же тогда про то что плечи зло твердили.
А теперь я вам что то должен поведать)))оно мне надо)))
Лишь бы поспорить? ))Сорри, тогда не ко мне, вы мне как оппонент мало интересны с таким подходом.
Удачи и профита!

avatar

matroskin

matroskin, из вас столько эмоций льется… вы, наверно, и торгуете также?


то тупите, то шарахаетесь как матрос по палубе от темы к теме
я всего лишь задаю уточняющие вопросы, в рамках темы… так что давайте воздержимся от хамства?



где тут про портфельных инвесторов речь?))

Я вам и говорил что в 95 процентов входят и плечевики и нет

погодите, значит вы согласны, что упомянутая статистика всё-таки не про инвесторов? Или как ещё понимать вашу цитату
avatar

Ave

Ave, торгую по разному)но это к теме мало имеет отношение.
Вы с 3 тьей попытки поняли о чем я вам пишу.Как это назвать политкорректно? ну если вы столь нежны и обидчивы.Ок)извините не хотел задеть, просто не попугай как бы)
Перечитайте еще раз что вы писали и что я ответил, чтобы мне опять не выражаться не политкорректно)))
Ну право, такое ощущение что вы не читаете даже то что пишите сами.

мое сообщение

дело не в инвесторах или спекулях, а в степени компетентности в том или ином деле.
Собственно оттуда и все инфаркты.
А в маржинальной торговли нет ничего страшного, если с умом подойти.


ваш ответ 

А в маржинальной торговли нет ничего страшного, если с умом подойти.

matroskin, финансовые результаты 95% спекулей к сожалению опровергают вашу гипотезу (на дистанции)  

И что я должен по вашему ответить на вот это, учитывая два сообщения выше?

«погодите, значит вы согласны, что упомянутая статистика всё-таки не про инвесторов? Или как ещё понимать вашу цитату»

ну да не про инвесторов.Ну да согласен.А где то что то другое говорилось?)))Ну и что вы сейчас делаете если не… ок, не подвисаете))Опять обидитесь....(((

PS а вы торгуете так же как сообщения пишите?)))шучу, то к теме не относится и каждый торгует как хочет.
avatar

matroskin

Вы с 3 тьей попытки поняли о чем я вам пишу.

matroskin, я вот понял, что критерий «выживаемости депозита на дистанции» для вас не является критерием профессионализма или компетенции трейдера. При этом как делить трейдеров на профи/непрофи вы и сами не знаете… Но зато требуете статистику, в которой такое разделение было бы сделано, т.е. сами не понимаете, чего хотите

ну если вы столь нежны и обидчивы.Ок)извините не хотел задеть,

нет, я не такой, просто считаю что хамство не способствует конструктивному диалогу, на который я почему-то надеялся
avatar

Ave

Ave, ясно.просите, но тратить время на словесную шелуху желания нет.
я ничего требую.Хочется зацепиться языком, сорри это не ко мне.Удачи.
avatar

matroskin

matroskin, а по поводу известной статистики. Там как раз главной отличительной особенностью сливаторов является плечевая торговля и частые сделки. Поэтому непонятно какие вам еще нужны доказательства о вреде спекулятивных подходов в целом и плечевой торговли в частности.

P.S. хехе, по итогам полемики я угодил в ЧС. Ну что же, матроскин, твой слив засчитан. Впрочем тебе, как плечевому лудоману управленцу ПАММ-счетами уж явно не привыкать к сливам )
avatar

Ave

matroskin, спасибо за мнение, подумаю над этим. 
avatar

Алексей

Кстати квартиры в Донецке и Луганске вполне себе идея. Сейчас они стоят копейки, при успешном стечении обстоятельств вырастут в разы.
Знакомые так смогли купить земельные участки в Сирии. Продали в 7+ раз дороже. Хорошо заработали.



avatar

Алексей Кобрин

Алексей Кобрин, это примерно как в ВДО играться)) да, куш тут может быть очень хорошим, просто великолепным, но и риск потерять все вполне реален
avatar

Алексей

Выглядит, как-будто реклама ETF FinEx!

Сейчас так любят писать, придумывают историю, текст, а потом вставляют оплаченную рекламу.
avatar

elber

elber, если бы Финекс мне приплачивал я был бы этому рад, но увы не платит) А вообще разбор ETF достоит отдельного поста, если вкратце Финекс выгоден на SP и золото, а вот на наши акции и ИТ сектор он не в лидерах (но я его тоже держу). По Германии альтернатив ему я не нашел (ну разве что можно рассмотреть Альфа Капитал Европа 600 — но это полное днище).
avatar

Алексей

Алексей, получайте квала и там уже серьезные ETF будут. Как-раз на отдельную тему, а наше болото, это не очень серьезно.
avatar

elber

elber, думал об этом, но там есть два подводных камня:
1. Наша налоговая считает, что иностранные ETF это внебиржевые бумаги и льгота ЛДВ на них не распространяется — это значительно уменьшает целесообразность всей затеи.
2. Большинство иностранных ETF платит дивиденды — а с них взимают налоги + необходимо отчитываться.
Надо будет все просчитать, но пока на мой взгляд выгода не так очевидна, как кажется на первый взгляд.
avatar

Алексей

Алексей, да, на ИИС не купишь, но остальное можно не рассказывать налоговой, что у тебя есть!

Есть такое правило, чем меньше налоговая знает про тебя, тем лучше живется и меньше налогов!
avatar

elber

elber, вот тут я с вами полностью согласен)
avatar

Алексей

Я все таки не буду закрывать иис. Буду просто продолжать. Ибо смысла продавать вообще нет. Все равно у меня нет такого белого большого дохода (. А свои 19000 налогового вычета я итак получу. 
avatar

Эдуард Ганиев


теги блога Алексей

....все тэги



2010-2020
UPDONW